patari.org
Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
Συχνές Ερωτήσεις
Αναζήτηση
Κατάλογος Μελών
Ομάδες Μελών
Εγγραφή
Προφίλ
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας
Σύνδεση
patari.org Αρχική σελίδα
->
Πολιτική συζήτηση
Δημοσίευση απάντησης
Όνομα μέλους
Θέμα
Περιεχόμενο
Emoticons
Περισσότερα Emoticons
Χρώμα γραμματοσειράς:
Προεπιλογή
Βαθύ Κόκκινο
Κόκκινο
Πορτοκαλί
Καφέ
Κίτρινο
Πράσινο
Λαδί
Κυανό
Μπλέ
Βαθύ Μπλέ
Λουλακί
Βιολετί
Λευκό
Μαύρο
Μέγεθος γραμματοσειράς:
Μέγεθος γραμματοσειράς
Μικροσκοπικό
Μικρό
Κανονικό
Μεγάλο
Τεράστιο
Να κλείσουν τα Tags
[quote="Μεταλληνός"][quote="Anonymous"]... Οταν διαβάσετε κάτι που αντικρούει με ΑΝΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΟ ΤΡΟΠΟ τις αρλούμπες ορισμένων εδώ μέσα το στέλνετε στην ...παιδική χαρά ! ... ΕΧΕΙ ΠΡΩΤΟΓΕΝΕΣ ΠΛΕΟΝΑΣΜΑ Ο ΠΡΟΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ή της λείπουν τουλάχιστον [u][b]7 δις ευρώ[/b][/u] προ τόκων και χρεολυσίων ?[/quote] Όποιος είναι βολεμένος μέσα σ'αυτό το μπουρδέλο που ζούμε, είναι αναπόφευκτο να έχει σαν "πνευματικούς ταγούς" τους καραγκιόζηδες που κυβερνάνε, και τα όποια πνευματικά του εφόδια να προέρχονται απο τους βόθρους της καθεστωτικής ενημέρωσης, των ΜΜΕ και των θλιβερών ξεπουλημένων ανδρείκελων που παρουσιάζονται σαν καθηγητάδες... Ξέρεις γιατί και τώρα θα πας στην παιδική χαρά; Γιατί το να καθήσει κανείς να εξηγήσει σε τύπους σαν και σένα οτι το πλεόνασμα μιάς χώρας ποτέ δεν προέρχεται απο την μείωση των δαπανών στον δημόσιο τομέα, αλλά απο την αύξηση των κρατικών εσόδων (αυτό το ξέρουν και οι πρωτοετείς της ΑΣΟΕ, εκτός αν είναι βλήματα) είναι σαν να βάζει κάποιος στο στερεοφωνικό του μουσική για ν'ακούσει κουφός. Κι όταν λέμε κρατικά έσοδα δεν εννοούμε καλά και σώνει εισπραχτική φορολογική πολιτική, αλλά ουσιαστική οικονομική ανάπτυξη. Η Νορβηγία, έχει περίπου τον ίδιο αριθμό Δημ. Υπαλλήλων που έχουμε κι' εμείς. Ξέρεις πόσο πληθυσμό έχει; Μικρότερο κι' απο τον μισό του δικού μας. Έχει 4.800.000. Το πλεόνασμά της, είναι +10%. Και ξέρεις γιατί; Γιατί αυτή η χώρα, δεν είναι ούτε στην Ευρωζώνη, ούτε βέβαια στην γαμημένη την Ε.Ε, κι' έτσι μπορεί να κανονίσει τα του οίκου της (παρα το γεγονός οτι είναι μία επίσης καπιταλιστική χώρα) χωρίς να έχει νταβάδες πάνω απο το κεφάλι της. Οι Νορβηγοί σίγουρα δεν ζούνε σε κάποιον επίγειο παράδεισο, αλλα απέχουν πολύ (τουλάχιστον μέχρι στιγμής) απο το να βρίσκονται στα πρόθυρα του λιμού όπως είμαστε εμείς, αλλα και άλλες χώρες της Ευρωζώνης π.χ Ιρλανδία, Πορτογαλία, Ισπανία. Και τώρα μπορείς να πας με την ησυχία σου στην παιδική χαρά, να κάνεις τραμπάλα..[/quote]
Επιλογές
HTML
Ανενεργό
BBCode
Ενεργό
Smilies
Ενεργά
Απενεργοποίηση BBCode σ' αυτή τη δημοσίευση
Απενεργοποίηση Smilies σ' αυτή τη δημοσίευση
Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη:
Επιλέξτε μια Δημόσια Συζήτηση
Ανοιχτά φόρουμ
----------------
Πολιτική συζήτηση
Παιδική χαρά
Στο περιθώριο
Ανασκόπηση Θέματος
Συγγραφέας
Μήνυμα
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Τρι Ιούν 14, 2011 5:26 am
Θέμα δημοσίευσης: Από πού να εξοικονομήσουμε:
Και αν ακόμα έπρεπε να περιορισθούν τα έξοδα του δημοσίου, ΓΙΑΤΙ πρέπει να γίνει αυτό, ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ ΚΑΙ ΜΕ ΛΥΣΣΑΣΜΕΝΟ ΦΑΝΑΤΙΣΜΟ, σε βάρος των ΨΙΧΟΥΛΩΝ που βγάζουν οι δημόσιοι υπάλληλοι, άνθρωποι ΦΤΩΧΟΙ και ΒΙΟΠΑΛΑΙΣΤΕΣ; Δεν υπάρχουν τόσα άλλα που πρέπει να παύσουν να καταβάλλονται; Ή τόσο έσοδα που πρέπει να εισπραχθούν;
Δεν υπάρχει ο Φ.Π.Α. που πηγαίνει στις Βρυξέλλες και είναι ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΣ από όσα πήραμε ποτέ υπό μορφή Μεσογειακών Ολοκληρωμένων Προγραμμάτων, Κοινοτικών Πλαίσιων Στήριξης, "Πακέτων Ντελόρ", κ.ο.κ.; (Ή μήπως φαντασιώνεται κανείς πως οι καρχαρίες της Ε.Ο.Κ., μετέπειτα Ε.Ε., "βάζουν", όλα αυτά τα χρόνια, "το χέρι στην τσέπη" και μας δίνουν λεφτά χάρισμα;) Και ο Φ.Π.Α. δεν είναι παρά το ΕΛΑΧΙΣΤΟ από όσα δίνουμε στην Ε.Ε. Αν προσθέσει κανείς και όλους τους άλλους φορους που πηγαίνουν προς αυτήν την κατεύθυνση, συν τα διόδια (σε εταιρίες της Ε.Ε. πηγαίνουν και αυτά, ή όχι;) συν τις (ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΕΣ δια νόμου) αποσύρσεις των Ι.Χ. (που πηγαίνουν τα κέρδη, αν όχι στις αυτοκινητοβιομηχανίες Γαλλίας, Γερμανίας, κλπ.;) συν τις φρεγάτες που αγοράζουμε από την Γερμανία, συν τα αεροπλάνα που αγοράζουμε από την Γαλλία, συν..., συν...
Δεν υπάρχουν ΑΚΡΙΒΩΣ τα τοκοχρεωλύσια και όλο το σχετικό ΠΛΙΑΤΣΙΚΟ που γίνεται από τις μεγάλες τράπεζες του εξωτερικού εδώ και ΑΙΩΝΕΣ (από το 1821, για την ακρίβεια) σε βάρος του Ελληνικού Λαού;
Δεν υπάρχουν τα έξοδα του δημοσίου προς "όφελος" των ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΩΝ οι οποίοι δεν πληρώνουν, μάλιστα, φόρους, στέλνουν ένα σωρό συνάλλαγμα στο εξωτερικό, και έχουν καταδικάσει και τόσους Έλληνες σε ανεργία;
Δεν υπάρχουν - εδώ και δεκαετίες, επίσης - τα ΘΑΛΑΣΣΟΔΑΝΕΙΑ βιομηχάνων και εφοπλιστών, που ποτέ δεν επιστρέφονταν, και καταχωρούνταν τελικά ως...οικονομικές απώλειες του ΙΚΑ;
Δεν υπάρχουν οι μισθοί αλλά και οι ΑΝΕΠΙΣΗΜΕΣ ΡΕΜΟΥΛΕΣ υπουργών, βουλευτών, κοματαρχών, μεγαλογιατρών, διευθυντών, υψηλόβαθμων στελεχών, και πάει λέγοντας;
Δεν υπάρχει ο ορυκτός πλούτος (πετρέλαιο, φυσικό αέριο, χρυσός) ο οποίος μένει αναξιοποίητος, ύστερα από απαίτηση της Αμερικανικής Αυτοκρατορίας;
Δεν υπάρχει η αγροτική παραγωγή (με ποιότητα από τις λίγες ανά την γηραιά ήπειρο) η οποία θα μπορούσε να εξαχθεί ελεύθερα, σε εξαιρετικά μεγαλες ποσότητες (η Κρήτη, μόνη της, είναι αρκετά γόνιμη ώστε να εφοδιάσει πλουσιοπάροχα ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ) και σε εξαιρετικά ανταγωνιστικές τιμές, αν δεν ήμασταν δέσμιοι της Ε.Ο.Κ., αρχικά, και μετέπειτα της Ε.Ε., αν επιστρεέφαμε στην δραχμή, και αν οι αγρότες έπαιρναν την προβλεπόμενη στήριξη για τις παγωνιές και τις πυρκαγιές (οι οποίες δεν μπήκαν από μόνες τους, βέβαια);
Δεν υπάρχει ο πετρελαιαγωγός Μπουργκάς - Αλεξανδρούπολης και γενικώτερα η οικονομική συνεργασία με την Ρωσσία, η οποία ακυρώθηκε από τον Τσολάκογλου Β' (Τζέφρυ) κατα διαταγή των νταβατζήδων του του 4ου Ράιχ;
Δεν υπάρχουν οι βιομηχανίες που έκλεισαν και που πρέπει να λειτουργήσουν ξανά ύστερα από κρατικοποίηση και υπό τον έλεγχο των εργατών τους;
Δεν υπάρχει ο τουρισμός που θα εκτινασσόταν στα ύψη, αν επιστρέφαμε στην δραχμή;
Δεν υπάρχει η δυνατότητα οικονομικής αλλά και ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΗΣ συνεργασίας με τις εξεγερμένες Αραβικές χώρες, την Σερβία, και τις Μεσογειακές χώρες της Ευροζώνης σε ένα είδος Μεσογειακής Οικονομικής Κοινότητας; Και - φυσικά - και με την Τουρκία, εφόσον αποποιηθεί τον ρόλο του μπράβου των Η.Π.Α., κάτι που ήδη έχει ξεκινήσει, σε κάποιον βαθμό.
Μεταλληνός
Δημοσιεύθηκε: Τρι Ιούν 14, 2011 3:18 am
Θέμα δημοσίευσης: ΟΠΠΙΟΣ
Anonymous έγραψε:
...
Οταν διαβάσετε κάτι που αντικρούει με ΑΝΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΟ ΤΡΟΠΟ τις αρλούμπες ορισμένων εδώ μέσα το στέλνετε στην ...παιδική χαρά !
...
ΕΧΕΙ ΠΡΩΤΟΓΕΝΕΣ ΠΛΕΟΝΑΣΜΑ Ο ΠΡΟΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ή της λείπουν τουλάχιστον
7 δις ευρώ
προ τόκων και χρεολυσίων ?
Όποιος είναι βολεμένος μέσα σ'αυτό το μπουρδέλο που ζούμε, είναι αναπόφευκτο να έχει σαν "πνευματικούς ταγούς" τους καραγκιόζηδες που κυβερνάνε, και τα όποια πνευματικά του εφόδια να προέρχονται απο τους βόθρους της καθεστωτικής ενημέρωσης, των ΜΜΕ και των θλιβερών ξεπουλημένων ανδρείκελων που παρουσιάζονται σαν καθηγητάδες...
Ξέρεις γιατί και τώρα θα πας στην παιδική χαρά; Γιατί το να καθήσει κανείς να εξηγήσει σε τύπους σαν και σένα οτι το πλεόνασμα μιάς χώρας ποτέ δεν προέρχεται απο την μείωση των δαπανών στον δημόσιο τομέα, αλλά απο την αύξηση των κρατικών εσόδων (αυτό το ξέρουν και οι πρωτοετείς της ΑΣΟΕ, εκτός αν είναι βλήματα) είναι σαν να βάζει κάποιος στο στερεοφωνικό του μουσική για ν'ακούσει κουφός. Κι όταν λέμε κρατικά έσοδα δεν εννοούμε καλά και σώνει εισπραχτική φορολογική πολιτική, αλλά ουσιαστική οικονομική ανάπτυξη.
Η Νορβηγία, έχει περίπου τον ίδιο αριθμό Δημ. Υπαλλήλων που έχουμε κι' εμείς. Ξέρεις πόσο πληθυσμό έχει; Μικρότερο κι' απο τον μισό του δικού μας. Έχει 4.800.000. Το πλεόνασμά της, είναι +10%. Και ξέρεις γιατί; Γιατί αυτή η χώρα, δεν είναι ούτε στην Ευρωζώνη, ούτε βέβαια στην γαμημένη την Ε.Ε, κι' έτσι μπορεί να κανονίσει τα του οίκου της (παρα το γεγονός οτι είναι μία επίσης καπιταλιστική χώρα) χωρίς να έχει νταβάδες πάνω απο το κεφάλι της. Οι Νορβηγοί σίγουρα δεν ζούνε σε κάποιον επίγειο παράδεισο, αλλα απέχουν πολύ (τουλάχιστον μέχρι στιγμής) απο το να βρίσκονται στα πρόθυρα του λιμού όπως είμαστε εμείς, αλλα και άλλες χώρες της Ευρωζώνης π.χ Ιρλανδία, Πορτογαλία, Ισπανία.
Και τώρα μπορείς να πας με την ησυχία σου στην παιδική χαρά, να κάνεις τραμπάλα..
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Δευ Ιούν 13, 2011 5:44 am
Θέμα δημοσίευσης: ΥπάρχειΕΛΛΕΙΨΗ σε δημοσίους υπαλλήλους, και όχι "ΠΛΕΟΝΑ
Να σημειωθεί και κάτι άλλο: Στην Αγγλία, π.χ., ο πολίτης μπορεί να εξυπηρετηθεί από δημόσια υπηρεσία τόσο το πρωί όσο και το ΑΠΟΓΕΥΜΑ. Φυσικά από άλλη βάρδια εργαζομένων. Το ίδιο ισχύει και για τις τράπεζες. Και φαντάζομαι πως στις άλλες χώρες της Ε.Ε. δεν ισχύουν διαφορετικά πράγματα.
Η Ελλάδα είναι ίσως η μόνη χώρα όπου ο πολίτης δεν έχει άλλη δυνατότητα παρά να προσέλθει σε δημόσια υπηρεσία, τράπεζα, κ.ο.κ., σε ώρες που ο ίδιος ΕΡΓΑΖΕΤΑΙ. Και όλοι γνωρίζουμε τι ΤΑΛΑΙΠΩΡΙΑ (στην καλύτερη περίπτωση) είναι αυτό. Αφήνω κατά μέρος τις ελλείψεις σε προσωπικό, εις ό,τι αφορά σχολεία, νοσοκομεία, και πλήθος άλλες υπηρεσίες, ακόμα και με τις περιορισμένες ώρες λειτουργίας τους.
Κανονικά οι δημόσιες υπηρεσίες έπρεπε να λειτουργούν από τις 9 το πρώι μέχρι τις 9 το βράδυ. Και να απασχολούνται, αντίστοιχα, ΔΙΠΛΑΣΙΟΙ ή και ΤΡΙΠΛΑΣΙΟΙ υπάλληλοι. Όπως έχουν τώρα τα πράγματα, το δημόσιο ΥΠΟΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ.
Kostas oikodomos
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 12, 2011 11:13 pm
Θέμα δημοσίευσης: Περί του δημόσιου τομέα
Περί του δημόσιου τομέα
Τα τελευταία χρόνια κυβερνήσεις, καθεστωτικοί διανοούμενοι και διεφθαρμένα ΜΜΕ, καλλιεργούν με την προπαγάνδα της ψευτιάς, την ιδέα του τεράστιου αριθμού των δημοσίων υπαλλήλων. Του «κράτους–μαμούθ» το «δημόσιο τέρας» που είναι το μεγαλύτερο στην Ευρώπη, αν όχι σε όλο τον κόσμο.
Η αλήθεια όμως είναι εντελώς διαφορετική, το ξέρουν πολύ καλά και ψεύδονται ασύστολα με σκοπό να αποδώσουν την κρίση του καπιταλισμού και το εξωτερικό χρέος, στον δημόσιο τομέα.
Με βάση των στοιχείων της απογραφής στις 30/7/2010 όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι 768.009. Από αυτούς μόνο 461.000 είναι οι κατεξοχήν δημόσιοι υπάλληλοι. Οι υπόλοιποι, περίπου οι μισοί είναι στρατιωτικοί, αστυνομικοί, βολευτές, διπλωματικό σώμα κλπ. Όλοι αυτοί αποτελούν το 16% του συνόλου των εργαζομένων της χώρας (4.582.521), σύμφωνα με την βάση δεδομένων του Διεθνούς Γραφείου Εργασίας, χωρίς να συμπεριλαμβάνονται οι λαθρομετανάστες.
Με βάση τα στοιχεία του ΔΓΕ και της eurostar, το 16% που είναι το ελληνικό δημόσιο, είναι από τα μικρότερα της Ευρώπης. Στην Γαλλία , Γερμανία, οι δημόσιοι υπάλληλοι αντιπροσωπεύουν το 26% του εργατικού δυναμικού. Στήν Σουηδία το 33,8%. Στην Δανία το 29,4%. Στην Φιλανδία το 26,9% κοκ.
Μήπως όμως οι Ελληνες δημόσιοι υπάλληλοι, όπως μας λένε τα παπαγαλάκια του συστήματος, αμείβονταν καλύτερα από τους αντίστοιχους ευρωπαίους συναδέλφους τους; Άλλο ένα παραπλανητικό ψέμα.
Σύμφωνα με την «Εκθεση Ανταγωνιστικότητας της Ευρωπαϊκής Επιτροπής», στην Ελλάδα ως ποσοστό του ΑΕΠ για την δαπάνη των δημόσιων υπαλλήλων, ήταν πρίν των περικοπών των μνημονίων, μόλις το 9,3%, ενώ ο μέσος όρος 15 χωρών της ΕΕ υπερβαίνει το 12%.
Τέλος, σύμφωνα με τον ετήσιο κρατικό προûπολογισμό του 2010, για μισθούς και συντάξεις δόθηκαν το 8,4%, ενώ για τοκοχρεολύσια του χρέους, το 54,6%. Ήτοι 41,4% δίς ευρώ, περίπου τα διπλά των μισθών και συνάξεων.
Και ύστερα οι κουφάλες μας λένε πως για τα ελλείμματα, φταίνε οι δημόσιοι υπάλληλοι και όχι οι υπερεθνικοί τραπεζίτες, που νέμονται τον αφρό της υπεραξίας του ετήσιου ΑΕΠ (54,6%), της χώρας, χωρίς να παράγουν ούτε καρφίτσα.
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας