patari.org
Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
Συχνές Ερωτήσεις
Αναζήτηση
Κατάλογος Μελών
Ομάδες Μελών
Εγγραφή
Προφίλ
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας
Σύνδεση
patari.org Αρχική σελίδα
->
Πολιτική συζήτηση
Δημοσίευση απάντησης
Όνομα μέλους
Θέμα
Περιεχόμενο
Emoticons
Περισσότερα Emoticons
Χρώμα γραμματοσειράς:
Προεπιλογή
Βαθύ Κόκκινο
Κόκκινο
Πορτοκαλί
Καφέ
Κίτρινο
Πράσινο
Λαδί
Κυανό
Μπλέ
Βαθύ Μπλέ
Λουλακί
Βιολετί
Λευκό
Μαύρο
Μέγεθος γραμματοσειράς:
Μέγεθος γραμματοσειράς
Μικροσκοπικό
Μικρό
Κανονικό
Μεγάλο
Τεράστιο
Να κλείσουν τα Tags
[quote="Kanenas"]ΟΚ θα επανέλθω αργοτερα με τις σκεψεις μου και ευχαριστω για τον χρονο σας να γραψετε απαντησεις δεν καταλαβα την ερωτηση σχετικα με το grafeia και το kentriko που εγινε απο τον admin. Προφανως αφορα το e-mail μου και βεβαια δεν ειναι απο καμμια κομματικη οργανωση. Λυθηκε η απορια η μηπως ειμαι εντελως off στην απαντηση?[/quote]
Επιλογές
HTML
Ανενεργό
BBCode
Ενεργό
Smilies
Ενεργά
Απενεργοποίηση BBCode σ' αυτή τη δημοσίευση
Απενεργοποίηση Smilies σ' αυτή τη δημοσίευση
Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη:
Επιλέξτε μια Δημόσια Συζήτηση
Ανοιχτά φόρουμ
----------------
Πολιτική συζήτηση
Παιδική χαρά
Στο περιθώριο
Ανασκόπηση Θέματος
Συγγραφέας
Μήνυμα
vngelis
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 30, 2009 11:14 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Πανευρωπαϊκή πύλη λαθρομεταναστών η Πάτρα!
28 April 2009
Ένταση επικρατεί στην Πάτρα τις τελευταίες ημέρες, ειδικά στους κατοίκους του ανατολικού διαμερίσματός της και του Δρεπάνου, όπου σύμφωνα με την απόφαση του υπουργού Εσωτερικών Προκόπη Παυλόπουλου, θα μετακινηθούν οι εκατοντάδες λαθρομετανάστες που βρίσκονται στον καταυλισμό της “Ηρώων Πολυτεχνείου”. Εκεί το πρώην στρατόπεδο της ΜΟΜΑ θα μετατραπεί σε στρατόπεδο συγκεντρώσεως το οποίο θα φυλάει η αστυνομία. Λέει ο ίδιος ότι μέχρι το τέλος Μαΐου θα έχει κλείσει ο καταυλισμός στην Ηρώων Πολυτεχνείου και όλοι οι μετανάστες Αφγανοί και Αφρικανοί θα μεταφερθούν στο πρώην στρατόπεδο της ΜΟΜΑ. Τα ερωτήματα που προκύπτουν όμως είναι πολλά και εύλογα. Πώς θα μεταφερθούν οι λαθρομετανάστες; Με το ζόρι; Πώς θα κλείσει ο καταυλισμός; Από μόνος του; Πως θα μεταφέρονται εκεί οι καθημερινά νέοι εισβολείς; Και πώς θα τους φυλάει εκεί η αστυνομία αφού ούτε τώρα δεν μπορεί να τους φυλάξει; Θα βάλουν ηλεκτροφόρα συρματοπλέγματα; Και τελικά… είναι ένα τέτοιο μέτρο η λύση… ή απλά κρύβουμε το πρόβλημα πίσω από την κουρτίνα για να σταματήσουν οι διαμαρτυρίες; Γιατί ο ελληνικός λαός είναι υποχρεωμένος να πληρώνει από την τσέπη του την δημιουργία κέντρων υποδοχής λαθρομεταναστών; Γιατί οι φόροι του “αξιοποιούνται” εκεί ενώ θα έπρεπε να αξιοποιούνται αλλού και υπέρ του;
Πρώτοι και καλύτεροι οι τοπικοί άρχοντες και κομματικοί εγκάθετοι, Δήμαρχοι, Νομάρχες κλπ, επιδοκίμασαν την απόφαση για να καθησυχάσουν τους κατοίκους της Πάτρας. Όμως οι κάτοικοι του Δρεπάνου δεν είναι καθόλου ήσυχοι γιατί θα φορτωθούν αυτοί τώρα το πρόβλημα έχοντας ήδη άλλα πολλά προβλήματα με τους ξένους.
Η απορία που προκύπτει στον καθένα είναι πολύ λογική: Πόσα ακόμα στρατόπεδα συγκεντρώσεως θα στήνουν οι κυβερνώντες; Η λύση είναι να κρύψουμε το φαινόμενο ή να το σταματήσουμε; Και γιατί όμως δεν γίνεται κάτι τέτοιο; Και η απάντηση επίσης είναι απλή. Γιατί οι διαχειριστές της εξουσίας στην Ελλάδα είναι διεθνιστές, όργανα της παγκοσμιοποίησης και εργάζονται για την διάλυση της ελληνικής κοινωνίας υπέρ των συμφερόντων των διεθνών αφεντικών τους. Δεν θέλουν να διώξουν τους λαθρομετανάστες. Δεν θέλουν να σταματήσει η εισβολή. Χαρακτηριστικό είναι ότι χρησιμοποιούν μάλιστα τον όρο “πρόσφυγες” σκόπιμα, δόλια και παραπλανητικά. Είναι άτομα σαν το ίδιο τον υπουργό Εσωτερικών Προκόπη Παυλόπουλο που ευχαριστούσε τους λαθραίους εισβολείς γιατί επιλέγουν την Ελλάδα ως χώρα προορισμού και διαμονής τους
http://gr.novopress.info/
Επισκέπτης
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Μάρ 29, 2009 12:17 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Στο θέμα των Αφγανών και άλλων λαθρομεταναστών «κρύβονται» πολλές παράμετροι…
ΓΙΩΡΓΟΣ ΠΙΠΕΡΟΠΟΥΛΟΣ
Καθηγητής Πανεπιστημίου Μακεδονίας
Το θέμα με τους ασιατικής καταγωγής λαθρομετανάστες αλλά και τους λαθρομετανάστες από άλλες χώρες που υπάρχουν σε μεγάλους αριθμούς στο κέντρο της Αθήνας και σε μικρότερους σε ολόκληρη την ελληνική επικράτειας (όπως και το σχετικό θέμα που αφορά στους Τούρκους λαθρεμπόρους) πιστεύω ότι κρύβει πολλές άγνωστες στην ελληνική κοινή γνώμη παραμέτρους και πτυχές. Ένα ελάχιστο μέρος αυτών θα ήθελα να αποκαλύψω σήμερα θέτοντας ένα ερώτημα, παραδέχομαι, απολύτως και εντυπωσιακά ΑΦΕΛΕΣ, ως πανεπιστημιακός δάσκαλος στην ηλικία που βρίσκομαι:
ΠΩΣ μπορεί κάποιος από τους πολλούς - είτε μισθοδοτούμενους είτε κακόπιστους ή ακόμα και ηλίθιους δήθεν προστάτες των «δήθεν» προσφύγων ( σε μιa χώρα προσφύγων και ξενιτεμένων όπως η Ελλάδα και εκατομμύρια Έλληνες όπως και εγώ που είμαι γιός Πόντιου πατέρα και Σμυρνιάς μητέρας και έφαγα την μισή μου ζωή στην ξενιτιά) - να απαντήσει στο δικό μου ΑΦΕΛΕΣΤΑΤΟ ερώτημα:
Εφόσον, όπως πληροφορούμαστε όλοι, οι Τούρκοι λαθρέμποροι μεταφορείς-διακινητές λαθρομεταναστών χρεώνουν περίπου 2000 ευρώ κατά κεφαλήν ως κόστος μεταφοράς και εγκατάλειψης στα ελληνικά παράλια των Αφγανών λαθρομεταναστών…
Θα μας πούνε οι «καλοθελητές» ΠΟΥ τα βρήκαν αυτά τα χρήματα τα άτομα (και το πράγμα θεριεύει αριθμητικά όταν πρόκειται για οικογένειες δηλαδή 2000 ευρώ επί 3, 4, ή ακόμη και 5 μέλη της ίδιας οικογένειας μας δίνουν αθροίσματα ύψους 6 ή 8 ή 10,000 ευρώ;;;!!!!)
ΕΠΙΜΕΝΩ στο ερώτημά μου για να ξεσκεπαστούν, επί τέλους, κάποια πράγματα που ΚΑΝΕΙΣ, μα ΚΑΝΕΙΣ δεν θέτει σε απλά αριθμητικά μεγέθη:
ΠΟΥ τα βρήκαν οι λαθρομετανάστες αυτά τα ποσά όταν το μέσο ΜΗΝΙΑΤΙΚΟ εισόδημα στο Αφγανιστάν είναι λιγότερο από - ΚΡΑΤΗΘΕΙΤΕ, φίλες και φίλοι μου - 17 (ναι, ναι, ναι, ΔΕΚΑΕΠΤΑ ) ευρώ!!!!
(Και επειδή αποφάσισα να είμαι ρηξικέλευθος σήμερα, σημειώστε ότι το μέσο μηνιαίο εισόδημα στο Πακιστάν – χώρα από την οποία οι μετακινητές λαθρομεταναστών επίσης μας φέρνουν πολλά άτομα, είναι περίπου 30, ναι, ναι, ναι ΤΡΙΑΝΤΑ ευρώ!!!)
ΕΑΝ έμεναν στη χώρα τους θα ανήκαν ΣΙΓΟΥΡΑ στις κοινωνικοοικονομικές τάξεις των πολύ πλουσίων...
Για να αποκτήσουν αυτά τα χρήματα ΠΟΣΕΣ ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ χρειάστηκε να εργαστούν;;;
Και, κλείνοντας, μεταξύ μας, να κάνω ακόμη ένα πολύ ΑΦΕΛΕΣ, ίσως και ανόητο για πανεπιστημιακό δάσκαλο ερώτημα:
Κλείνοντας, αναρωτιέμαι αφελώς, τις φυτείες οπίου στο Αφγανιστάν τις κατέστρεψαν τα συμμαχικά στρατεύματα του ΝΑΤΟ ή προτίμησαν να ΜΗΝ ασχοληθούν με αυτήν την παράμετρο της τραγικής πραγματικότητας που – πέρα από τους Ταλιμπάν και τον Μπιν Λάντεν - αναδεικνύει το Αφγανιστάν σε πρώτη παγκοσμίως παραγωγό χώρα ΟΠΙΟΥ;
AΛΗΘΕΙΕΣ
Δημοσιεύθηκε: Παρ Μάρ 20, 2009 8:54 pm
Θέμα δημοσίευσης:
(ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΑΠΟ ΚΕΝΤΡΙΚΟ ΔΕΛΤΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ_21.00_ ΤΟΥ SUPER B ΠΑΤΡΑΣ)
ΜΕ ΠΡΟΣΧΗΜΑ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΤΟΝ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ ΔΙΑΠΛΗΚΤΙΣΜΟ,ΟΙ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΑΦΡΟΑΣΙΑΤΕΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΚΑΤΑΚΛΥΣΕΙ ΤΟ ΛΙΜΑΝΙ ΤΗΣ ΠΑΤΡΑΣ,ΕΚΑΝΑΝ ΓΥΑΛΙΑ-ΚΑΡΦΙΑ ΤΟΝ ΣΤΑΘΜΟ ΤΟΥ Ο.Σ.Ε ΤΗΣ ΠΑΤΡΑΣ ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΟΔΟ ΟΘ. ΑΜΑΛΙΑΣ ΜΕ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΝΑ ΣΠΑΣΟΥΝ ΤΑ ΤΖΑΜΙΑ ΤΟΥ ΣΤΑΘΜΟΥ. ΕΥΤΥΧΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝ ΠΟΛΙΤΕΣ ΚΟΝΤΑ ΣΤΑ ΤΖΑΜΙΑ Κ ΕΤΣΙ ΟΥΔΕΙΣ ΤΡΑΥΜΑΤΙΣΤΗΚΕ... ΟΙ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ ΤΟΥ ΣΤΑΘΜΟΥ ΕΚΦΡΑΖΟΥΝ ΑΝΑΣΦΑΛΕΙΑ, ΦΟΒΙΕΣ ΚΑΙ ΑΝΗΣΥΧΙΕΣ ΓΙΑ ΝΕΑ ΚΡΟΥΣΜΑΤΑ ΕΠΙΘΕΣΕΩΝ.... ΜΕΤΑ ΛΟΙΠΟΝ ΑΠΟ ΝΤΑΛΙΚΕΣ, ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ, ΛΕΣΧΗ ΑΞ/ΚΩΝ ΚΑΙ ΚΑΤΑΣΤΗΜΑΤΑ ΤΩΡΑ ΣΕΙΡΑ(!) ΕΧΟΥΝ ΚΑΙ ΤΑ ΔΗΜΟΣΙΑ ΚΤΗΡΙΑ.
ΣΤΟΝ ΚΑΤΑΥΛΙΣΜΟ ΤΗΣ ΠΑΤΡΑΣ,17 ΑΦΓΑΝΟΙ ΒΙΑΣΑΝ ΟΜΑΔΙΚΑ ΕΝΑΝ ΟΜΟΕΘΝΗ ΤΟΥΣ, ΕΠΕΙΔΗ ΠΑΡΑΒΙΑΣΕ ΤΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΒΑΛΕΙ ΕΚΕΙ ΜΕΣΑ ΟΙ ΑΡΧΗΓΟΙ ΤΟΥΣ.. ΑΥΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ.
18/3/2009
Επισκέπτης
Δημοσιεύθηκε: Τετ Μάρ 11, 2009 5:41 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Kύριε «κανένα», μοιάζεις με καθηγητή που υποτιμά την νοημοσύνη των μαθητών του, θέτοντας ερωτήματα κατώτερα και της δικής του νοημοσύνης
ΟΚ είναι μια οπτική. Αλλά τα ερωτήματα τέθηκαν έντιμα και με καλή διάθεση. Έδωσες την απάντησή σου, πήρες τις δικές μου και μπορούμε να πούμε πως είμαστε σε ένα επίπεδο «συμφωνούμε πως διαφωνούμε». Έλα μια μέρα στη τάξη μου να δούμε πως θ’ αντιμετωπίσουν τα ζητήματα οι μαθητές των οποίων υποτιμώ μάλιστα τη νοημοσύνη.
Ο Αφγανός, δεν αποκτά την ιδιότητα του δωσίλογου επειδή μεταναστεύει αλλά επειδή ήταν δωσίλογος στην πατρίδα του, συνεργάτης των κατοχικών δυνάμεων, στην άγονη προσπάθεια τους να κάμψουν τον εθνικο-απελευθερωτικό αγώνα των Ταλιμπάν.
Δεν υπάρχουν εθνικοαπελευθερωτικοί αγώνες στην εποχή του ιμπεριαλισμού γιατί ακόμη κι η κατοχή δεν συνιστά καθεστώς μόνιμης αποικιοκρατίας. Θα το θυμάσαι κι απ τα παλιά αυτό.
Η Αμερικάνικη κατάκτηση του Αφγανιστάν (τη Ρωσική δεν τη συζητώ), θα μπορούσε, όπως λες, να συνεισφέρει το κατιτίς στη πρόοδο αυτού του λαού, αν είχε γίνει πριν τετρακόσια χρόνια.
Πριν τετρακόσια χρόνια μόνο η Ισπανία μπορούσε να επέμβει εκεί –αν βέβαια ήξερε κατά που πέφτει το Αφγανιστάν.
Στην εποχή της ιμπεριαλιστικής παρακμής, που διατρέχουμε, οι κατακτητικοί πόλεμοι των μεγάλων δυνάμεων διαιωνίζουν και βαθαίνουν την οικονομική υπανάπτυξη χωρών σα το Αφγανιστάν, συνεπώς και την πολιτιστική τους καθυστέρηση.
Με ενδιέφερε κυρίως η σοβιετική επέμβαση τότες που όλοι την καταδίκαζαν και παρόλα αυτά είχε βέβαια τα προοδευτικά της στοιχεία. Η αμερικάνικη επέμβαση είχε τα δικά προοδευτικά στοιχεία και ασφαλώς δεν έγινε για το τίποτε ή για τη μπούργκα αλλά γιατί αυτό επέβαλλαν τα γεωστρατηγικά συμφέροντα των ΗΠΑ. Δεν διαφωνεί κανείς σ’ αυτό.
Αν και πρέπει να επισημανθεί ότι η καθυστέρηση πολλές φορές είναι υγιέστερη και πιο ανθρώπινη απ’ την στρεβλή και αρρωστημένη «πρόοδο» σου. Τι είναι η μπούργκα, κύριε «κανένα» μας, μπροστά στο σοβάντισμα του προσώπου, τις καραμπογιές, τις περούκες, το φρανκεστάιν τσίτωμα, τις λιποαναρροφήσεις, το πρεσάρισμα σιλικόνης και τις άλλες «αισθητικές» επεμβάσεις, στις οποίες είναι αναγκασμένες να υποβάλλονται οι δύστυχες γυναίκες, στην «πολιτισμένη» σου Δύση;
Σε αυτό δεν μπορώ να διαφωνήσω, είναι καλή παρατήρηση. Αλλά το φτιασίδωμα είναι μια συνειδητή επιλογή την οποία μπορεί ν’ απορρίψει μια γυναίκα αν το επιθυμεί –χωρίς να τη σκοτώσουνε στο ξύλο στους δρόμους. Βέβαια αν το κάνει μένει αντικειμενικά στο περιθώριο αλλά το να μπαίνεις ενσυνείδητα στο περιθώριο δεν είναι το ίδιο με το να μην φοράς τη μπούργκα γιατί παίζεται η ζωή σου στη δεύτερη περίπτωση. Και θα ξέρεις ασφαλώς πως κάτω από τη μπούργκα σε άλλες ισλαμικές χώρες κυκλοφορούν τα τελευταία εσώρουχα των «δυτικών οίκων» και τα πιο ακριβά χρυσαφικά.
Το πρόβλημα δεν είναι η μπούργκα καθαυτή αλλά η επέμβαση των Ταλιμπάν και άλλων καθυστερημένων στοιχείων σε ότι θεωρούν αντι-ισλαμικό (δηλαδή οτιδήποτε δεν είναι στο Κοράνι). Δεν γίνεται να ανατινάζουμε σχολεία και να εμποδίζουμε τον κόσμο να μάθει γράμματα (πχ μαθηματικά, γεωγραφία, χημεία κτλ). Αν αυτό δεν είναι σκοταδισμός τότε δεν έχω ιδέα τι είναι.
Αυτά είναι απλά πράγματα, κύριε, και θα έπρεπε να τα καταλαβαίνεις. Αλλά έχεις πρόβλημα. Όχι στο κρανίο σου αλλά στα καλομαθημένα κωλομέρια, που με τίποτε δεν θα ήθελαν να στερηθούν την αναπαυτική τους καρέκλα. Για το χατίρι τους, τι άλλο σου μένει, απ’ το να χλευάζεις αλήθειες;
Από το κρανίο πήγαμε τώρα ακόμη πιο κάτω. Καλώς, αν έτσι το βλέπεις. Και βέβαια καμιάν αλήθεια και κανέναν δεν είναι στην πρόθεσή μου να χλευάσω. Τα είπαμε και τα ξαναείπαμε. Εγώ ζήτησα συγκεκριμένα στοιχεία. Εσύ λες πως μου τα έδωσες. Ας κρίνουν όσοι διαβάζουν αυτή την ανταλλαγή απόψεων. Ούτε να κουράσω θέλω, ούτε να εκνευρίσω, ούτε και να το τραβήξω επ’ άπειρον.
D. TOUMPANIS
Δημοσιεύθηκε: Τρι Μάρ 10, 2009 12:56 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Kύριε «κανένα», μοιάζεις με καθηγητή που υποτιμά την νοημοσύνη των μαθητών του, θέτοντας ερωτήματα κατώτερα και της δικής του νοημοσύνης,
Δεν μπορείς να ρωτάς αν
«Είναι δωσιλογισμός να φεύγεις από το πιο σκοταδιστικό καθεστώς του κόσμου που ανατινάζει σχολεία και φροντίζει οι γυναίκες να μένουν έπιπλα με φερετζέ και μπούργκα;»
Ο Αφγανός, δεν αποκτά την ιδιότητα του δωσίλογου επειδή μεταναστεύει αλλά επειδή ήταν δωσίλογος στην πατρίδα του, συνεργάτης των κατοχικών δυνάμεων, στην άγονη προσπάθεια τους να κάμψουν τον εθνικο-απελευθερωτικό αγώνα των Ταλιμπάν.
Σου δώσαμε στοιχεία και σε παραπέμψαμε σε γεγονότα που αποδεικνύουν ότι οι λαθρομετανάστες επιλέγονται. Η μετανάστευση δεν γίνεται αυθόρμητα αλλά στοχευμένα. Δεν έχει νόημα να τα επαναλάβουμε γιατί εσύ έτσι κι αλλιώς παριστάνεις τον χαζό; Να προσθέσω μόνο ότι αν η μετανάστευση γίνεται λαθραία αυτό συμβαίνει διότι οι αλητήριοι που μας κυβερνούν δεν θέλουν -και είναι πολύ φυσικό- να αναλάβουν και την ευθύνη του εγκλήματος που διαπράττουν κατά της χώρας και του λαού της.
Αντί να κάνεις «αφελείς» ερωτήσεις θα ήταν πιο τίμιο να τοποθετείσαι ο ίδιος πάνω στα ζητήματα. Πες μας λοιπόν καθαρά αυτά που φαίνεται ότι εννοείς. Π.χ ότι οι Αμερικάνοι εισβάλανε στο Αφγανιστάν όχι επειδή γεωστρατηγικά θεωρούν την επικράτηση στην κεντρική Ασία κλειδί της παγκόσμιας επικράτησης τους, αλλά για να απαλλάξουν τις Αφγανές απ’ την παραδοσιακή μπούργκα! Είναι η άποψη σου και θα γίνει δεκτή με τον προσήκοντα σεβασμό. Άλλωστε και στην Ελλάδα, λέγεται, ότι οι πόλεμοι εδώ έγιναν όχι για συμφέροντα, αλλά για το μ**νί της Χάιδως!
Η Αμερικάνικη κατάκτηση του Αφγανιστάν (τη Ρωσική δεν τη συζητώ), θα μπορούσε, όπως λες, να συνεισφέρει το κατιτίς στη πρόοδο αυτού του λαού, αν είχε γίνει πριν τετρακόσια χρόνια. Στην εποχή της ιμπεριαλιστικής παρακμής, που διατρέχουμε, οι κατακτητικοί πόλεμοι των μεγάλων δυνάμεων διαιωνίζουν και βαθαίνουν την οικονομική υπανάπτυξη χωρών σα το Αφγανιστάν, συνεπώς και την πολιτιστική τους καθυστέρηση.
Αν και πρέπει να επισημανθεί ότι η καθυστέρηση πολλές φορές είναι υγιέστερη και πιο ανθρώπινη απ’ την στρεβλή και αρρωστημένη «πρόοδο» σου. Τι είναι η μπούργκα, κύριε «κανένα» μας, μπροστά στο σοβάντισμα του προσώπου, τις καραμπογιές, τις περούκες, το φρανκεστάιν τσίτωμα, τις λιποαναρροφήσεις, το πρεσάρισμα σιλικόνης και τις άλλες «αισθητικές» επεμβάσεις, στις οποίες είναι αναγκασμένες να υποβάλλονται οι δύστυχες γυναίκες, στην «πολιτισμένη» σου Δύση;
Αυτά είναι απλά πράγματα, κύριε, και θα έπρεπε να τα καταλαβαίνεις. Αλλά έχεις πρόβλημα. Όχι στο κρανίο σου αλλά στα καλομαθημένα κωλομέρια, που με τίποτε δεν θα ήθελαν να στερηθούν την αναπαυτική τους καρέκλα. Για το χατίρι τους, τι άλλο σου μένει, απ’ το να χλευάζεις αλήθειες;
vngelis
Δημοσιεύθηκε: Τρι Μάρ 10, 2009 1:18 am
Θέμα δημοσίευσης:
Παράθεση:
Όπως έχω ήδη πει οι μετανάστες ξοδεύουν λεφτά κι εδώ με αποτέλεσμα να αυξάνεται η συνολική ζήτηση και το προϊόν.
Kanenas
Η οικονομικη λογικη του νεοταξικου δοσιλιγισμου και τις αμερικανοκρατιας ελεγε πως οι 'ελευθερες αγορες' (που εννουσαν τις πολυεθνικες εταιριες) και την ελευθερη διακινηση των πλυθησμων θα οδηγουσε σε ενα νεο ...οικονομικο παραδεισο οπου θα αυξαινεται η ...συνολικη ζητηση και το προιον.
Φυσικα με μαθηματικα του δημοτικου δεν μπορεσαν ποτε να λυσουν τον γριφο του λυκειου πως με το χαμηλωμα των μισθων σε μια σειρα κλαδους και την αυξηση του δανεισμου για να ζησει κανεις, αυξαινεται η ζητηση, επειδη τωρα εχουμε 3 εργατες να πληρωνονται μισθους που παλια ενας τα επερνε?
Δηλαδη τωρα που η κριση ειναι
τριπλη,
χαμηλους μισθους, τεραστια ανεργια και ανεξελεγκτη λαθρομεταναστευση, αυξαινονται οι αγορες αφου αυξαινεται η... συνολικη ζητηση. Ο οικονομικος δοσιλογισμος του
Κανενα
εχει σχεση με την λατρεια προς την Αμερικη και την ιστορια της, μια ιστορια δοσιλιγισμου, του διαιρει και βασιλευει και του ατελειωτου ρατσισμου. Αυτον τον νεοταξικο μεσαιωνα θελει ο αμερικανος κανενας να υποστηριξουμε. Ολα τ'αλλα ειναι παραμυθια της χαλυμας.
Τοσα καλα ειναι τα πραγματα στην Αμερικη που το εχουν στριψh ολοι στο να αγoραζουν κονσερβες ετοιμαζοντας για το τελος της οικονομιας και να περνουν οπλα για τις ταραχες που ερχονται...
http://wnd.com/index.php?fa=PAGE.view&pageId=90947
Επισκέπτης
Δημοσιεύθηκε: Δευ Μάρ 09, 2009 8:13 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Και μιαν ακόμα ερώτηση, τι σημαίνει το kalybithw;
Αυτο σε μαρανε;
Ο provider ποιος ειναι δεν το βρηκες ακομα ?
Kanenas
Δημοσιεύθηκε: Δευ Μάρ 09, 2009 7:45 pm
Θέμα δημοσίευσης:
[b]"Κανένα", τα συμπεράσματα θα τα βγάλεις εσύ. Δεν θα στα βάλει κανείς μες το μυαλό σαν να 'σαι ο Φρανκεστάιν. Μετανάστες "θα μάθεις να ξεχωρίζεις" όχι άμα πάς στο εξωτερικό. Αλλά αν ζεις ανάμεσά τους.
ενδιαφερον, αλλα το εχω ζησει
Κι εμείς εδώ αντιρατσιστές πιστεύουμε ότι είμαστε αλλά οπωσδήποτε όχι αντιρατσιστές του Ψυχικού και της Βουκουρεστίου. Κι έτσι θέλαμε-δε θέλαμε, μάθαμε ότι ο αφγανός με τον ινδοπακιστανό, είναι η μέρα με τη νύχτα. Αλλά αυτό δεν έχει και σημασία. Σημασία έχει να ήξερες ποιές, τί είδους και πόσες δουλειές πήραν αντικαθιστώντας τους έλληνες που ρωτάς λες και δεν ξέρεις. Δηλαδή πόσο είσαι; Δεκαπεντάχρονος;
15 συν αλλα 30 τοσο το χειροτερο για μενα ε
Γιατί αν ισχύει αυτό μάθε ότι πριν είκοσι χρόνια πίσω από κάθε ραπτομηχανή καθότανε η κυρα-Κούλα και όχι ο Αμπέμπε Μπεκίλα.
το ξερω πολυ καλα απο τη μανα και τη πεθερα μου
Κορυδαλλος παρεπιπτοντως
Μάλιστα. Δουλεύανε οι άνθρωποι κάποτε εδώ, δεν είμασταν πάντα Καλιφόρνια. Και αν εσύ ο ίδιος δεν έχεις ενδιαφέρον να μάθεις και να ψάξεις και να συμπεράνεις τότε κανείς άλλος δεν θα το κάνει για σένα.
Σιγουρα - μια ζωη μονος μου ψαχνω
Και αν δεν συμπεράνεις τώρα θα συμπεράνεις κακήν-κακώς όταν η γκετοποίηση, η ανεργεία και το ξεφτίλα μεροκάματο θα χτυπήσει και την δική σου πόρτα.
Μαλλον αυτο ειναι παρελθον
Εκτός κι αν μας γράφεις από καμιά Φιλοθέη, η καμιά Ζυρίχη οπότε ποιός στη χάρη σου...
Μπα, στη Νεα Μακρη ειμαι
Κι επειδή τώρα το είδα: "ποιός είχε 100% ποσοστά υπεραξίας";;;
ετσι λενε τα στοιχεια τι να κανω εγω
Γιατί δεν απαντάς; Δεν ήξερες ότι τα λαμόγια, οι λαδιάρηδες, οι απατεώνες και αεριτζήδες του Σημίτη και του Μητσοτάκη, δηλαδή το σύνολο των λεμέδων που απαρτίζουν την "ελεύθερη οικονομία" "μας" και την "ιδιωτική πρωτοβουλία" "μας" και οι οποίοι ξεζούμισαν τους σκλάβους, αυτοί καρπώθηκαν το 100% της υπεραξίας; Γιατί δεν το λες αυτό; Αυτοί και κάτι άλλοι μαυραγορίτες της επαρχίας που θέλανε τσάμπα σκλάβο για τα χωράφια τους και όταν ερχότανε η ώρα της πληρωμής τον καταγγέλανε στην αστυνομία.
Λες ρε Λευτερη να μη το εχω δει και να μην το εχω φτυσει? Για τοσο χαλβα με κοβεις?
Γιατί για αυτά τα κατακάθια να χρεωθούμε όλοι οι υπόλοιποι το "100% της υπεραξίας";;;
Δεν θα σου ξαναπαντήσω σε ερωτήσεις που ξεκάθαρα κάνεις χωρίς καν να τις έχεις επεξεργαστεί στοιχειωδώς ο ίδιος.
Καλως
Nikoss
Δημοσιεύθηκε: Δευ Μάρ 09, 2009 6:34 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Εγώ πάντως, δεν πιστεύω ότι είσαι πραγματικά αφελής. Έχεις ακούσει για το επιμελώς ατημέλητο; Έτσι κι εσύ είσαι μάλλον, πεπαιδευμένος αφελής, …γιατί έτσι σκέφτηκες εσύ ή κάποια ευρύτερη ομάδα, όμως απ’ ό,τι βλέπεις δεν σε σβήσαμε,, όποιος θέλει μπορεί να σου απαντήσει εγώ όμως δεν βρίσκω το νόημα…
Και μιαν ακόμα ερώτηση, τι σημαίνει το kalybithw;
-Γαβριάς-
Δημοσιεύθηκε: Δευ Μάρ 09, 2009 5:45 pm
Θέμα δημοσίευσης:
"Κανένα", τα συμπεράσματα θα τα βγάλεις εσύ. Δεν θα στα βάλει κανείς μες το μυαλό σαν να 'σαι ο Φρανκεστάιν. Μετανάστες "θα μάθεις να ξεχωρίζεις" όχι άμα πάς στο εξωτερικό. Αλλά αν ζεις ανάμεσά τους. Κι εμείς εδώ αντιρατσιστές πιστεύουμε ότι είμαστε αλλά οπωσδήποτε όχι αντιρατσιστές του Ψυχικού και της Βουκουρεστίου. Κι έτσι θέλαμε-δε θέλαμε, μάθαμε ότι ο αφγανός με τον ινδοπακιστανό, είναι η μέρα με τη νύχτα. Αλλά αυτό δεν έχει και σημασία. Σημασία έχει να ήξερες ποιές, τί είδους και πόσες δουλειές πήραν αντικαθιστώντας τους έλληνες που ρωτάς λες και δεν ξέρεις. Δηλαδή πόσο είσαι; Δεκαπεντάχρονος; Γιατί αν ισχύει αυτό μάθε ότι πριν είκοσι χρόνια πίσω από κάθε ραπτομηχανή καθότανε η κυρα-Κούλα και όχι ο Αμπέμπε Μπεκίλα. Μάλιστα. Δουλεύανε οι άνθρωποι κάποτε εδώ, δεν είμασταν πάντα Καλιφόρνια. Και αν εσύ ο ίδιος δεν έχεις ενδιαφέρον να μάθεις και να ψάξεις και να συμπεράνεις τότε κανείς άλλος δεν θα το κάνει για σένα. Και αν δεν συμπεράνεις τώρα θα συμπεράνεις κακήν-κακώς όταν η γκετοποίηση, η ανεργεία και το ξεφτίλα μεροκάματο θα χτυπήσει και την δική σου πόρτα. Εκτός κι αν μας γράφεις από καμιά Φιλοθέη, η καμιά Ζυρίχη οπότε ποιός στη χάρη σου...
Κι επειδή τώρα το είδα: "ποιός είχε 100% ποσοστά υπεραξίας";;;
Εγώ; Η κυρα-Κούλα; Ή ο κυρ-Τάσος;
Γιατί δεν απαντάς; Δεν ήξερες ότι τα λαμόγια, οι λαδιάρηδες, οι απατεώνες και αεριτζήδες του Σημίτη και του Μητσοτάκη, δηλαδή το σύνολο των λεμέδων που απαρτίζουν την "ελεύθερη οικονομία" "μας" και την "ιδιωτική πρωτοβουλία" "μας" και οι οποίοι ξεζούμισαν τους σκλάβους, αυτοί καρπώθηκαν το 100% της υπεραξίας; Γιατί δεν το λες αυτό; Αυτοί και κάτι άλλοι μαυραγορίτες της επαρχίας που θέλανε τσάμπα σκλάβο για τα χωράφια τους και όταν ερχότανε η ώρα της πληρωμής τον καταγγέλανε στην αστυνομία.
Γιατί για αυτά τα κατακάθια να χρεωθούμε όλοι οι υπόλοιποι το "100% της υπεραξίας";;;
Δεν θα σου ξαναπαντήσω σε ερωτήσεις που ξεκάθαρα κάνεις χωρίς καν να τις έχεις επεξεργαστεί
στοιχειωδώς
ο ίδιος.
Kanenas
Δημοσιεύθηκε: Δευ Μάρ 09, 2009 1:42 pm
Θέμα δημοσίευσης: Μια απάντηση
Προς Γαβριά.
Δεν θα απαντήσω στην θέση εκείνου που ρωτάς αλλά πραγματικά αφγανό να καθαρίζει τζάμια δεν έχω δει ποτέ μου. Θα μου δείξεις κανέναν; Μόνο ινδοπακιστανούς υπερβολικά μικρόσωμους στα πρόθυρα της φυματίωσης βλέπω σε αυτά τα πόστα. Και είναι πραγματικά αξιοθρήνητοι.
Δεν μπορώ να ξεχωρίσω τις φυλές αν κι έχω ζήσει στο εξωτερικό. Δεν θα μπορούσα να σου δείξω κανέναν, πραγματικά. Όπως δεν μπορώ να σου δείξω έναν Καναδό σε διάκριση από έναν Αμερικάνο, Γάλλο, Γερμανό, Ελβετό, Ιταλό και τα ρέστα.
Γιατί τα κάνεις τόσο σαλάτα παριστάνοντας τον αφελή;
Μπορεί να έχετε ήδη έτοιμες τις αναλύσεις σας και οι δικές μου απορίες να φαντάζουν αφελείς δεδομένου ότι δεν έχω εμβαθύνει σε αυτές. Αυτό μπορεί πραγματικά να συμβαίνει. Αλλά δεν έχω πεισθεί. Αντιλαμβάνομαι πως ίσως η παρέμβασή μου δημιουργεί προβλήματα που δεν ανήκουν στο φόρουμ αυτό δεδομένου ότι εκφράζω στοιχειώδεις απορίες. Αν έτσι είναι απλώς δεν αναμένω άλλη ανταπάντηση κι ευχαριστώ για τον χρόνο σας. Αλλά μια δεύτερη απάντηση από μέρους θεωρώ πως είναι αναγκαία όσο τετριμμένη κι αν είναι.
Επίσης με παραξενεύει το γεγονός πως θεωρείς ότι «παριστάνω» τον αφελή. Απλά προσπάθησα να θέσω τα βασικά ζητήματα της αντίρρησής μου σε πρώτη προσέγγιση. Αυτό είναι όλο.
Έτσι οι "ασχημες" δουλειές περίσσευαν για τους μετανάστες χωρίς εκείνοι να στερούν δουλειά από κανένα.
Αυτό ακριβώς είχα στο μυαλό μου. Ποιες δουλειές στερούν από τους Έλληνες οι ινδο-πακιστανοί, οι αλβανοί και οι αφγανοί;
[b]Η απόδειξη ότι η αμερικανική οικονομία "ανεχόταν" και αποζητούσε σαν καύσιμο την μεταναστευτική εργασιακή δύναμη γιατί είχε μπροστά της τεράστια περιθώρια ανάπτυξης είναι η εξής:
ότι παρόλη την διαρκώς αυξανόμενη μετανάστευση τα μεροκάματα και τα κεκτημένα της εργατικής τάξης εκεί (που ταυτόχρονα διατηρούσε και φοβερά και τρομερά συνδικάτα) παρουσιάζαν σταθερά πρόοδο.
Σε αυτό συμφωνήσαμε ήδη εφόσον είπαμε ότι η Αμερική βρισκόταν στο στάδιο της απογείωσης. Σε τέτοια στάδια όχι μόνο οι ντόπιοι εργαζόμενοι μπορούν να κάνουν επιλογές εργασίας αλλά και η ζήτηση εργασίας σε κάθε κλάδο, σε τελική ανάλυση, υπερβαίνει την προσφορά με φυσιολογικό αποτέλεσμα να ανεβαίνουν οι μισθοί. Δεν έχει νόημα να διαχωρίζει κανένας την αύξηση των μισθών από τη θεμελιώδη οικονομκή πραγματικότητα πως όταν η ζήτηση υπερβαίνει την προσφορά τότε βραχυχρόνια πρέπει ν’ ανέβουν τα επίπεδα των μισθών. Αυτό είναι καθαρό σε κάθε οικονομική θεωρία, μαζί και της μαρξιστικής. [/b]
Φυσικά, την ίδια στιγμή, οι καπιταλιστές έβλεπαν σε βάθος χρόνου, την ίδια την αυτοδιάλυση της εργατικής τάξης μέσω της πολυπολιτισμικής σύνθεσής της και ήξεραν πολύ καλά πως μια μέρα θα έπαιρναν πολλαπλάσια ό,τι δάνειζαν προσωρινά στο αμερικανικό προλεταριάτο για να φαίνεται παγκοσμίως πόσο η δύση υπερτερεί σε σχέση με το "σιδηρούν παραπέτασμα"...
Μα η Δύση υπερτερούσε με φυσιολογικό τρόπο απέναντι στα κράτη του λεγόμενου «υπαρκτού σοσιαλισμού» του οποίου οι οικονομικές αποτυχίες (λόγω της γραφειοκρατίας, του λανθασμένου (ας το πούμε έτσι) σχεδιασμού και της αυξανόμενης ανάγκης για στρατιωτική αντιπαράθεση ήταν περισσότερο από προφανείς. Από την άλλη λες πως η πολυπολιτισμικότητα οδηγεί σε αυτοδιάλυση της εργατικής τάξης. Μια στοιχειώδης αρχή του μαρξισμού είναι πως το παγκόσμιο προλεταριάτο είναι από τη φύση του ενιαίο, δηλαδή είναι ενιαίο γιατί υπόκειται παγκόσμια και συνολικά στην εκμετάλλευση από την αστική τάξη. Πως υπεισέρχεται ένας παράγοντας του εποικοδομήματος όπως η ιδιαίτερη πολιτσμική ταυτότητα σε μια μαρξιστική ανάλυση και τι θέση έχει σε βαθμό που να αναιρεί μάλιστα την ίδια την ενότητα της εργατικής τάξης;
Ο γερμανικός καπιταλισμός προσδοκούσε σε μια μεταπολεμική ανάπτυξη πραγματική και όχι αεριτζήδικη και "Σημιτικιά" όπως τα δικά μας τα καραγκιοζιλίκια που γνωρίσαμε από μητσοτάκη και μετά.
Θα ήταν αυτοκτονία να μην πει κανείς πως ο ελληνικός καπιταλισμός είναι πράγματι αεριτζίδικος, κομπραδόρικος και εξαρτημένος. Αλλά με τον τρόπο αυτό βγήκαν τα «μεγάλα έργα» της ολυμπιάδας, και πολλές τεχνικές εταιρείες έγιναν πραγματικά τέτοιες, ειδικά αν ανήκαν στα γνωστά συγκροτήματα. Με την έννοια αυτή κι ο σημιτικός καλαμο-καβαλαρισμός ανέμενε μια φτηνή οικονομική ανάπτυξη. Σήμερα, κάτι τέτοιο δεν είναι πλέον εφικτό αλλά αυτό δεν σημαίνει πως κάνουμε το επαναστατικό και διεθνιστικό μας καθήκον όταν λέμε στους ξένους εργάτες: «Ωραία μέχρι τότε είχαμε 100% ποσοστά υπεραξίας από σας, άντε στην ευχή τώρα». Είναι αυτή πολιτική μιας επαναστατικής και μαρξιστικής αριστεράς;
Προς Δημήτρη Τούμπανη
Κύριε «κανένα» ο Γαυριάς σου απάντησε ήδη στο πρώτο σου ερώτημα. Αν και δεν νομίζω ότι δεν θα μπορούσες ν’ απαντήσεις ένα προς ένα τα ερωτήματα που θέτεις ο ίδιος. Μπορείς και χωρίς να καταβάλεις ιδιαίτερη διανοητική προσπάθεια. Γιατί όμως τα θέτεις; Υπάρχει μια απάντηση στο ερώτημα, αλλά δεν είναι της στιγμής.
Είναι ειλικρινείς απορίες παρόλες τις απόλυτα κατανοητές σου δυσπιστίες. Ομολογώ ότι θα μπορούσα να τις απαντήσω χωρίς ιδιαίτερη διανοητική προσπάθεια αλλά αυτό δεν θα ήταν άραγε δουλειά ενός λακέ κοντυλοφόρου; Εγώ οφείλω να απαντήσω όπως μου το λέει η συνείδησή μου και η παιδεία μου, ας πούμε. Όπως είπα και πριν καταλαβαίνω τον σκοπό του φόρουμ. Αντιλαμβάνομαι πως ίσως η παρέμβασή μου δημιουργεί προβλήματα που δεν ανήκουν στο φόρουμ αυτό δεδομένου ότι εκφράζω στοιχειώδεις απορίες. Αν έτσι είναι απλώς δεν αναμένω άλλη ανταπάντηση κι ευχαριστώ ειλικρινά για τον χρόνο σας. Αλλά θα ήθελα να επανέλθω μελλοντικά σε σχέση με κάποια άλλα ζητήματα μικρότερης σπουδαιότητας.
Οι Αφγανοί μετανάστες στέλνουν ένα μικρό μέρος απ’ τις οικονομίες τους πίσω στις οικογένειες τους. Το μικρό αυτό μέρος είναι αρκούντως μεγάλο με τα οικονομικά μέτρα του Αφγανιστάν. Το ίδιο έκαναν και οι Έλληνες μετανάστες στην Αμερική. Εκεί, εφόσον κατάφεραν να βολευτούν σε κάποιες δουλείες γνώρισαν ένα επίπεδο ζωής πολύ ανώτερο απ’ εκείνο της ψωροκώσταινας των αρχών του 20ου αιώνα. Γι’ αυτό ευλογούσαν την Αμερική (την μεγάλη δημοκρατία πέραν του Ατλαντικού) και το ίδιο έκαναν οι συγγενείς τους πίσω στην πατρίδα. Ήταν η εποχή που στην Ελλάδα άνθισε ο φιλο-αμερικανισμός και ο αμερικανίζων πηθικισμός. Το ίδιο κάνουν και οι Αλβανοί μετανάστες που ξυπνούν και κοιμούνται με την αμερικάνικη σημαία αγκαλιά.
Φυσικό δεν είναι; Υπάρχουν κι αυταπάτες στην ιστορία και στις συνειδήσεις του κόσμου. Ποια είναι η δικιά μας η δουλειά; Να ενισχύουμε τις αυταπάτες περιθωριοποιώντας τον κόσμο αυτό ή κρατώντας μια επαναστατική διεθνιστική τάση όπως μας έμαθε ο μαρξισμός και η καλύτερη επαναστατική παράδοση του προλεταριάτου; Δεν είναι άραγε δουλειά μας να υψωθούμε πάνω από τις ψεύτικες και διαμορφωμένες συνειδήσεις και να δείξουμε ποια είναι η αλήθεια;
Μ’ άλλα λόγια, οι Αμερικάνοι ήθελαν να στηρίξουν τους πράκτορες τους, στην προσπάθεια τους να παλινορθώσουν τον καπιταλισμό στην Αλβανία (και αλλού) όχι με δικά τους έξοδα αλλά με το μεροκάματο του Έλληνα εργάτη. Στο Αφγανιστάν δεν κάνουν τίποτε διαφορετικό
.
Πόσο θα στοίχιζε στους αμερικάνους μια παλινόρθωση του καπιταλισμού στην Αλβανία του Ένβερ Χότζια; Μπορεί να φαίνομαι αφελής αλλά μου φαίνεται πως οι Αλβανοί ευχαρίστως θα πλήρωναν όσα κατέθεσαν στις πυραμίδες για μια τέτοια «ευεργετική» παλινόρθωση.
Η δική μου άποψη είναι η εξής αν και είμαι βέβαιος πως θα διαφωνήσεις. Όπως ήταν προοδευτική η σοβιετική επέμβαση στο Αφγανιστάν το ίδιο προοδευτική θα είναι και μια αμερικάνικη επέμβαση σήμερα.
Αντί να ψάχνεις την αλήθεια μέσα στο κρανίο σου μίλα με μερικούς Αφγανούς. Θα διαπιστώσεις ότι λάτρεψαν τον Μπους και μισούν τους Ταλιμπάν.
Σωστό είναι να μην ψάχνω την αλήθεια στο κρανίο μου, δεδομένου ότι έχει μόνο τρύπες και κόκκαλα. Είναι κακό να μισούν τους Ταλιμπάν που είναι ότι πιο καθυστερημένο έχει ξεράσει η ανθρωπότητα μετά τον Χίτλερ, τον Στάλιν, τον Πολ Ποτ και τον σημερινό σιωνισμό; Είναι τόσο περίεργο που άνθρωποι οι οποίοι βγαίνουν από τον σκοταδισμό και την απόλυτη δικτατορία των Ταλιμπών πάνω στην ανθρώπινη στρέφονται στο προφανές αντίθετό του δηλαδή τον Μπους και τη Δύση;
Αν ωστόσο οφείλω να μη ψάχνω την αλήθεια στο άδειο και το ξερό μου το κεφάλι οφείλω να την ψάξω στην αντικειμενική πραγματικότητα. Και αντικειμενική πραγματικότητα σημαίνει οικονομικά στοιχεία, στατιστικές, βιβλία, μυστήρια και τα ρέστα.
«
Αυτή τη φορά κατέληξα στη Θεσσαλονίκη. Στην αρχή οι άνθρωποι με κοιτούσαν περίεργα. Από τα λίγα ελληνικά που καταλάβαινα άκουγα τους άλλους να μιλούν για μένα σαν να ήμουν εγκληματίας («ο Ταλιμπάν»).»
Ο μπάρμπας μου έλεγε πως αν δεις κανένα κομμάτι τυρί φαγωμένο θα πεις «το φάγαν τα ποντίκια». Οι άνθρωποι έχουν αυταπάτες. Νομίζουν πως κάθε Γερμανός είναι ναζί, κάθε Έλληνας χορεύει συρτάκι και τρώει τζατζίκι καθημερινά και πως κάθε Αφγανός είναι Ταλιμπάν που μόνος του σκοπός είναι να βάλει βόμβες και να φωνάζει «Ο Αλλάχ είναι μεγάλος!».
Όπως και οι συνεργάτες των Γερμανών στην κατεχόμενη Ελλάδα έτσι και οι Αφγανοί δωσίλογοι κοιτούν πως θα ωφεληθούν οι ίδιοι και ας πάει στο διάβολο η Αντίσταση στον κατακτητή, στο διάβολο η χώρα και το γένος τους ολόκληρο.
[color=red]
Μα οι δωσίλογοι μένουν στη χώρα τους και ξεπουλάνε, προδίδουν και στέλνουν κόσμο στην οδό Μέρλιν και στο Χαϊδάρι. Είναι δωσιλογισμός να φεύγεις από το πιο σκοταδιστικό καθεστώς του κόσμου που ανατινάζει σχολεία και φροντίζει οι γυναίκες να μένουν έπιπλα με φερετζέ και μπούργκα; Είναι δωσιλογισμός να φεύγεις από τη Γερμανία του ‘35 επειδή είσαι εβραίος; Είναι δωσιλογισμός να φεύγεις από τον σκοταδισμό αναζητώντας ένα καλύτερο μέλλον;
[/color]
Όχι, τα φτηνά εργατικά χέρια δεν αυξάνουν αλλά μειώνουν την ζήτηση. Οι επιχειρήσεις μειώνουν το προσωπικό τους, τις ώρες εργασίας ή βάζουν λουκέτο, ακριβώς επειδή η συρρίκνωση των μισθών μεταφράζεται σε εμπορική κρίση και τελικά σε κρίση στον τομέα της παραγωγής.
Η κρίση είχε αρχίσει πολύ νωρίτερα και δεν πιστεύω πως η μετανάστευση έχει κάτι σπουδαίο να κάνει με αυτό. Όπως έχω ήδη πει οι μετανάστες ξοδεύουν λεφτά κι εδώ με αποτέλεσμα να αυξάνεται η συνολική ζήτηση και το προϊόν. Βραχυπρόθεσμα δεν έχει αρνητικά αποτελέσματα αν οι μετανάστες απασχολούνται σε δουλειές που οι Έλληνες δεν θα έκαναν ούτως ή άλλως.
Το βασικό μου επιχείρημα δεν ήταν να κάνω αφελείς ερωτήσεις αλλά να θέσω υπόψη σου ένα θεμελιώδες ερώτημα: Ποια συγκεκριμένη, ποσοτική, στατιστική να πούμε, μελέτη στην Ελλάδα έχει αποδείξει (πέρα από λογικές αμφιβολίες) πως η μετανάστευση έχει επιδράσει αρνητικά στο ΑΕΠ, με όλους τους άλλους παράγοντες κρατημένους σταθερούς;
Αν δεν απαντήσουμε σ’ αυτό το ερώτημα, όπως σωστά είπες, κατεβάζουμε ό,τι θέλουμε απ´το κρανίο μας και ασχολούμαστε με μεμονωμένες περιπτώσεις (τι μου είπε ο τάδε Αφγανός και τι είπα στον δείνα Αλβανό). Το θέμα λοιπόν είναι στο τραπέζι: Ποια στατιστική μελέτη;
Τα φτηνά εργατικά χέρια όχι μόνο έφεραν το κραχ μια ώρα αρχήτερα, διότι κατάστρεψαν τις δύο μεγαλύτερες αγορές του πλανήτη, την Ευρωπαϊκή και την Αμερικάνικη, αλλά ανέστειλαν την πρόοδο στο πεδίο των παραγωγικών καινοτομιών. Οι επιχειρήσεις αντί να συμπιέσουν το κόστος με την τεχνολογικά προηγμένη παραγωγικότητα, βάσισαν την ανταγωνιστικότητα τους στον εξευτελισμό των μισθών, κι αυτός ο τρόπος, βέβαια, δεν οδηγεί σε πρόοδο αλλά σε πισοδρόμηση.
Σε ποια χώρα οι ονομαστικοί μισθοί υπέστησαν μια τέτοια τρομακτική κατρακύλα την οποία υπαινίσσεσαι ;
Σχετικά με την «αναστολή» των καινοτομιών: Εδώ πραγματικά θα κατεβάσω κάτι απ’ το ξερό μου το κεφάλι με την έννοια πως θα αποτολμήσω μια πρόβλεψη. Από τη σημερινή βαθειά κρίση θα δούμε μια ανασυγκρότηση του κεφαλαίου που θα μετακινηθεί σε νέους κλάδους και θα εισαχθούν πράγματι νέες καινοτομίες. Αυτή η κρίση είναι μια μοναδική «δημιουργική καταστροφή» α λα Σουμπέτερ για τον καπιταλισμό, ώστε να αναδιαταχθούν τα ποσοστά κέρδους σε κλαδικά και εθνικά επίπεδα και να αυξηθεί αποφασιστικά η παραγωγικότητα με την εισαγωγή νέων καινοτομιών και τεχνολογιών. Κατά τα άλλα η εξαθλιωμένη μετανάστευση όπου υπάρχει θα συνεχίσει να κάνει τις δουλειές που οι ντόπιοι εργάτες δεν είναι διατεθειμένοι να κάνουν.
Αν διαβάσεις την ιστορία της ελληνικής μετανάστευσης στην Αμερική θα μάθεις ότι οι Έλληνες εργάτες χρησιμοποιήθηκαν για να σπάσουν απεργίες και να κατεβούν τα μεροκάματα. Ξυλοφορτώθηκαν πολλές φορές γι’ αυτή τους τη στάση απ’ τους αυτόχθονες και για πολλά χρόνια ήταν μια εθνική ομάδα αξιοπεριφρόνητη όσο και περιφρονημένη.
Ωραία, μπορείς σε παρακαλώ να φτιάξεις μια γραφική παράσταση των πραγματικών μισθών στις ΗΠΑ και να επιβεβαιώσεις τη θεωρία; Εγώ που τυχαίνει να έχω ρίξει μια ματιά στα στοιχεία δε βρίσκω καμιά σχέση ανάμεσα στους πραγματικούς μισθούς και στη μετανάστευση και αν κάτι βλέπω με το ξερό και άδειο μου κεφάλι δεν είναι παρά μια θετική σκέψη!
Από την ανάγνωσή μου της ιστορία της ελληνικής μετανάστευσης στην Αμερική (που δεν είναι μεν εμβριθής αλλά ούτε και συστηματική) καταλαβαίνω πως οι Έλληνες κατηγορήθηκαν για την αύξηση της εγκληματικότητας, πως βρώμαγαν λόγω των παράξενων φαγητών που έτρωγαν, πως δούλεψαν μαζί με Ιταλούς και Κινέζους προλετάριους στον σιδηρόδρομο και στα τραμ και πως ήταν μισό σκαλί παραπάνω από τους «νέγρους». Τέτοιος ήταν ο καπιταλισμός της εποχής. Όφειλε να δείξει το πιο βάρβαρο και άγριο πρόσωπό του και τα κατάφερε με τον Χίτλερ.
Kanenas
Δημοσιεύθηκε: Δευ Μάρ 09, 2009 8:59 am
Θέμα δημοσίευσης:
ΟΚ θα επανέλθω αργοτερα με τις σκεψεις μου και ευχαριστω για τον χρονο σας να γραψετε απαντησεις
δεν καταλαβα την ερωτηση σχετικα με το grafeia και το kentriko που εγινε απο τον admin.
Προφανως αφορα το e-mail μου και βεβαια δεν ειναι απο καμμια κομματικη οργανωση. Λυθηκε η απορια η μηπως ειμαι εντελως off στην απαντηση?
vngelis
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Μάρ 07, 2009 2:45 am
Θέμα δημοσίευσης:
Σχεδον ολα τα μεταναστευτικα ρευματα προς ΗΠΑ, απ'τους Κορεατες, τους Βιετναμεζους, τους Ιρανους και παει λεγοντας ειταν δοσιλογοι προς την Αμερικανικη αυτοκρατορια και στους πολεμους που εγιναν στις χωρες αυτες.
Αυτο το μοντελο εισηγαν οι Ευρωπαικες χωρες μετα την πτωση της πρωην ΕΣΣΔ. Χαρακτηριστικο παραδειγμα ειταν οτι πολλοι λιγοι με ελαχιστοι Σερβοι βρεθηκαν στο εξωτερικο παρα και εναντια το γεγονος οτι αποτελεσαν το μεγαλυτερο νουμερο σε απολυτους αριθμους απο μεταναστες σε οποιαδηποτε ευρωπαικη χωρα μετα τον 2ΠΠ.
Η νεοταξικη αριστερα χαρακτηρισε οποιανδηποτε μεταναστη σαν κυνηγημενο και αμεσως ετρεξε να βαφτιση τους Αμερικανους δοσιλογους απ'τους νεους πολεμους, Κοσοβαρους, Σομαλους, Ιρακινους σαν ...αντιστασιακους!
Το παραμυθι αυτο ομως λιγοι το πιστεουνου τωρα.
Δ. Τούμπανης
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Μάρ 07, 2009 1:15 am
Θέμα δημοσίευσης:
Κύριε
«κανένα»
ο
Γαυριάς
σου απάντησε ήδη στο πρώτο σου ερώτημα. Αν και δεν νομίζω ότι δεν θα μπορούσες ν’ απαντήσεις ένα προς ένα τα ερωτήματα που θέτεις ο ίδιος. Μπορείς και χωρίς να καταβάλεις ιδιαίτερη διανοητική προσπάθεια. Γιατί όμως τα θέτεις; Υπάρχει μια απάντηση στο ερώτημα, αλλά δεν είναι της στιγμής.
Οι Αφγανοί μετανάστες στέλνουν ένα μικρό μέρος απ’ τις οικονομίες τους πίσω στις οικογένειες τους. Το μικρό αυτό μέρος είναι αρκούντως μεγάλο με τα οικονομικά μέτρα του Αφγανιστάν. Το ίδιο έκαναν και οι Έλληνες μετανάστες στην Αμερική. Εκεί, εφόσον κατάφεραν να βολευτούν σε κάποιες δουλείες γνώρισαν ένα επίπεδο ζωής πολύ ανώτερο απ’ εκείνο της ψωροκώσταινας των αρχών του 20ου αιώνα. Γι’ αυτό ευλογούσαν την Αμερική (την μεγάλη δημοκρατία πέραν του Ατλαντικού) και το ίδιο έκαναν οι συγγενείς τους πίσω στην πατρίδα. Ήταν η εποχή που στην Ελλάδα άνθισε ο φιλο-αμερικανισμός και ο αμερικανίζων πηθικισμός.
Το ίδιο κάνουν και οι Αλβανοί μετανάστες που ξυπνούν και κοιμούνται με την αμερικάνικη σημαία αγκαλιά.
Ο πρώην βουλευτής της ΝΔ Τ. Κρικέλλης, σε τηλεοπτική εκπομπή γνωστού δημοσιογράφου αποκάλυψε ότι: «Το 1994-95 σε σύσκεψη της ΟΚΕ Δημόσιας Τάξης στην οποία παρίσταντο και τρεις εμπειρογνώμονες από το υπουργείο Εξωτερικών, ετέθη θέμα να υποστηριχθεί η Αλβανία με μεγαλύτερη ανοχή στο θέμα εκατοντάδων χιλιάδων λαθρομεταναστών γιατί η γείτονα χώρα είχε στραφεί οριστικά προς τη Δύση και έπρεπε να βοηθηθεί σε αυτή την πορεία».
Ο κ. Κρικέλλης επεσήμανε ότι υπήρξε σχετικό «μήνυμα» με προέλευση τις ΗΠΑ που απευθύνονταν κυρίως στην ΝΔ, αφού η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ είχε ήδη συμφωνήσει με τις προτάσεις. Μ’ άλλα λόγια, οι Αμερικάνοι ήθελαν να στηρίξουν τους πράκτορες τους, στην προσπάθεια τους να παλινορθώσουν τον καπιταλισμό στην Αλβανία (και αλλού) όχι με δικά τους έξοδα αλλά με το μεροκάματο του Έλληνα εργάτη. Στο Αφγανιστάν δεν κάνουν τίποτε διαφορετικό.
Αντί να ψάχνεις την αλήθεια μέσα στο κρανίο σου μίλα με μερικούς Αφγανούς. Θα διαπιστώσεις ότι λάτρεψαν τον Μπους και μισούν τους Ταλιμπάν.
Ρίξε και μια ματιά στην ιστοσελίδα κάποιων (απ’ τους πολλούς) επιδοτούμενους «αντιρατσιστές»
http://www.praksis.gr/files/pdf/apologismos%2021_3_07.pdf
Εκεί κάτω απ’ τον τίτλο «Πίστευα ότι η Δύση θα ήταν αλλιώς» διαβάζουμε μερικές περιγραφές απ’ τις περιπέτειες ενός Αφγανού λαθρομετανάστη: Μεταξύ άλλων λέει:
«Αυτή τη φορά κατέληξα στη Θεσσαλονίκη. Στην αρχή οι άνθρωποι με κοιτούσαν περίεργα. Από τα λίγα ελληνικά που καταλάβαινα άκουγα τους άλλους να μιλούν για μένα σαν να ήμουν εγκληματίας («ο Ταλιμπάν»).»
Όπως και οι συνεργάτες των Γερμανών στην κατεχόμενη Ελλάδα έτσι και οι Αφγανοί δωσίλογοι κοιτούν πως θα ωφεληθούν οι ίδιοι και ας πάει στο διάβολο η Αντίσταση στον κατακτητή, στο διάβολο η χώρα και το γένος τους ολόκληρο.
Όχι, τα φτηνά εργατικά χέρια δεν αυξάνουν αλλά μειώνουν την ζήτηση. Οι επιχειρήσεις μειώνουν το προσωπικό τους, τις ώρες εργασίας ή βάζουν λουκέτο, ακριβώς επειδή η συρρίκνωση των μισθών μεταφράζεται σε εμπορική κρίση και τελικά σε κρίση στον τομέα της παραγωγής. Τα φτηνά εργατικά χέρια όχι μόνο έφεραν το κραχ μια ώρα αρχήτερα, διότι κατάστρεψαν τις δύο μεγαλύτερες αγορές του πλανήτη, την Ευρωπαϊκή και την Αμερικάνικη, αλλά ανέστειλαν την πρόοδο στο πεδίο των παραγωγικών καινοτομιών. Οι επιχειρήσεις αντί να συμπιέσουν το κόστος με την τεχνολογικά προηγμένη παραγωγικότητα, βάσισαν την ανταγωνιστικότητα τους στον εξευτελισμό των μισθών, κι αυτός ο τρόπος, βέβαια, δεν οδηγεί σε πρόοδο αλλά σε πισοδρόμηση.
Γράφεις κύριε «κανένα»:
«Δεύτερον, οι φτηνοί και δουλικοί αλλοδαποί χρησιμοποιούνται για την άλωση όσων έχουν κατακτήσει με αγώνες οι ευρωπαίοι εργάτες.
Γιατί αυτό δεν ίσχυσε για την ελληνική μετανάστευση στις ΗΠΑ;»
Αν διαβάσεις την ιστορία της ελληνικής μετανάστευσης στην Αμερική θα μάθεις ότι οι Έλληνες εργάτες χρησιμοποιήθηκαν για να σπάσουν απεργίες και να κατεβούν τα μεροκάματα. Ξυλοφορτώθηκαν πολλές φορές γι’ αυτή τους τη στάση απ’ τους αυτόχθονες και για πολλά χρόνια ήταν μια εθνική ομάδα αξιοπεριφρόνητη όσο και περιφρονημένη.
Γαβριάς
Δημοσιεύθηκε: Παρ Μάρ 06, 2009 10:54 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Ισχυρίζεται πως απορεί "γιατί δεν υπάρχει απ' ευθείας χρηματοδότηση"
αλλά δεν κάνει καμία προσπάθεια να αναλογιστεί ΠΟΣΟ ΚΑΛΛΙΤΕΡΑ θα ήταν αυτή η χρηματοδότηση να μη γίνει από την ψόφια οικονομία των ΗΠΑ αλλά από το κλεμμένο μεροκάματο των αποικιών, σαν την δική μας λόγου χάρη.
Το τερπνόν μετά του ωφελίμου, που λένε.
Έτσι, και η ψόφια οικονομία σου δεν αναγκάζεται να ξηλώνεται για τις χρηματοδοτήσεις που αναρωτιέσαι αλλά και επισπεύδεις τον θάνατο και την προτεκτορατοποίηση όσων άλλων έχεις βάλει στο μάτι σου.
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας