patari.org
Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
Συχνές Ερωτήσεις
Αναζήτηση
Κατάλογος Μελών
Ομάδες Μελών
Εγγραφή
Προφίλ
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας
Σύνδεση
patari.org Αρχική σελίδα
->
Πολιτική συζήτηση
Δημοσίευση απάντησης
Όνομα μέλους
Θέμα
Περιεχόμενο
Emoticons
Περισσότερα Emoticons
Χρώμα γραμματοσειράς:
Προεπιλογή
Βαθύ Κόκκινο
Κόκκινο
Πορτοκαλί
Καφέ
Κίτρινο
Πράσινο
Λαδί
Κυανό
Μπλέ
Βαθύ Μπλέ
Λουλακί
Βιολετί
Λευκό
Μαύρο
Μέγεθος γραμματοσειράς:
Μέγεθος γραμματοσειράς
Μικροσκοπικό
Μικρό
Κανονικό
Μεγάλο
Τεράστιο
Να κλείσουν τα Tags
[quote="Μεταλληνός"]Στην προηγούμενη ανάρτηση που κάναμε ([i][b]ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΕΛΟΣ ΑΥΤΗ Η ΠΡΟΔΟΣΙΑ ΝΟΥΜΕΡΟ 2[/b][/i]) προσπαθήσαμε να εξηγήσουμε κάποια απλά πράγματα. 1) Και κυριότερο: Οτι η 4ο-ραϊχική κυβέρνηση του Τζέφρυ, ότι κάνει και ότι λέει είναι εκ του πονηρού, γιατί απεργάζεται την καταστροφή αυτής της χώρας. Όταν λοιπόν λέει πως τα Αρβανίτικα, τα Ποντιακά και τα Βλάχικα είναι ξένες γλώσσες, το κάνει για να δείξει οτι αυτή η χώρα είναι γεμάτη απο μειονότητες. Είναι έτσι ή όχι; Όποιος έχει διαφορετική γνώμη πάνω σ' αυτό ας το γράψει καθαρά... 2) Είναι εντελώς λαθεμένο να λέει κανείς έστω και καλοπροαίρετα οτι οι πιο πάνω διάλεκτοι είναι "ξένες γλώσσες" γιατί α) δικαιολογεί την κυβέρνηση και β) γιατί είναι και λαθεμένο απο κοινωνιολογική, γλωσσολογική και απο όποια άλλη θέλετε άποψη. [i][b]Εμείς δεν είπαμε πουθενά οτι τα Αρβανίτικα και τα Βλάχικα είναι Ελληνικές γλώσσες[/b][/i]. Τις ονομάσαμε ιδιωματικές διαλέκτους. Οι κάθε μορφής και καταγωγής Γύφτοι (κι' εδώ χάνει η μάνα το παιδί και το παιδί την μάνα αν κάτσει κάποιος να εξετάσει απο πού κρατάει η σκούφια τους) εκτός απο την Ελληνική γλώσσα, χρησιμοποιούν και δικές τους διαλέκτους οι οποίες για τους Έλληνες είναι εντελώς ακατανόητες. Μπορεί κανείς αυτές τις διαλέκτους να τις ονομάσει "ξένες γλώσσες"; Εν πάση περιπτώσει τα όποια επιχειρήματα (τόχουμε ξαναπεί αυτό) δεν είναι αξιώματα. 'Οποιος θέλει να καταλάβει, καταλαβαίνει. Ο νοών, νοείτο που λένε. Προσωπικά δεν έχω καμία διάθεση να συνεχίσω αυτή την συζήτηση για μήνες....[/quote]
Επιλογές
HTML
Ανενεργό
BBCode
Ενεργό
Smilies
Ενεργά
Απενεργοποίηση BBCode σ' αυτή τη δημοσίευση
Απενεργοποίηση Smilies σ' αυτή τη δημοσίευση
Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη:
Επιλέξτε μια Δημόσια Συζήτηση
Ανοιχτά φόρουμ
----------------
Πολιτική συζήτηση
Παιδική χαρά
Στο περιθώριο
Ανασκόπηση Θέματος
Συγγραφέας
Μήνυμα
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούλ 14, 2011 2:40 am
Θέμα δημοσίευσης: Και πάει λέγοντας...
επισκέπτης έγραψε:
Οτι οι Ταλιμπαν
σηκώνουν το βάρος της αντίστασης κατά των αμερικανών και του παγκόσμιου κεφαλαίου είναι αντικειμενικό γεγονός γνωστό τοις πάσι και μη αντιληπτό μόνο απο κοθόνια ή εγκάθετους της Σία
...
...Και κατανοώ, εσύ μάλλον όχι, ότι οι συμμαχίες δεν γίνονται με καιροσκοπικά κριτήρια ΜΟΝΟΝ! και το να συμμαχείς με τον πρώτο σκοταδιστή που ξεσηκώνεται κατά της Αμερικής απο συντηρητισμό αναγορεύοντας όλους τους άλλους προδότες, δοσίλογους, πράκτορες...
Από την στιγμή που οι Ταλιμπάν "σηκώνουν όλο το βάρος της Αντίστασης" ΠΟΙΑ ΣΤΗΝ ΕΥΧΗ πρέπει να είναι η στάση των Κομμουνιστών; Στήριξη των Ταλιμπάν; Ουδετερότητα; Πάλη εναντίον τους;
Πιστεύω πως πρέπει να είναι το πρώτο, και μάλιστα "ΧΩΡΙΣ ΟΡΟΥΣ", όπως έλεγε ο Τρότσκι. Εκτός αν υπάρχει άλλη δύναμη αντίστασης, κομμουνιστική, μαρξιστική, και ενάντια στον σκοταδισμό. Υπάρχει; Εσύ ο ίδιος λες πως όχι - διαφορετικά οι Ταλιμπάν δεν θα "σήκωναν όλο το βάρος".
Όσο για "προδότες" και "πράκτορες", οι χαρακτηρισμοί αποδώθηκαν (από εμένα, αν μη τι άλλο) όχι "σε όλους τους άλλους" αλλά σε εκείνους που, δεδηλωμένα, είναι ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΩΝ ΤΑΛΙΜΠΑΝ ΚΑΙ ΥΠΕΡ ΤΩΝ ΑΜΕΡΙΚΑΝΩΝ. Και οι "πρόσφυγες" του Αφγανιστάν ("Χάζαροι" σύμφωνα με τις δικές σου "σοφές" και "μη καιροσκοπικές" αναλύσεις) είναι ακριβώς τέτοιοι. Με σαφήνεια δήλωνε η προκύρηξή τους που μοίραζαν στά Προπύλαια πως "έφυγαν από το Αφγανιστάν διότι η ζωή ήταν αφόρητη στις περιοχές που ελέγχονταν πλήρως ή μερικώς από τους Ταλιμπάν". Ήτοι στις περιοχές ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΛΕΓΧΟΝΤΑΝ ΠΛΗΡΩΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟ NATO (τους οποίους και μέμφονταν για την "αναποτελεσματικότητά τους στον εκμηδενισμό των Ταλιμπάν"). Και πού ήρθαν οι εν λόγω "Χάζαροι πρόσφυγες" για να διανείμουν τέτοια κείμενα; Στην υπό την κατοχή του 4ου Ράιχ Ελλάδα. Είναι αυτό ή δεν είναι σαν να έφευγε κανείς από την Ελλάδα στα 1943, να πήγαινε στην Ουγγαρία ή στην Πολωνία, και να διένειμε προκυρήξεις (ανενόχλητος από τις φασιστικές αρχές) δηλώνοντας ότι "δεν άντεχε να ζήσει στην Ελλάδα, σε περιοχές ελεγχομενες πλήρως ή μερικώς από το ΕΑΜ"; Ή σαν να έφευγε κάποιος από την Κύπρο, στα 1955 - '60, να πήγαινε, π.χ., στην τότε Βρετανική Ροδεσία (σήμερα Ζιμπάμπουε) και να δήλωνε πως δεν μπορούσε να σταθεί σε περιοχές οπού δεν είχε σαρωθεί πλήρως η ΕΟΚΑ ("και τι έκαναν οι άχρηστοι οι Άγγλοι και δεν την σάρωναν, επιτέλους");
Όσο για τα υπόλοιπα, είναι μια εκτενής διατύπωση δύο εκ μέρους σου διαβεβαιώσεων:
1) "ΕΓΩ ξέρω!"
2) "ΕΓΩ είμαι βέβαιος!"
Επιχειρήματα και στοιχεία; ΜΗΔΕΝ. ΤΙ να απαντήσει κανεις;
vngelis
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούλ 13, 2011 11:15 pm
Θέμα δημοσίευσης:
επισκέπτης έγραψε:
Α, ξέχασα κάτι σημαντικό: Ρωτάς πόσους Ρώσους, Πολωνούς, Αλβανούς κλπ ρώτησα αν προτιμούν τον σημερινό καπιταλισμό όπου ζουν σήμερα από τον διαστρεβλωμένο σοσιαλισμό όπου γεννήθηκαν και μεγάλωσαν. Η απάντηση είναι : Άπειρους, ων ουκ έστιν αριθμός. Τόσο εδώ όσοι και στις χώρες τους. Εδώ και 30 χρόνια. Ζω ανάμεσα σε αυτά τα, κατ'εσάς, μιάσματα. Και δεν είναι μαλάκες οι άνθρωποι. .
Οταν ειχαν κανει γκαλλοπ στη Ρωσια το 2005 το 60% ηταν εναντια στα αντι-κοινωνικα μετρα των κυβερνησεων και το 20% ηθελε επιστροφη στον 'κομμουνισμο'...
http://forum.alexanderpalace.org/index.php?topic=2220.35;wap2
Το προβλημα ομως δεν ειναι τι προτιμουν οι Ρωσοι κτλ αλλα οι Αμερικανοι που βουλιαζουν και τιποτα δεν τους σωζει. Εκει να δουμε τι θα προτιμουν σε λιγο...
επισκέπτης
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούλ 13, 2011 6:01 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Διόρθωση στο παραπάνω, παράγραφος 9, για τους 2δυμους πύργους. Ο τότε αμερικάνος υπουργός συγκοινωνιών απολύθηκε απο τον Μπους στις 12.09.01 βέβαια κι όχι 12.11 όπως εσφαλμένα έγραψα, παρασυρμένος απο το αγγλοαμερικάνικο σύστημα που βάζει το μήνα μπροστά απο την ημέρα. Ο υπουργός ανακρίθηκε απο επιτροπή του κογκρέσου και μέρους του βίντεο αυτής της ανάκρισης προβλήθηκε στη ζούγκλα του Μάκη. Αυτή η πούστρα, μάλιστα, αυτός κι αν είναι νεοταξίτης κι ας το παίζει όσο θέλει "προοδευτικός" δημοσιογράφος! Όχι καθένας που διαφωνεί μαζί σας, ούφα!
επισκέπτης
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούλ 13, 2011 5:24 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Να και τι έγραψα πέρσι τον οκτώβρη για τους 2δυμους πύργους.
Εκρηκτικά στα συντρίμμια των δίδυμων πύργων
patari.org Αρχική σελίδα -> Πολιτική συζήτηση
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας
Συγγραφέας Μήνυμα
Επισκέπτης
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Οκτ 21, 2010 10:51 pm Θέμα δημοσίευσης: Εκρηκτικά στα συντρίμμια των δίδυμων πύργων
________________________________________
Βρέθηκαν ίχνη εκρηκτικού μηχανισμού στα συντρίμμια των δίδυμων
Νέα στοιχεία που φέρνει στο φως ομάδα επιστημόνων, έρχονται να ενισχύσουν την θεωρία που υποστηρίζει ότι η πτώση των Δίδυμων Πύργων οφείλεται σε ελεγχόμενη έκρηξη και όχι σε πυρκαγιά που προκάλεσε η κηροζίνη των αεροσκαφών.
Μία ομάδα επιστημόνων, ερεύνησε τα συντρίμμια των δίδυμων πύργων και διαπίστωσε πως αυτά περιέχουν στοιχεία ίδια με εκείνα των εξελιγμένων εκρηκτικών υλικών που κατασκευάστηκαν σε αμερικανικά εργαστήρια, το χρονικό διάστημα πριν από την 11η Σεπτεμβρίου.
Όπως εξήγησε ο επικεφαλής των επιστημόνων Niels Harrit, η σκόνη από τα χαλάσματα που αναλύθηκε περιέχει ίχνη εκρηκτικής ύλης, δεν μπορεί να εξηγηθεί ούτε από την πρόσκρουση των αεροσκαφών, ούτε από κάποια φυσική αιτία.
Ο μόνος λόγος για τον οποίο μπορεί να έχει χρησιμοποιηθεί είναι ως πυροτεχνικό υλικό.
Η ανακάλυψη αυτή συμβαδίζει με εκείνη που είχε κάνει λόγο για υψηλές συγκεντρώσεις σφαιριδίων σιδήρου στη σκόνη των ερειπίων τα οποία απαιτούν θερμοκρασίες πολύ πιο υψηλές από αυτές που πετυχαίνει η καύση αεροπορικού καυσίμου ή μια πυρκαγιά κτιρίου, για να σχηματιστούν.
http://www.madata.gr/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκέπτης
Επισκέπτης
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Οκτ 24, 2010 6:14 pm Θέμα δημοσίευσης: Εκρηκτικά στα συντρίμμια των δίδυμων πύργων της Ν.Υόρκης
________________________________________
Πριν από μερικά (4, νομίζω) χρόνια, στη "Ζούγκλα" του Μάκη, παρουσιάστηκε 1 αμερικάνος καθηγητής πανεπιστημίου με θέμα ακριβώς αυτό! Ότι οι 2δυμοι Πύργοι ήταν μια αμερικάνικη προβοκάτσια. Εγώ δεν κοιτάω τηλεόραση αργά από χρόνια, έχω σιχαθεί τους πάντες και συνήθως βλέπω ντοκυμανταιρ για τη φύση και πολύ πάει. "Έπιασα" την εκπομπή και μάλιστα σχεδόν στην αρχή από τύχη, γιατί με ειδοποίησε ένας παλιός φίλος. Έκτοτε, δεν ξαναείδα, ούτε θέλω να ξαναδώ τη φάτσα του Μάκη ούτε ζωγραφιστή και θα καταλάβετε το γιατί. Προηγουμένως να πω ότι ο άνθρωπος έχει φτιάξει 1 ομάδα μαζί με άλλους Αμερικάνους πανεπιστημιακούς "American University Professors for Truth about Nine-Eleven" (ή κάπως έτσι), ήρθε στην Ευρώπη με απόφαση της ομάδας να παρουσιάσει τα αποδεικτικά στοιχεία που συγκέντρωσε η ομάδα με σκοπό να ξεμπροστιάσει αυτή την τεράστια συνωμοσία διεθνούς, μάλλον παγκόσμιου, βεληνεκούς και...ξεκίνησε ο δυστυχής από την Ελλάδα και από την εκπομπή του Τριανταφυλλόπουλου για καλύτερα, θεωρώντας μας τον προοδευτικότερο λαό της Δ.Ευρώπης, όχι μόνο είμαστε απόγονοι των αρχαίων φιλοσόφων κι υποτίθεται σκεπτόμενος λαός, αλλά χάρη και στη μεταπολεμική μας ιστορία, το έπος του 40 και της εθνικής Αντίστασης κι είμαστε οι πιο αντι-αμερικάνοι στις δημοσκοπήσεις, εκτός ανατολικοευρωπαϊκών και ισλαμικών χωρών.
Φυσικά, είπε ότι ήταν προβοκάτσια εν γνώσει της αμερικάνικης κυβέρνησης και σε συνεργασία με το Ισραήλ. Αυτό το ξέραμε, εμείς τουλάχιστον, πράγματι στην Ελλάδα δεν τρώμε ορισμένα είδη κουτόχορτου, που έχουν πέραση σε ολόκληρο σχεδόν τον υπόλοιπο κόσμο. Ο άνθρωπος όμως για να τεκμηριώσει τα λεγόμενα του, έφερε μαζί και 1 σειρά βίντεο από τα οποία παίχτηκαν- αν θυμάμαι καλά- τα 8 και πληθώρα βιβλίων τα εξώφυλλα των οποίων παρουσίασε ο Μάκης στα πεταχτά στο τέλος της εκπομπής γελώντας πονηρά (θα δείτε γιατί). Η εκπομπή διάρκεσε 4 ώρες.
1. Το συγκρότημα των 4 ή 7 κτηρίων, του οποίου τμήμα ήταν και οι 2δυμοι Πύργοι, ήταν να κατεδαφιστεί λίγο αργότερα. Δεν θυμάμαι ακριβώς πότε, ίσως και λιγότερο από βδομάδα, πάντως λιγότερο από μήνα. Εκτός δηλαδή από την πολιτική εκμετάλλευση, οι αυτουργοί γλίτωσαν και τα κατεδαφιστικά!
2. Αγοράστηκε 6 μήνες νωρίτερα από 1 Αμερικανοεβραίο μεγαλοκεφαλαιούχο, φίλο προσωπικό και υποστηριχτή (με χοντρά ποσά) του Νετανιάχου.
3. 1 μήνα ακριβώς πριν από την "επίθεση" των αεροπλάνων κι ενώ επρόκειτο να γκρεμιστούν τα 7 κτήρια έτσι κι αλλιώς, ασφαλίστηκαν "από τρομοκρατικές ενέργειες" για 7 δισ.$ Το ασφάλιστρο αυτό ήταν περισσότερο από όσο ο νέος ιδιοκτήτης πλήρωσε στον παλιό για να αγοράσει το κατεδαφιστέο συγκρότημα.
4. Μαζί με τους 2δυμους Πύργους, γκρεμίστηκε από το ωστικό κύμα της έκρηξης κι 1 ακόμα πολύ χαμηλότερο κτήριο (στυλ Χίλτον, μακρύ + κοντό, όχι ψηλό + στενό).
5. Υπεύθυνος Ασφαλείας των 2δυμων Πύργων ήταν ο 3ος αδερφός Μπούς (ο 1ος, Jebb, τότε κυβερνήτης της Καλιφόρνια ή της Φλόριντα και μέλος των "70" μαζί με Cheney Wolfowitz Rumsfeld κλπ - ο 2ος G.W.= ο πρόεδρος). Αυτός, με το συνεργείο του έκλεισε τους 2δυμους πύργους για 1 ολόκληρη εβδομάδα, 3 βδομάδες πριν τις εκρήξεις και, παρά τους κανονισμούς σε ανάλογες περιπτώσεις στην Αμερική, έκλεισε το σύστημα από κάμερες κλειστού κυκλώματος στη διάρκεια των εργασιών, ενώ φουσκωτοί και λυκόσκυλα εξασφάλιζαν ότι δεν θα υπάρξουν ανεπιθύμητοι έξωθεν επισκέπτες στα κτήρια μέχρι να τελειώσουν τα συνεργεία τη δουλειά τους.
6. Για να λειώσει ο μεταλλικός σκελετός του ουρανοξύστη και να καταρρεύσει, η θερμοκρασία έπρεπε να φθάσει τους 1100 βαθμούς Κελσίου. Δεν θυμάμαι ακριβώς τα νούμερα, πάντως η θερμοκρασία που αναπτύχθηκε από την πρόσκρουση κάθε αεροπλάνου ήταν "χ" και για ν'ανέβει η θερμοκρασία στο επίμαχο σημείο θα έπρεπε η πυρκαγιά που ξέσπασε να καίει επί 35 λεπτά (ή επί 35 λεπτά παραπάνω από όσο διήρκεσε).
7. Σε κάποιο από τα βίντεο, μίλησε ο κατασκευαστής κι είπε ότι τα κτήρια είχε προβλεφθεί να αντέξουν στο ενδεχόμενο πρόσκρουσης στο ισόγειο (!) Boeing 747 κι όχι πολύ μικρότερων αεροπλάνων στους ανώτερους ορόφους. Επίσης δεν υπήρχε περίπτωση να πέσει ένα "Χίλτον" 15 (ή κάτι τέτοιο) ορόφων από "ωστικό κύμα" λόγω...εγγύτητος.
8. Σε άλλο βίντεο, παρουσιάζονται παράλληλα και ταυτόχρονα σε διχοτομημένη κάθετα οθόνη σε αργή κίνηση και σε πραγματικό χρόνο (2 φορές, για να προλάβει να εμπεδώσει τι είδε ο θεατής) η κατάρρευση των 2δυμων Πύργων και, δίπλα, ελεγχόμενη κατεδάφιση με εκρηκτικά εμπορικού κτηρίου: Φαίνεται καθαρά, ότι ενώ καταρρέει ο κάθε όροφος, από τον αμέσως ΑΠΟ ΚΑΤΩ όροφο πετιούνται τζάμια και σκόνη και καπνοί προς τα έξω. Η μαγκιά είναι στο συγχρονισμό των εκρηκτικών. Αλλιώς δεν θα έπεφτε ολόκληρο το κτήριο κι ούτε τόσο ωραία και κάθετα. Θα έγερνε και το πολύ να τουμπάριζε, αλλά και πάλι δε θα έπεφτε, αν προηγούμενα δεν είχαν λειώσει τα σίδερα του σκελετού.
9. Όταν έγινε η πρόσκρουση του 1ου αεροπλάνου, ο γιαπωνέζικης καταγωγής Υπουργός Μεταφορών του Μπους ήταν στο γραφείο του αντιπροέδρου Τσέινι. Δίπλα στον Τσέινι, στεκόταν 1 νεαρός βοηθός Ασφαλείας του επιτελείου του. Μισή ώρα πριν την πρόσκρουση, ο βοηθός είπε: "Mr. Vice-President, the plane is 30 minutes out" (κ.Αντιπρόεδρε, το αεροπλάνο απέχει 30 λεπτά). Καμμία αντίδραση απο τον Τσέινι. Σε λίγο, πάλι: "Mr. Vice-President, the plane is 20 minutes out (=απέχει 20 λεπτά). Πάλι μηδέν αντίδραση από Τσέινι. Ξανά: "Mr. Vice-President, the plane is 10 minutes out. Are the orders still standing?" (=Το αεροπλάνο απέχει 10 λεπτά. Οι διαταγές ισχύουν ακόμη Οπότε, γυρνάει απότομα ο Τσέινι, πιάνει τον μπάτσο από το πέτο και τον τραντάζει, με τα λόγια: "Have you heard anything to the contrary?" = "Άκουσες τίποτε περί του αντιθέτου;" Αυτά τα δήλωσε ο αμερικανογιαπωνέζος υπουργός στο Κογκρέσο και το βίντεο παρουσιάστηκε στη "Ζούγκλα" του Μάκη. Ο υπουργός απολύθηκε από τον Μπούς και αντικαταστάθηκε την 12.11.2001, δηλαδή την επόμενη μέρα της πρόσκρουσης.
10. Επανειλημμένα, ακούγονται βιντεοκασέτες ήχου πυροσβεστών έξω που μιλάνε με συναδέλφους τους μέσα στους Πύργους και συγγενών απέξω των υπαλλήλων που είχαν εγκλωβιστεί μέσα, όπου οι από μέσα δηλώνουν ότι ακούν ήχους σαν από εκρήξεις, πολλή ώρα μετά την πρόσκρουση με το αεροπλάνο.
Παρουσιάστηκαν λοιπόν τουλάχιστον 8 βίντεο και ανέφερα μόνο όσα θυμάμαι. Ενόσω έβλεπα το 1ο μέρος της εκπομπής, έλεγα μέσα μου "αύριο θα γίνει πάταγος! Θα τα γράφουν όλες οι εφημερίδες, όχι μόνο εδώ αλλά και στην Αγγλία (όπου θα πήγαινε μετά την Ελλάδα ο Αμερικανός καθηγητής). Στο κάτω-κάτω, ο Michael Moore έχει ήδη παρουσιάσει 1 ντοκυμανταιρ 3 1/2 ωρών 2-3 χρόνια μετά την 2η εισβολή στο Ιράκ, όπου έλεγε ούτε λίγο ούτε πολύ ότι:
α) Η οικογένεια Μπιν Λάντεν είναι η πλουσιότερη της Σ.Αραβίας και είναι αυτή που ελέγχει το εμπόριο όπλων μαζί με τον Τζώρτζ Μπους-πατέρα. β) Στην Σ.Αραβία οι Μπους πάντοτε φιλοξενούνται απο τους Μπιν Λάντεν και στις ΗΠΑ το αντίστροφο. γ) Από την διακίνηση όπλων στον (Α' η Β') πόλεμο του Ιράκ, η οικογένεια Μπους έβγαλε 1,7 δισ $! δ) Το μόνο αεροπλάνο που πέταξε από αμερικάνικο αεροδρόμιο μετά την επίθεση στους 2δυμους Πύργους ήταν αυτό που μετέφερε την οικογένεια Μπιν Λάντεν, που ήταν "φιλοξενούμενη" εκείνες τις μέρες από τον Τζώρτζ Μπους τον πρεσβύτερο. ε) Λίγο μετά την επίθεση, κάποιος νεοûορκέζος αντιλήφθηκε κάποιους στην κορυφή ενός ουρανοξύστη να φιλμάρουν τον Πύργο που καιγόταν ή είχε ήδη καταρρεύσει κι ειδοποίησε την αστυνομία, που πήγε επιτόπου και τους συνέλαβε. Διέρρευσε (από τους μπάτσους) ότι ήταν ισραηλινοί πολίτες. Η επίσημη ανακοίνωση που βγήκε αργότερα έλεγε ότι ήταν φοιτητές από το Ισραήλ που συμμετείχαν σε πρόγραμμα "ανταλλαγής φοιτητών", τραβούσαν "ερασιτεχνικό βίντεο από περιέργεια, που τους κατασχέθηκε, στη συνέχεια αφέθηκαν ελεύθεροι και προτίμησαν να γυρίσουν στην πατρίδα τους, παρά να συνεχίσουν τις σπουδές τους στην Αμερική ("...they chose to interrupt their university stage in the U.S. and return home instead" το θυμάμαι γιατί μου 'κανε εντύπωση)
Τι έκανε αυτός ο άθλιος ο Μάκης; Είχε ένα "τημ" Ελλήνων προσκεκλημένων, από τους πιο αμερικανόδουλους που υπάρχουν σ'αυτή τη χώρα, οι οποίοι -με εξαίρεση ένα χαζό νεαρό ξόανο θηλυκού γένους που είπε παραπονιάρικα: "μα γιατί να προβοκάρουν οι Αμερικάνοι τον εαυτό τους; δεν καταλαβαίνουν ότι κάνουν κακό στην εικόνα της Αμερικής στο εξωτερικό, ότι έτσι...διώχνουν τους τουρίστες;(!!!!!) κι ένα άλλο ούφο, άσημο και άγνωστο ακόμα και στη μάνα του, που ψέλλισε κάποια αντίστοιχη αρλούμπα, οι 10 στους 12 "Ελληνες" την έπεσαν στον Αμερικάνο σαν να ήταν βαλτοί από τη CIA, όχι αμφισβητώντας όσα άκουσαν από το στόμα του (που τα είδαν και στα διάφορα βίντεο) αλλά χαρακτηρίζοντας τον εμμέσως ή αμέσως "προδότη'. Μάλιστα, Προδότη! Κι αυτή η λουμπίνα, ο Μάκης, το έπαιζε ουδέτερος αλλά δεν παρέλειπε να ρίχνει λάδι στη φωτιά, ενώ ο κακόμοιρος ο Αμερικάνος, αρχικά απαντούσε καλόπιστα νομίζοντας ότι δεν είχε γίνει κατανοητός 100%, παρουσιάζοντας προφορικά και άλλα στοιχεία που δεν αναφερθήκανε στο Α´μέρος της εκπομπής, όταν όμως είδε ότι "τον περιμένανε στη γωνία", κατάλαβε τι συμβαίνει κι άρχισε να αγριεύει και με δυσκολία βαστούσε την ψυχραιμία του και στο τέλος το βούλωσε τελείως και έφυγε μάλλον νωρίτερα από όσο προβλεπόταν. Πιστεύω ο Μάκης με τους χειρισμούς του χαντάκωσε την όλη καμπάνια στην υπόλοιπη Ευρώπη, ειδάλλως κάτι θα ακούγαμε για την περιοδεία του εκτός Ελλάδος από τις εφημερίδες, την τηλεόραση ή το Ιντερνετ.
Τέτοια συγκάλυψη δεν θυμάμαι από το 1978 που ο Λ.Κύρκος δήλωσε στη νεολαία του Ρ.Φεραίου στο Σπόρτιγκ, ειδοποιημένος προφανώς από τους χαφιέδες του ότι είχαν ετοιμαστεί από νεολαίους πανώ κατά της ΕΑΔΕ, ότι την εξουσία "...με τα όπλα θα την πάρουμε κι αν ακόμα την πάρουμε με ειρηνικά μέσα, ΜΕ ΤΑ ΟΠΛΑ ΘΑ ΤΗΝ ΒΑΣΤΗΞΟΥΜΕ!"
Αυτά, για την ιστορία
επισκέπτης
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούλ 13, 2011 5:10 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Λοιπόν, Οβελίξ :
Για τους Δίδυμους Πύργους που δεν έπεσαν από την πρόσκρουση των αεροπλάνων, αλλά ανατινάχτηκαν απο την CIA εν γνώσει τουλάχιστον του τότε αμερικανού αντιπροέδρου Τσέινι κι ότι συνεπώς τα αεροπλάνα που θυσιάστηκαν μαζί με τους ανυποψίαστους επιβάτες τους και τους παραπλανημένους άραβες που τα οδηγούσαν, έγραψα εκτενώς πριν από καιρό, ίσως πέρυσι. Θα βρω τι έγραψα τότε και θα το παραθέσω στη συνέχεια.
Οτι οι Ταλιμπαν σηκώνουν το βάρος της αντίστασης κατά των αμερικανών και του παγκόσμιου κεφαλαίου είναι αντικειμενικό γεγονός γνωστό τοις πάσι και μη αντιληπτό μόνο απο κοθόνια ή εγκάθετους της Σία. Κι ούτε κοθόνι ούτε εγκάθετος της Σια είμαι. Δεν είμαι όμως και στούρνος, κοινώς βλάξ! Και κατανοώ, εσύ μάλλον όχι, ότι οι συμμαχίες δεν γίνονται με καιροσκοπικά κριτήρια ΜΟΝΟΝ! και το να συμμαχείς με τον πρώτο σκοταδιστή που ξεσηκώνεται κατά της Αμερικής απο συντηρητισμό αναγορεύοντας όλους τους άλλους προδότες, δοσίλογους, πράκτορες, έτσι απλά, βασισμένος στη ΔΙΚΗ σου άγνοια από ΔΙΚΗ σου υπαιτιότητα (επειδή δεν ενδιαφέρθηκες να ενημερωθείς επαρκώς και σφαιρικά) σημαίνει να χτίζεις πάνω στην άμμο. Σημαίνει να παίζεις διαρκώς με αστάθμητους παράγοντες, να κάνεις κολληγιά με τον κάθε τυχαία ευρισκόμενο σε σύγκρουση με τον εχθρό σου και την επαύριο να αλλάξεις στρατόπεδο γιατι πιθανώς η ζωή να το φέρει ο πρώην "σύμμαχος" να γίνει ο τοτινός εχθρός και πρώην εχθρός να γίνει σύμμαχος και τράβα κορδέλα. Και να εκπαιδεύσεις ένα λαό, μιά τάξη αν προτιμάς, να γίνει ολόκληρος και ο πρώτος τυχοδιώκτης συνολικά. Το χωράει αυτό το μυαλουδάκι σου, χαρακτηριστικέ τύπε Έλληνα ποπυ μια ζωή πολεμάμε να κοντύνουμε τον απέναντι για να φανούμε εμείς ψηλότεροι και το αποτέλεσμα είμαστε απο τους ολιγαριθμότερους λαούς στον πλανήτη, παρά την μακρύτερη ιστορία μας σαν λαού; Έ, το καταλαβαίνεις αυτό, κύριε εξυπνάκια;
Όχι, χίλιες φορές όχι, στον τοίχο να με στήσετε δεν θα παραδεχτώ ποτέ ότι ο δρόμος που ακολουθείτε είναι σωστός, ΑΝ ΕΝΝΟΕΙΤΕ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ Η ΕΛΛΑΔΑ ΜΑΣ ΝΑ ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΘΕΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ, ΔΗΛΑΔΉ ΟΧΙ ΝΑ ΑΠΟΤΙΝΑΞΕΙ ΑΠΛΑ ΤΟΝ ΖΥΓΟ ΤΩΝ ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΤΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΛΑΚΕΔΩΝ ΤΟΥΣ ΣΤΥΛ ΓΙΩΡΓΑΚΗ ΚΑΙ ΣΙΑ. Αν όμως θέλετε σκέτα να μας σώσετε από τον Πάπα και τους ξένους επικυρίαρχους, όπως ήθελε ο μακαρίτης ο Χριστόδουλος, που ήταν πανέξυπνος, είχε τσαγανό κι είχε και - πράγμα παράξενο και σπάνιο για μεγαλοπαπά - ειλικρίνεια και πίστη σε όσα έλεγε , αλλά δεν ήθελε και να φτάσει το νυστέρι στο κόκκαλο, έ, επαναλαμβάνω ότι γι'αυτό εν χρειάζονται αριστεροί ηγέτες, οι υπάρχοντες φασίστες επαρκούν!
Τέλος, για όσα έγραψα για τους ανατολικοευρωπαίους, δεν έχω να αφαιρέσω ούτε λέξη. Έζησα αναμεταξύ τους, δούλεψα μαζί τους, πείνασα κι έφαγα κι ήπια του σκασμού μαζί τους, λογομάχησα και τσακώθηκα και πιάστηκα στα χέρια μαζί τους και ξέρω πολύ καλά τι λέω από ΠΡΩΤΟ ΧΕΡΙ! Κι εσύ συνέχισε να μιλάς με βάση μονάχα όσα έχεις μέσα στο κεφάλι σου. Η αρλουμπολογία που ξεκινάει από άγνοια & ελλιπή πληροφόρηση δεν απαγορεύεται, ιδιαίτερα όταν οι προθέσεις του αρλουμπολόγου είναι αγνές. Έρχεται όμως η πικρή ώρα της πληρωμής. Ξέρεις πότε; στο τέλος, στο τέλος έχει η αχλάδα την ουρά. Σήμερα πληρώνουμε τις περασμένες μας βλακείες και μας κάνει ένας παπατζής 3ης γενεάς τη ζωή μαύρη στα γεράματα μας. Αλλά, όχι άδικα! Εμείς φταίξαμε κι είναι αυτός καθισμένος στο σβέρκο μας. Εμείς!
Τελείωσα, δε με νοιάζει τι νομίζεις, εμένα μού'ρχεται να μην ξανανοίξω αυτη την ιστοσελίδα για μέρες. Με πιάνει η καρδιά μου να αναλογίζομαι το μαύρο μας χάλι, να διαβάζω ξανά και ξανά και ξανά τις ίδιες μονομέρειες, να διαπιστώνω ξανά και ξανά και ξανά πως αντί να ξεσηκωθούμε για να αλλάξουμε την τάξη των πραγμάτων ριζικά, συζητάμε πως θα πάρουμε το αίμα μας πίσω και...στοπ. Ως εκεί. Μετά, κάποιοι που θα φτάσουν ζωντανοί στην κορυφή με το αίμα των άλλων που θυσιάστηκαν, θα φτιάξουν μια κατάσταση - έτσι πιστεύω εγώ και δεν πείστηκα καθόλου από όσα διαβάζω στο πατάρι - όπου λίγο θα παραλλάζει από το σταλινισμό ΚΑΙ ΘΑ ΞΑΝΑΡΙΞΟΥΝ ΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ ΠΙΣΩ.
Οι δε ακραιφνείς δεξιοί, που επαναλαμβάνω ότι είναι επαρκείς για να στείλουν στον αγύριστο τουλάχιστον τους περισσότερους μετανάστες (δεν εννοώ βέβαια τους κοινοβουλευτικούς δεξιούς, αλλά αυτοί δεν είναι δεξιοί, είναι οιονεί σοσιαλδημοκράτες) και θα μας πισωγυρίσουν ακόμα και σαν έθνος. Όπως έκανε ο Χίτλερ, που χαντάκωσε το γερμανικό έθνος (30 εκατομμύρια σοβιετικοί πολίτες νεκροί, 25 γερμανοί, 7 πολωνοί εξ ων τα 6 εβραίοι κι άλλα 8 απο τους υπόλοιπους, σύνολο 70 εκατομμύρια, το βαρύτερο φόρο αίματος τον πλήρωσαν οι ίδιοι οι Γερμανοί) κι αν έγινε ένα καλό (έγινε!) είναι που κατέρρευσαν τα παλιά καθεστώτα της Ευρώπης κι έγινε έστω το ανατολικό μπλόκ σπάζοντας την απομόνωση της ΕΣΣΔ μετά το νοέμβρη του 17. Δεν ξέρω τι καλό θα βγει για τους υπόλοιπους αν χαθούμε εμείς σαν έθνος, πάντως εγώ δεν βλέπω τίποτα καλό. Αντίθετα, αν αλλάξουμε μυαλά και βρούμε πως θα ανατρέψουμε το παλιό χωρίς ανίερες συμμαχίες και κολληγιές με το παλιότερο (!) το αποτέλεσμα δεν μπορεί παρά να είναι τελείως διαφορετικό. Το "πως" δεν το ξέρω, σπάω το κεφάλι μου χρόνια να το σκεφτώ, αλλά δεν το ξέρω. Αν ήξερα θα στό έλεγα. Πάντως δεν θα το δώ, εσύ είσαι 46 ετών και σύ μπορεί και να το δεις.
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούλ 13, 2011 3:13 pm
Θέμα δημοσίευσης: Παραλήρημα...
επισκέπτης έγραψε:
...Εσυ, παιδάκι μου - συγγνώμη δεν ξέρω την ηλικία σου
46 ετών
επισκέπτης έγραψε:
...απαντάω συνοπτικά σε 1-2 σημεία
...;;;Σκέψου να απαντούσες "εκτενώς"!...
επισκέπτης έγραψε:
Εσείς κοντεύετε να αναγορεύσετε όλους τους μετανάστες σε πληρωμένους πράκτορες σε διατεταγμένη υπηρεσία.
Ως ΤΙ έρχονται εδώ οι Μετανάστες - κατά την δική σου γνώμη; Όταν γίνονται οι απεργίες - ιδίως από τις 5 Μαίου 2010 και εντεύθεν, οπότε άρχισε και εξελίσσεται ΞΕΣΗΚΩΜΟΣ κατά της Κατοχής του 4ου Ράιχ - ΠΟΣΟΙ Μετανάστες απεργούν; Οι υπόλοιποι ΤΙ ρόλο παίζουν; Για να σταθούμε στο ΑΠΛΟΥΣΤΕΡΟ από όλα τα ζητήματα...
επισκέπτης έγραψε:
"Αφγανοί δοσίλογοι", κατά την παραπάνω λογική. Λέτε όλοι τρίχες και πάλι τρίχες. Αν είχατε μπει στον κόπο να ενημερωθείτε για την κατάσταση του κόσμου όπου ζούμε όλοι μας, θα ξέρατε ότι εκεί ζουν 4 βασικές φυλές διαφορετικής προέλευσης (άλλης ράτσας) που το κοινό τους είναι η γλώσσα (κι όχι από πάντα, π.χ. οι Ουζμπέκοι του Βορρά έχουν μητρική γλώσσα τα ουζμπέκικα, δηλαδή τούρκικα). Έχεις κόψει ποτέ τη φάτσα των αφγανών προσφύγων εδώ, αξιότιμε Ομπελίξ; Είναι λίγο, ή πολύ σχιστομάτηδες, είναι Χαζάροι=μογγολικής καταγωγής, καμιά σχέση δεν έχουν με τους Παστουν που είναι η ίδια φυλή με του Πακισταν = ινδοευρωπαϊκής καταγωγής. Οι Παστουν είναι το 55% των Αφγανών και πάνω απο 90% των πακιστανών (Οι Ταλιμπάν είναι αποκλειστικά Παστουν).
Οι Χαζάροι δεν ήταν και δεν είναι πολεμικός λαός, ούτε επί Βρετανών, ούτε επί Ρώσων, ούτε σήμερα, είναι πρωτίστως αγρότες αλλά και επιστήμονες. Έχουν στενότερες σχέσεις με το Ιραν και όχι με το Πακισταν. Ο μέγας Αβικέννας του Μεσαίωνα (αφού διαβάζεις ιστορία θα τον ξέρεις, αλλιώτικα άνοιξε την εγκυκλοπαίδεια) ήταν χαζάρος στην καταγωγή. Τα κορίτσια των χαζάρων είναι που στέλνουν οι γονείς τους στο σχολείο και ανατινάζουν οι Ταλιμπαν που σαν καλοί θρησκόληπτοι σκοταδιστές δεν θέλουν γυναίκες με μόρφωση και χωρίς μπούργκα.
Έχω δει Αφγανούς. Μέρες ολόκληρες τους έβλεπα στα Προπύλαια και μου έδωσαν και προκύρηξη (έχει αναρτηθεί και εδώ). Για "σχιστά μάτια" και μογγολοειδή χαρακτηριστικά ´δεν είδα ΤΙΠΟΤΑ ΤΕΤΟΙΟ. Ολόιδιοι με τους Πακιστανούς και τους Ινδούς ήταν. Και ΜΕΛΑΨΟΙ - σε καμμία περίπτωση ΟΧΡΟΙ ή ΚΙΤΡΙΝΟΙ.
Όπως και αν ήταν, όμως, το παρουσιαστικό τους, ό,τι και αν ήταν η εθνολογική - φυλετική τους μορφή, ΣΕ ΤΙ αλλάζει το γεγονός ότι οι Ταλιμπάν - είτε μας αρέσει είτε όχι - είναι εκείνοι που αποτελούν ΤΗΝ ΕΘΝΙΚΗ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΑΦΓΑΝΙΣΤΑΝ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΗΝ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΗ ΚΑΤΟΧΗ; Σε ΤΙ αλλάζει το γεγονός ότι οι Ταλιμπάν ("Πασούν" ή "Χάζαροι", ή ο,τιδήποτε) είναι εκείνοι που - μαζί με την Αντίσταση του Ιράκ - ΤΣΑΚΙΣΑΝ ΤΗΝ ΑΜΕΡΙΚΗ, ΑΠΕΤΡΕΨΑΝ ΤΑ ΣΧΕΔΙΑ ΤΗΣ ΓΙΑ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΦΑΣΙΣΤΙΚΗ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ ΚΑΙ - ΣΕ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΒΑΘΜΟ - ΤΗΝ ΟΔΗΓΗΣΑΝ ΣΤΗΝ ΠΤΩΧΕΥΣΗ; Σε ΤΙ αλλάζει το γεγονός ότι οι κκ. "Χάζαροι" - ή ό,τι άλλο είναι αυτοί - που έχουν έρθει εδώ (σε μια χώρα επίσης ΥΠΟ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΗ ΚΑΤΟΧΗ, ήτοι σαν να έφευγε κανείς από την Ελλάδα το 1943, και να πήγαινε στην Ουγγαρία ή στην Πολωνία) είναι ΑΝΤΙΠΑΛΟΙ της Εθνικής Αντίστασης του Αφγανιστάν; Το ερώτημα αυτό, το ΜΟΝΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ, είναι επίσης και ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΑΓΝΟΕΙΣ (κοινώς: "Το κάνεις γαργάρα") κρύβοντάς το πίσω από μια ακατάσχετη φλυαρία περί εθνολογικών και φυλευτικών θεωριών, την οποία μάλιστα προλογίζεις ως..."συνοπτική απάντηση".
επισκέπτης έγραψε:
Αρκετά έγραψα. Πάψτε να αντιμετωπίζετε 1 μείζον γεωπολιτικό πρόβλημα της εποχής μας σκέτα απο τη σκοπιά "ήρθαν οι ξένοι - μας πήραν τις δουλειές - είναι απεργοσπάστες- δουλεύουν για την εργοδοσία - βουρ απάνω τους να ξαναγίνουμε όπως ήμασταν". Αυτά είναι παιδιακήσια πράγματα. Διαφωνείς ακόμα; Τότε, λοιπόν, διάβασε κι άλλα: Οι βρετανοί ιμπεριαλιστές του 19ου αιώνα κάνανε την ίδια μαλακία, θεωρώντας όλους τους ασιάτες κινέζους-ινδούς-αφγανούς "κούληδες". Βασίλεψαν όσο βασίλεψαν, όσο τους έπαιρνε η ανώτερη δυτική τεχνολογία και το αγγλοσαξωνικό οργανωτικό πνεύμα και στο τέλος τη φάγανε στον κ... τους πέταξαν έξω απο την Κίνα και την Ινδία και τώρα τους έχουμε από πάνω μας.
Για να καταλάβω: Συγκρίνεις την διαμαρτυρία και αντίσταση των Ελλήνων Εργαζομένων κατά των ΑΠΕΡΓΟΣΠΑΣΤΩΝ που έχουν επιστρατευτεί εναντίον τους με την ΚΑΤΑΔΥΝΑΣΤΕΥΣΗ των Λαών των Ινδιών από τους Βρετανούς Ιμπεριαλιστές; ΠΩΣ σχετίζεται το παράδειγμά σου με το ζήτημα που μας απασχολεί;
επισκέπτης έγραψε:
Διότι ο μέσος άνθρωπος στον πλανήτη, λαθεμένα μεν, μετά βεβαιότητος δε, ΤΑΥΤΙΖΕΙ τον σοσιαλισμό με εκείνο το έκτρωμα: τον "υπαρκό σοσιαλισμό" δηλαδή την ΕΜΠΡΑΚΤΗ ΑΡΝΗΣΗ ΤΟΥ ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟΥ! Αυτό δε σημαίνει ότι αγαπούν ή πιστεύουν τον καπιταλισμό έτσι νέτα-σκέτα. Αλλά σε ΣΥΓΚΡΙΣΗ με αυτό πού γνώρισαν και βίωσαν στο πετσί τους σαν "σοσιαλισμό", προτιμούν ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΟΝ τον καπιταλισμό σαν μικρότερο κακό.
Μου αρέσει που επικαλείσαι τον...Τρότσκι σε αυτό το ζήτημα! Διότι ο Τρότσκι και οι οπαδοί του διεπίστωσαν και προέβλεψαν, μεν, την φθορά που προκαλούσε ο Σταλινισμός στις κατακτήσεις της Επανάστασης, αλλά είπαν και οπρισμένα άλλα πράγματα:
1) ΧΩΡΙΣ ΟΡΟΥΣ ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΗ της ΕΣΣΔ και των γραφειοκρατικώς πραμορφομένων Εργατικών Κρατών ενάντια στον Ιμπεριαλισμό, και
2) Ότι οι κατακτήσεις της Οκτωβριανής Επανάστασης εξασφάλισαν στους Εργαζόμενους της ΕΣΣΔ και της Ανατ. Ευρώπης ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΒΕΛΤΙΩΣΗ ΤΟΥ ΒΙΩΤΙΚΟΥ ΤΟΥΣ ΕΠΙΠΕΔΟΥ, τέτοια που κανένας Καπιταλισμός δεν θα μπορούσε να τους προσφέρει.
Εσύ μας λες ότι οι Λαοί της άλλωτε ΕΣΣΔ και Ανατ. Ευρώπης "προτιμούν τον Καπιταλισμό - προσωρινά - ως το μικρότερο κακό". Αυτό όχι επειδή τους εξασφαλίζει καλύτερους όρους ζωής (μάλλον το ΑΝΤΙΘΕΤΟ εκτιμάς ότι ισχύει) αλλά επειδή υπό τις δικές του "χαοτικές συνθήκες πληροφόρησης", η ψευτιά είναι "λιγώτερο εμφανής"...ΠΟΙΟΝ ακριβώς προσπαθείς να πείσεις - εμάς ή τον εαυτό σου - δεν είμαι σε θέση να προσδιορίσω.
επισκέπτης έγραψε:
...Ξέρουν ότι ό,τι έχουν ακούσει για τον Τρότσκι είναι πιθανότατα ψέμα του Στάλιν και των επιγόνων του, για τον Λένιν υποπτεύονται ότι η εσέρα που
τον δολοφόνησε
ήταν πιθανότατα βαλτή απο το Στάλιν, έστω και παραπλανημένη όπως οι άραβες που οδήγησαν τα αεροπλάνα στους ουρανοξύστες (αλλιώς δεν θα αυτοκτονούσαν) και 1002 που θα πουν σε έλληνα μόνο αν δε φοβούνται ότι θα τους καταγγείλει, δε θα προσπαθήσει να πάρει την κόρη τους γυναίκα του για να τη χώσει σε μπουρδέλο στη συνέχεια και άλλα πολλά.
Μαθαίνουμε καινούργια πράγματα:
1) Ο Λένιν ΔΟΛΟΦΟΝΗΘΗΚΕ (απο μια "παραπλανημένη Εσέρα")!
2) Τα αεροπλάνα που έπεσαν στους Διδίμους Πύργους τα οδηγούσαν Άραβες - σε πείσμα μεγάλου μέρους των Αμερικανών που έχουν αντιληφθεί πλέον πως το εν λόγω "τρομοκρατικό χτύπημα" ήταν έργο της CIA καί λοιπών παρομοίων μυστικών υπηρεσιών, και ότι ένα αερολάνο είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να κατεδαφίσει έναν ουρανoξύστη, και μάλιστα κατασκευασμένον όπως το World Trade Center.
Μεταλληνός
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούλ 13, 2011 2:48 pm
Θέμα δημοσίευσης: ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΑΜΦΙΒΑΛΛΟΥΝ
Εγώ δεν θέλω να παρέμβω ξανά σ' αυτή την συζήτηση. Απλά καταθέτω τα πρακτικά της Βουλής, που αφορούν την επίμαχη συζήτηση που έγινε, για το άν τα Ποντιακά, τα Αρβανίτικα, και τα Βλάχικα είναι ξένες γλώσσες. Αυτό αναγκάζομαι να το κάνω,(και κακώς καθυστέρησα) επειδή κάποιοι έδειξαν οτι αμφέβαλαν για το αν όντως είχε γίνει κάτι τέτοιο.
Επαναλαμβάνω οτι ο διαδικτυακός τόπος "Ανοιχτή Διακυβέρνηση" θεωρείται και είναι ουσιαστικά προσωπική ιστοσελίδα του Τζέφρυ. Επίσης επαναλαμβάνω οτι μετά την συζήτηση που έγινε στην Βουλή η επίμαχη ανάρτηση αποσύρθηκε αμέσως.....
ΤΑ ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΛΟΙΠΟΝ ΛΕΝΕ
ΟΜΙΛΙΑ - Συζήτηση στη Βουλή, επίκαιρης επερώτησης σχετικά με την καταγραφή στον διαδικτυακό τόπο «Ανοιχτή Διακυβέρνηση» των Ποντιακών, Αρβανίτικων και Βλάχικων ως ξένων γλωσσών .
Δευτέρα, 04 Ιουλίου 2011 06:44 .ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ / ΙΓ´ ΠΕΡΙΟΔΟΣ - ΣΥΝΟΔΟΣ Β´ - ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΡΞΗ´
Δευτέρα 4 Ιουλίου 2011
Συζήτηση επίκαιρης επερώτησης δεκαπέντε Βουλευτών της Νέας Δημοκρατίας αρμοδιότητος Υπουργείων Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης και Επικρατείας σχετικά με την καταγραφή στον διαδικτυακό τόπο «Ανοιχτή Διακυβέρνηση» των Ποντιακών, Αρβανίτικων και Βλάχικων ως ξένων γλωσσών.
επισκέπτης
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούλ 13, 2011 9:37 am
Θέμα δημοσίευσης:
Α, ξέχασα κάτι σημαντικό: Ρωτάς πόσους Ρώσους, Πολωνούς, Αλβανούς κλπ ρώτησα αν προτιμούν τον σημερινό καπιταλισμό όπου ζουν σήμερα από τον διαστρεβλωμένο σοσιαλισμό όπου γεννήθηκαν και μεγάλωσαν. Η απάντηση είναι : Άπειρους, ων ουκ έστιν αριθμός. Τόσο εδώ όσοι και στις χώρες τους. Εδώ και 30 χρόνια. Ζω ανάμεσα σε αυτά τα, κατ'εσάς, μιάσματα. Και δεν είναι μαλάκες οι άνθρωποι. Δεν προτιμούν την ανεργία στη Δύση απο την πλήρη απασχόληση εκεί, ούτε το φακελάκι στον έλληνα γιατρό από τη δωρεάν περίθαλψη δίπλα στο σπίτι τους, ούτε το φουσκωμένο λογαριασμό στη ΔΕΗ από το δωρεάν ζεστό νερό που είχαν και μύρια-εκατομμύρια όσα άλλα. Αλλά γνώρισαν το ψέμα και την απάτη και το λάδωμα και την προπαγάνδα και το ψέμα από επίσημα χείλη από πρώτο χέρι και τόσα χρόνια που το συχάθηκαν. Εδώ, μη σου φαίνεται παράξενο, το χάος πληροφόρησης και παραπληροφόρησης τους κάνει να αισθάνονται ασφαλέστερα ως προς το μέλλον τους. Τουλάχιστον ξέρουν ότι έχουν να αντιμετωπίσουν μια κατάσταση σκατά και δεν ονειρεύονται και δεν φοβούνται να μην ξαναπέσουν από τα σύννεφα μέσα στην κοπριά, όπως όταν ο Γκορμπατσώφ αποφάσισε τη διάλυση της ΕΣΣΔ. Κι ούτε βάζουν στην ίδια μοίρα τον Λένιν τον Τρότσκι και τον Στάλιν. Ξέρουν ότι ό,τι έχουν ακούσει για τον Τρότσκι είναι πιθανότατα ψέμα του Στάλιν και των επιγόνων του, για τον Λένιν υποπτεύονται ότι η εσέρα που τον δολοφόνησε ήταν πιθανότατα βαλτή απο το Στάλιν, έστω και παραπλανημένη όπως οι άραβες που οδήγησαν τα αεροπλάνα στους ουρανοξύστες (αλλιώς δεν θα αυτοκτονούσαν) και 1002 που θα πουν σε έλληνα μόνο αν δε φοβούνται ότι θα τους καταγγείλει, δε θα προσπαθήσει να πάρει την κόρη τους γυναίκα του για να τη χώσει σε μπουρδέλο στη συνέχεια και άλλα πολλά.
Οι λαοί της δυτικής Ευρώπης, τους φτωχούς ξένους γενικά τους έχει για σκυλιά, για υπανθρώπους - άντε και μερικοί πονόψυχοι, άλλοτε ειλικρινά κι άλλοτε απο υστερόβουλο υπολογισμό, τους μπουκώνουν ψίχουλα για να μην τους έχουν απέναντι άνεργους κι εξεγερμένους (βλέπε Σαρκοζί & Μπερλουσκόνι). Για πολίτες 2ης 3ης 4ης και 14ης κατηγορίας. Που όταν έχουν ανάγκη τα χωράφια τους είναι καλοί για τη συγκομιδή φτηνά, αλά για την ώρα της πληρωμής δε βλάφτει να τους καταγγείλουν στην αστυνομία να τους μαζέψει και να τους στείλει στη χώρα τους άναυλα. Μη μου πείς ότι δεν είναι έτσι τα πράγματα, 30 χρόνια τα ζώ και τα βλέπω με τα μάτια μου. Στην Αθήνα, στην Πελοπόννησο, στην Κρήτη, στην Έδεσα, στην Ελλάδα, στην Δανία, στην Ιταλία (εκεί η τοπική Μαφία τους πάει για δουλειά στο χωράφι κοπαδιαστά με το ντουφέκι και κοπαδιαστά τους διώχνει όταν δεν τους έχει ανάγκη, πάλι με το ντουφέκι), στη Γαλλία...
Κι εσύ μου λες ότι το πατάρι θα καθαρίσει την Ελλάδα με την αντιαπεργοσπαστική αντίληψη του μέσου ανθρώπου και του μέσου εργζόμενου που κατά τεκμήριον ξεσηκώνεται μόνο όταν πονέσει η τσέπη του και γουργουρίσει το στομάχι του; Όχι, φίλε μου, γι' αυτό δεν χρειάζεται κανένα πατάρι και καμμιά αριστερή ηγεσία, οι παραδοσιακοί φασίστες είναι επαρκέστατοι.
επισκέπτης
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούλ 13, 2011 8:57 am
Θέμα δημοσίευσης:
Ο Nikoss άρχισε να ξεμπερδεύει το ζήτημα κι ήρθε ο Obelix και το έκανε κουλουβάχατα. Εσυ, παιδάκι μου - συγγνώμη δεν ξέρω την ηλικία σου, εγώ είμαι μάλλον πολύ μεγαλύτερος σου - χρειάζεσαι ζουρλομανδύα! Άλλα διαβάζεις κι άλλα καταλαβαίνεις. Δεν μπορώ να χάσω τη μέρα μου για να σου απαντήσω καταλεπτώς κι ο Νίκος έχει δίκιο ότι χρειάζονται πολλές σελίδες και χρόνος και διευκρινίσεις και ξεκαθάρισμα απόψεων εκατέρωθεν. Στο κάτω-κάτω από το καθαρό μυαλό της μιας ή της άλλης πλευράς καθορίζεται η έκβαση ΚΑΘΕ διένεξης, κάθε μάχης, κάθε πολέμου, κάθε επανάστασης. Δώσε μάχη άκαιρα, σε λάθος πεδίο, με λάθος όπλα, με λάθος συμμάχους, λάθος τεχνική και την έχεις βάψει απο χέρι όσο κι αν οι "αντικειμενικές" συνθήκες έδειχναν να σε ευνοούν αρχικά. Η ιστορία επαναλαμβάνεται εκατομμύρια χρόνια τώρα, ανάμεσα σε κυνηγό και θήραμα (ζώο + ζώο, πριν καν εμφανιστεί ο άνθρωπος στη γη), ανάμεσα σε συζύγους-γκόμενους-φίλους (κοίτα λίγο γύρω σου) και δεν θα αλλάξουν οι φυσικοί νόμοι ούτε για χάρη μου, ούτε για χάρη σου!
Ας είναι! Δεν έχω ώρα για χάσιμο, απαντάω συνοπτικά σε 1-2 σημεία κι επιφυλάσσομαι για αναλύσεις με άλλη ευκαιρία:
1ον "Ο φιλεύσπλαχνος Σόρος έσωσε εκατομμύρια φουκαράδων;!;!;!" Κι αυτό το έγραψα εγώ; Εγώ ΑΜΦΙΣΒΗΤΩ ότι ο κάθε λογής "Σόρος" πετάει λεφτά από το παράθυρο με το τσουβάλι, για να πληρώσει τα ναύλα του οποιουδήποτε ταλαίπωρου να έρθει στην Ευρώπη να τη διαλύσει. Αλλά θα ήμουν μπούφος να αποκλείσω την περίπτωση να χρηματοδοτήσει ΣΤΟΧΕΥΜΕΝΑ το ταξίδι κάποιου μεμονωμένου πράκτορα ανάμεσα στα πλήθη των απελπισμένων - και σ'αυτή την περίπτωση θα φροντίσει το σκάφος να μη βουλιάξει και 1002 άλλα και για να μη χάσει τα λεφτά του (έχεις ιδέα από πραγματικούς καπιταλιστές, πόσο τσιφούτηδες είναι μη χάσουν 1 δεκάρα σε 1 φτωχό υποτελή τους, ενώ μπορεί να πετάξουν εκατομμύρια για 1 πήδημα;) Εσείς κοντεύετε να αναγορεύσετε όλους τους μετανάστες σε πληρωμένους πράκτορες σε διατεταγμένη υπηρεσία.
2ον κεφάλαιο "Αφγανοί δοσίλογοι", κατά την παραπάνω λογική. Λέτε όλοι τρίχες και πάλι τρίχες. Αν είχατε μπει στον κόπο να ενημερωθείτε για την κατάσταση του κόσμου όπου ζούμε όλοι μας, θα ξέρατε ότι εκεί ζουν 4 βασικές φυλές διαφορετικής προέλευσης (άλλης ράτσας) που το κοινό τους είναι η γλώσσα (κι όχι από πάντα, π.χ. οι Ουζμπέκοι του Βορρά έχουν μητρική γλώσσα τα ουζμπέκικα, δηλαδή τούρκικα). Έχεις κόψει ποτέ τη φάτσα των αφγανών προσφύγων εδώ, αξιότιμε Ομπελίξ; Είναι λίγο, ή πολύ σχιστομάτηδες, είναι Χαζάροι=μογγολικής καταγωγής, καμιά σχέση δεν έχουν με τους Παστουν που είναι η ίδια φυλή με του Πακισταν = ινδοευρωπαϊκής καταγωγής. Οι Παστουν είναι το 55% των Αφγανών και πάνω απο 90% των πακιστανών (Οι Ταλιμπάν είναι αποκλειστικά Παστουν).
Οι Χαζάροι δεν ήταν και δεν είναι πολεμικός λαός, ούτε επί Βρετανών, ούτε επί Ρώσων, ούτε σήμερα, είναι πρωτίστως αγρότες αλλά και επιστήμονες. Έχουν στενότερες σχέσεις με το Ιραν και όχι με το Πακισταν. Ο μέγας Αβικέννας του Μεσαίωνα (αφού διαβάζεις ιστορία θα τον ξέρεις, αλλιώτικα άνοιξε την εγκυκλοπαίδεια) ήταν χαζάρος στην καταγωγή. Τα κορίτσια των χαζάρων είναι που στέλνουν οι γονείς τους στο σχολείο και ανατινάζουν οι Ταλιμπαν που σαν καλοί θρησκόληπτοι σκοταδιστές δεν θέλουν γυναίκες με μόρφωση και χωρίς μπούργκα.
Αρκετά έγραψα. Πάψτε να αντιμετωπίζετε 1 μείζον γεωπολιτικό πρόβλημα της εποχής μας σκέτα απο τη σκοπιά "ήρθαν οι ξένοι - μας πήραν τις δουλειές - είναι απεργοσπάστες- δουλεύουν για την εργοδοσία - βουρ απάνω τους να ξαναγίνουμε όπως ήμασταν". Αυτά είναι παιδιακήσια πράγματα. Διαφωνείς ακόμα; Τότε, λοιπόν, διάβασε κι άλλα: Οι βρετανοί ιμπεριαλιστές του 19ου αιώνα κάνανε την ίδια μαλακία, θεωρώντας όλους τους ασιάτες κινέζους-ινδούς-αφγανούς "κούληδες". Βασίλεψαν όσο βασίλεψαν, όσο τους έπαιρνε η ανώτερη δυτική τεχνολογία και το αγγλοσαξωνικό οργανωτικό πνεύμα και στο τέλος τη φάγανε στον κ... τους πέταξαν έξω απο την Κίνα και την Ινδία και τώρα τους έχουμε από πάνω μας. Οι Ρώσοι γραφειοκράτες - άλλοι βλάκες! - έπαθαν τα ίδια κι ας μην πήγαν στα ίσια σαν καταχτητές αλλά "απελευθερωτές". Σε ποιον καταχτητής και με ποιόν σύμμαχος. Τον ξέρεις αυτόν τον "άλλο"; Όχι, τα 3 κακά της μοίρας σου ξέρεις γι'α αυτόν, όλη σου η προβληματική ξεκινάει απο το κεφάλι σου, τις προκαταλήψεις σου, αυτό που είχες και εξ αιτίας του "άλλου" το έχασες ή αυτό που δεν έχεις και θελεις να αποχτήσεις και στοχεύεις να το αποχτήσεις απο τον "άλλο". Πάλι μηδεν εις το πηλίκον το αποτέλεσμα. Ναι ή όχι; να μην πώ ότι όχι μόνο δεν πετυχαίνεις να έχεις κέρδος αλλά βγαίνεις και ζημιωμένος, ανοίγεις πόρτες μόνο και μόνο ηγια να τις κλείσεις ή ένα ουδέτερο από ουδέτερο τον κάνεις εχθρό σου.
Για σκέψου λιγάκι, Οβελίξ, για σκεφτείτε λιγάκι όλοι σας, έχω άδικο στα παραπάνω που έγραψα;
3ον Ναί, ναί και πάλι ναί! Ο καπιταλισμός επιβιώνει και η βαρβαρότητα εξαπλώνεται στην εποχή μας ολοένα και περισσότερο (α, ρε Τρότσκι, εσύ τα είπες, αλλά δεν σε ακούσανε) ΧΑΡΗ στο σταλινισμό που ξεφτίλισε το όραμα και την ιδέα και τη θεωρία του σοσιαλισμού και της δικαιοσύνης και συνεργασίας αρμονικά ανάμεσα στους ανθρώπους! Του Στα-λι-νι-σμού! Διότι ο μέσος άνθρωπος στον πλανήτη, λαθεμένα μεν, μετά βεβαιότητος δε, ΤΑΥΤΙΖΕΙ τον σοσιαλισμό με εκείνο το έκτρωμα: τον "υπαρκό σοσιαλισμό" δηλαδή την ΕΜΠΡΑΚΤΗ ΑΡΝΗΣΗ ΤΟΥ ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟΥ! Αυτό δε σημαίνει ότι αγαπούν ή πιστεύουν τον καπιταλισμό έτσι νέτα-σκέτα. Αλλά σε ΣΥΓΚΡΙΣΗ με αυτό πού γνώρισαν και βίωσαν στο πετσί τους σαν "σοσιαλισμό", προτιμούν ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΟΝ τον καπιταλισμό σαν μικρότερο κακό.
Κι όχι μόνο αυτό: Απέλπισαν τους αριστερούς της Δύσης. Κι ακόμα χειρότερα τον ΑΠΛΟ ΛΑΟ της Δύσης που επίσης ΑΝΕΧΕΤΑΙ τον καπιταλισμό στη βάση της ίδιας λογικής = Το μη χείρον βέλτιστον! Αλλιώς πως εξηγείς εσύ ότι πέρσι ή πρόπερσι το 82% των γερμανών αποφάνθηκε ότι στον κόσμο χρειάζεται 1 σύστημα καινούριο, ούτε καπιταλισμός ούτε σοσιαλισμός! Τον σοσιαλισμό του Μαρξ του Λένιν και του Τρότσκι είχαν στο μυαλό τους ή τον αντισοσιαλισμό του Στάλιν και των επιγόνων του;
Κι ακόμα, όλοι αυτοί οι λαοί, μη έχοντας πια πουθε να πιαστούν ιδεολογικά, ρίχτηκαν με τα μούτρα στην "επιστροφή στις ρίζες", στην ορθοδοξία, στον ισλαμισμό, στον αντιεβραϊσμό, στον σκοταδισμό κάθε λογής, στον γενικό πόλεμο όλων εναντίον όλων και ΑΦΗΣΑΝ ΤΟ ΠΕΔΙΟ ΣΤΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ να αλωνίζει και να παίζει όπως θέλει. Που, πρέπει να του το αναγνωρίσουμε, το κεφάλαιο διδάχτηκε 5 πραμματάκια απο τις κατακεφαλιές που άρπαξε την εποχή που μας θεωρούσε όλους τους μη βρετανούς "κούληδες" και γεννημένους σκλάβους.
Το είπα και το ξαναλέω. Το ισχύον κοινωνικό σύστημα είναι έτοιμο να πέσει. Και όταν κάποιος κρίκος του παραείναι σαθρός σπάει. Και σπεύδουν κάποιοι άλλοι έξωθεν καπιταλιστές να γεμίσουν το κενό. Κι η διελκυστίνδα συνεχίζεται. Αν όμως υπήρχαν κάποιοι "Λένιν" σε κάθε τόπο, σε ΚΑΠΟΙΟ τόπο, η προûπάρχουσα αλυσίδα θα έσπαγε στ'αλήθεια και θ'άρχιζε το χτίσιμο μιας ΑΛΛΗΣ ΑΛΥΣΙΔΑΣ. Γκέγκε;
Αυτά έγραψα Ομπελίξ κι άλλη φορά να καταλαβαίνεις τι διαβάζεις.
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούλ 13, 2011 1:00 am
Θέμα δημοσίευσης: "Κάτω ο Σοσιαλισμός, ζήτω ο Καπιταλισμός!"
Δεν ξέρω ποιός είναι ο "ΟΑΚΚίττης" ποιός ο "Μάστορας" και ποιός ο "επισκέπτης" - του οποίου παραθέτω κείμενο - αλλά όσον αφορά τον τελευταίο η πραγματική πολιτική και ταξική ταυτότητά του φαίνεται καθαρά από τα ακόλουθα:
επισκέπτης έγραψε:
...Με αποτέλεσμα: το 99,99999% όσων έζησαν κάτω από το ψευτοσοσιαλιστικό καθεστώς της ΕΣΣΔ και των δορυφόρων της να αποστρέφεται
το άθλιο εκείνο καθεστώς όπου γεννήθηκε, έζησε και μεγάλωσε, ακόμα και σε σύγκριση με το άθλιο καπιταλιστικό καθεστώς όπου ζει σήμερα
.
"Καλύτερος" ο Καπιταλισμός από τον - διαστρεβλομένο, έστω! - καθεστώς της ΕΣΣΔ και της Ανατολικής Ευρώπης...Μα αυτό είναι το πως ακριβώς βλέπουν τα πράγματα οι UCKάδες και οι κάθε είδους ΑΝΤΙΔΡΑΣΤΙΚΟΙ αμερικανόδουλοι που πήραν τα ηνία στις χώρες αυτές και γκρέμισαν και τις ελάχιστες κατακτήσεις της Εργατικής Τάξης. Και τη θέση αυτήν επαναλαμβάνει ο "επισκέπτης" εδώ.
Πόσους Ρώσσους ή Πολωνούς ρώτησε, άραγε και έβγαλε το συμπέρασμα ότι "προτιμούν" (και μάλιστα σε ποσοστό...99,99999%!!!!!) "το άθλιο σημερινό καπιταλιστικό καθεστώς από το προηγούμενο";;;
επισκέπτης έγραψε:
Γι'αυτό ποιός ευθύνεται, μου λες εσύ; Ο Σόρος που ταχα πληρώνει τα ναύλα 10δων εκατομμυρίων απελπισμένων που καταφεύγουν στις "πλούσιες" δυτικοευρωπαϊκές χώρες για να ζήσουν λίγο πιο ανθρώπινα ή και απλά για να επιζήσουν και να μη σκοτωθούν ή πεθάνουν της πείνας;
Μεγάλε, φιλεύσπλαχνε Σόρος! Πόσες χιλλιάδες έσωσες από την πείνα ή τον όλεθρο - κατά τον επισκέπτη. Ή μήπως αυτό το "τάχα"...ακυρώνει παρόμοιο συμπέρασμα;
επισκέπτης έγραψε:
Η ο μέγας Στάλιν που προστύχεψε τη σοσιαλιστική ουμανιστική (ανθρωποκεντρική) θεωρία, σκότωσε την ιδεολογία κι έκανε και το όνομα του σοσιαλισμού μισητό πλάι-πλάι με του καπιταλισμού. Ακόμα κι αν ήταν αλήθεια ότι οι μεγαλοκαπιταλιστές πληρώνουν καθημερινά δισεκατομμύρια δισεκατομμυρίων για τη μετακίνηση 10δων κατομμυρίων φουκαράδων απο τις φτωχότερες στις πλουσιότερες χώρες, αυτοί οι φουκαράδες δεν θα το κουνούσαν απο τις δύστυχες πατρίδες τους για τόπους μακρινούς και μέλλον αβέβαιο, αλλά θα έμεναν στον τόπο τους και θα πολεμούσαν να τον αλλάξουν. Ο Στάλιν και τα σταλινόπουλα ευθύνονται γι'αυτή την σκατοκατάσταση.
Ο λόγος που οι UCKάδες και οι Αφγανοί ΡΟΥΦΙΑΝΟΙ (που δηλώνουν ότι έφυγαν από το Αφγανιστάν για να γλιτώσουν από τους...Ταλιμπάν και όχι από τους Αμερικανούς) είναι αποκλειστικά ο...Στάλιν και οι επίγονοι; Αλλιώς θα έμεναν εκεί και θα πάλευαν να αλλάξουν τις χώρες τους; Δηλαδή "κανένας" δεν έμεινε στην Ανατ. Ευρώπη; Κανένας δεν παλεύει εκεί για ένα καλύτερο αύριο; Μα ίσα - ίσα, λόγω του Σταλινισμού θα ήταν αναμενόμενο και απαραίτητο να μείνουν εκεί και να αγωνιστούν - εκτός και αν πρόκειται για ρουφιάνους (οι απλά καθυστερημένοι, μετά 20 χρόνια, έχουν πλεόν, ακόμα και αυτοί, οριμάσει)!
επισκέπτης έγραψε:
...Όχι γιατί δεν θα πετύχεις σε 1η φάση τον άμεσο στόχο σου - αν ο αντίπαλος είναι ιστορικά έτοιμος να πέσει, θα πέσει σαν ώριμο φρούτο. Τα μακροπρόθεσμα αποτελέσματα όμως θα είναι ο πάτος μιας άλλης λούμπας, όπως αυτή που έπεσε ο πληθυσμός της μισής (Ανατολικής) Ευρώπης και το χάσιμο άλλης μιας-δυο γενιών ανθρώπων πυ θα ψάχνουν διέξοδο απο το χάος της κοινωνίας που θα ζούν και δεη θα θέλουν ούτε να κοιτάξουν προς τη σωστή κατεύθυνση, ούτε να ακούσουν για Μάρξ, Λένιν, Τρότσκι, ΕΑΜ, ΕΛΑΣ, Άρη Βελουχιώτη κλπκλπκλπ
ΤΙ συμπέρασμα να βγάλουμε από αυτό το παραλήρημα; "Μην ρίχνεται τον ΓΑΠ, τον Σόρος, την Νέα Τάξη κλπ. διότι άλλο αποτέλεσμα δεν προβλέπεται, πέρα από άλλη μια επανάλειψη του Σταλινισμού, σε καρμπόν;
Nikoss
Δημοσιεύθηκε: Τρι Ιούλ 12, 2011 11:24 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Εδώ πρέπει να κάνω μια μικρή παρέμβαση, τελείως διαδικαστική για το ξέμπλεγμα μιας ήδη περίπλοκης κατάστασης...
Ο «
Μάστορας
» είναι διαφορετικό πρόσωπο, από τον «
επισκέπτη
» αλλά φυσικά και απ’ τον «
ΟΑΚΚίτη
». Ο «
Μάστορας
» τελικά ψέγει τον Κολοκοτρώνη γιατί δεν έσφαξε όλους τους «αλλόεθνους», φαίνεται πως από μικρός μάθαινε την ιστορία παπαγαλία, και το ίδιο κάνει και τώρα, που έχει μάθει παραπάνω. Ο Κολοκοτρώνης έλεγε «
φωτιά και τσεκούρι στους προσκυνημένους
», δεν έλεγε στους αρβανίτες ή τους Βλάχους. Οι Αρβανίτες ήταν στην πλειοψηφία τους χριστιανοί και πέρασαν με την επανάσταση, οι τουρκαλβανοί ήταν στην πλειοψηφία τους μουσουλμάνοι και ήταν με τον κατακτητή. Οι πρώτοι είχαν τα ίδια προβλήματα με τους έλληνες και αισθανόντουσαν έλληνες. Το ίδιο και οι Βλάχοι. Με ποια λογική το «
φωτιά και τσεκούρι στους προσκυνημένους
» θα έπρεπε να το κάνουμε «
φωτιά και τσεκούρι σε όλους
»; Και ποιος θα καθόριζε ποιοι είναι αυτοί οι όλοι; Με αυτή την λογική «
Μάστορα
», μπορεί να δηλώνεις ότι δεν είσαι νεοταξίτης, όμως έτσι η προσφορά σου στο έθνος, είναι να δικαιολογείς τις πράξεις τους, δίνοντας άλλοθι στους όπου δη «αριστερούς» και παγκοσμιοποιητές πλουτοκράτες...
δηλαδή είσαι νεοταξίτης από την πίσω πόρτα
...
Και για να ξέρεις, το σχόλιο του «
ΟΑΚΚίτη
», εσύ με την στάση σου τον έβαλες να το κάνει... και όσο θα υπάρχουν άνθρωποι σαν και σένα, θα δικαιολογούνται οι
Βερέμηδες
και οι
Αλαφούζοι
...
Τώρα φίλε «
επισκέπτη
», η αλήθεια είναι ότι με μπέρδεψες, ενώ βασικά φαίνεται ότι συμφωνείς μαζί μας, ωστόσο μας την πέφτεις, κατηγορώντας μας για σταλινισμό. Κατηγορείς δε τον «
Μεταλληνό
» ότι έσουρε ένα απαράδεκτο υβρεολόγιο στον «
Μάστορα
»...
Που τον έβρισε και τι του είπε; Το νεοταξίτης είναι πολιτικός προσδιορισμός, μόνο ένα ουστ του είπε στο τέλος... Όσον αφορά το θέμα που βάζεις για τον σταλινισμό και τις επιπτώσεις του παγκοσμίως, ευχαρίστως να το συζητήσουμε, άνοιξε ένα καινούριο θέμα και ευχαρίστως θα ανταλλάξουμε τις απόψεις και τις εμπειρίες μας...
Ανένδοτος
Δημοσιεύθηκε: Τρι Ιούλ 12, 2011 9:52 pm
Θέμα δημοσίευσης:
"Μάστορα" είσαι μέγας κωλοτούμπας. ΝΑΙ, κατηγόρησες (το υπονόησες) τον Κολοκοτρώνη ως σφαγέα Ελλήνων
(έγραψες:"Ας μήν ξεχνάμε μερικά χωριά της Πελοποννήσου που τα πέρασε απο ¨φωτιά και τσεκούρι¨ο Γέρος του Μοριά. Έτσι για να μήν ξεχνάμε")
. -
Να μην ξεχνάμε ΤΙ;;;
ΝΑΙ, υπονόησες πως ΟΛΟΙ οι Βλάχοι είχαν εθνοπροδοτικό ρόλο στην εθνική αντίσταση φέρνοντας ως παράδειγμα τον ...Αλκιβιάδη Διαμαντή
(έγραψες:"Παρόλαυτά, καλό είναι να μήν ξεχνάμε μερικούς-μερικούς ( Αλκιβιάδης Διαμαντής και η ¨Δημοκρατία της Πίνδου¨) και τον ρόλο που έπαιξαν")
Να μην ξεχνάμε ΤΙ ακριβώς;;
Εντάξει Ν.Τ. "Μάστορα" - προβοκάτορα ή ...ΟΑΚΚίτη ή όποιο άλλο "νικ" χρησιμοποιείς;
επισκέπτης
Δημοσιεύθηκε: Τρι Ιούλ 12, 2011 8:35 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Μετά το υβρεολόγιο του "Μεταλληνού" κατά του "Μάστορα" συχάθηκα και δεν ήθελα να ξαναμπώ στη συζήτηση, αλλά με υποχρέωσε η "παρέμβαση" του καθηκιού που υπέγραψε "ΟΑΚΚίτης". Που δίνει πάτημα στον κάθε έξαλλο να καυχιέται ότι το "πατάρι" μόνο είναι κι όλοι οι άλλοι είναι "νεοταξίτες" και "οπαδοί του 4ου Ράιχ". Δηλαδή, Μεταλληνέ, όποιος δε δέχεται τις μισές αλήθειες ή ανακρίβειες - αν εκπορεύονται, έστω και από λάθος ή άγνοια από την ορθόδοξη γραμμή σας είμαστε προδότες, ε;
Α, ρε, και λέτε κι ότι είσαστε - ή, έστω, ότι κάποτε ήσασταν τροτσκιστές! Ο τροτσκισμός, βρε, είναι ΑΛΗΘΕΙΑ κι η ΑΛΗΘΕΙΑ δεν είναι ποτέ ΜΙΣΗ αλήθεια.
Μισές αλήθειες λέει κι ο Γιωργάκης που δικαίως αποτέλεσε τον στόχο της πρώτης δημοσίευσης αυτού του διαλόγου! Και γιατί λέει μισές αλήθειες το Γιωργάκι; Γιατί έτσι τον συμφέρει, για να κάνει ζημιά! Κάνω λάθος;
Εσείς (γιατί δεν είσαι μόνος σου, σε πιστευουν και σε ακολουθούν κι άλλοι) γιατί δε θέλετε να λέτε ολόκληρεςς αλήθειες και βγαίνετε από τα ρούχα σας όταν κάποιος καλόπιστα σας διορθώνει ή σας συμπληρώνει, μου το εξηγείς αυτό, σε παρακαλώ;
Μεγάλε πατερούλη, Στάλιν, ζεις - εσύ μας οδηγείς!
Τουλάχιστον κόφτε τα περί τροτσκισμού και λενινισμού, πέστε ότι απλά χρησιμοποιείτε κάποια τσιτάτα τους, όταν, όποτε και όπως σας συμφέρει.
Και μ'αυτό τον τρόπο, και την εξουσία ακόμα μπορείτε να πάρετε, πράγμα κάθε άλλο παρά αδύνατο. Όπως έπεσαν ο τσάρος και ο Κερένσκι, θα πέσουν οι ΓΑΠ ΜΑΠ και ΦΑΠ όπου γης, όταν βρεθεί κάποιος στην αντίστοιχη θέση των μπολσεβίκων που συνειδητοποίησαν ότι "μια σπρωξιά μόνο" περίμενε η εξουσία του ισχύοντος καθεστώτος για να γκρεμιστεί.
Αλλά τί αποδείχτηκε; η εξουσία κατέληξε στα χέρια του Στάλιν κι η μπολσεβίκικη εξουσία παρέμεινε στα λόγια αλλά στην ουσία μετατράπηκε σε αντιμπολσεβίκικη - και δεν εννοώ μόνο ότι το 90% των μελών της Κ.Ε. του Λένιν κατέληξε στο εκτελεστικό απόσπασμα με διάφορες δικαιολογίες.
Με αποτέλεσμα: το 99,99999% όσων έζησαν κάτω από το ψευτοσοσιαλιστικό καθεστώς της ΕΣΣΔ και των δορυφόρων της να αποστρέφεται το άθλιο εκείνο καθεστώς όπου γεννήθηκε, έζησε και μεγάλωσε, ακόμα και σε σύγκριση με το άθλιο καπιταλιστικό καθεστώς όπου ζει σήμερα.
Γι'αυτό ποιός ευθύνεται, μου λες εσύ; Ο Σόρος που ταχα πληρώνει τα ναύλα 10δων εκατομμυρίων απελπισμένων που καταφεύγουν στις "πλούσιες" δυτικοευρωπαϊκές χώρες για να ζήσουν λίγο πιο ανθρώπινα ή και απλά για να επιζήσουν και να μη σκοτωθούν ή πεθάνουν της πείνας; Η ο μέγας Στάλιν που προστύχεψε τη σοσιαλιστική ουμανιστική (ανθρωποκεντρική) θεωρία, σκότωσε την ιδεολογία κι έκανε και το όνομα του σοσιαλισμού μισητό πλάι-πλάι με του καπιταλισμού. Ακόμα κι αν ήταν αλήθεια ότι οι μεγαλοκαπιταλιστές πληρώνουν καθημερινά δισεκατομμύρια δισεκατομμυρίων για τη μετακίνηση 10δων κατομμυρίων φουκαράδων απο τις φτωχότερες στις πλουσιότερες χώρες, αυτοί οι φουκαράδες δεν θα το κουνούσαν απο τις δύστυχες πατρίδες τους για τόπους μακρινούς και μέλλον αβέβαιο, αλλά θα έμεναν στον τόπο τους και θα πολεμούσαν να τον αλλάξουν. Ο Στάλιν και τα σταλινόπουλα ευθύνονται γι'αυτή την σκατοκατάσταση.
Αλλά το ζήτημα είναι τεράστιο και δεν τελειώνει. Η ουσία - μιας κι αρχίσαμε με την ελληνικότητα ή μη των αρβανίτικων και βλάχικων, ΑΝΤΙ ΓΙΑ ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΦΡΟΝΗΜΑ ΤΩΝ ΑΛΒΑΝΙΚΗΣ ΚΑΤΑΓΩΓΗΣ ΑΡΒΑΝΙΤΩΝ ΚΑΙ ΡΟΥΜΑΝΙΚΗΣ ΚΑΤΑΓΩΓΗΣ ΒΛΑΧΩΝ (οπότε και μόνο θα μπορούσαμε να συμφωνήσουμε όλοι και να μείνουν οι ΟΑΚΚίτες με τον Γιωργάκη) - η ουσία λοιπόν είναι ότι τις ΜΙΣΕΣ ΑΛΗΘΕΙΕς ΔΕΝ ΤΙΣ ΠΟΛΕΜΑΣ ΜΕ "ΑΛΛΕΣ" ΜΙΣΕΣ ΑΛΗΘΕΙΕΣ. Όχι γιατί δεν θα πετύχεις σε 1η φάση τον άμεσο στόχο σου - αν ο αντίπαλος είναι ιστορικά έτοιμος να πέσει, θα πέσει σαν ώριμο φρούτο. Τα μακροπρόθεσμα αποτελέσματα όμως θα είναι ο πάτος μιας άλλης λούμπας, όπως αυτή που έπεσε ο πληθυσμός της μισής (Ανατολικής) Ευρώπης και το χάσιμο άλλης μιας-δυο γενιών ανθρώπων πυ θα ψάχνουν διέξοδο απο το χάος της κοινωνίας που θα ζούν και δεη θα θέλουν ούτε να κοιτάξουν προς τη σωστή κατεύθυνση, ούτε να ακούσουν για Μάρξ, Λένιν, Τρότσκι, ΕΑΜ, ΕΛΑΣ, Άρη Βελουχιώτη κλπκλπκλπ
Μ.Σ.
Δημοσιεύθηκε: Τρι Ιούλ 12, 2011 11:43 am
Θέμα δημοσίευσης:
Ρε Μεταλληνέ τι κάθεσαι και ασχολείσαι με τούτον δω. Τον ρωτάς πράγματα και δεν σου απαντάει. Αυτό σημαίνει ότι δεν τον ενδιαφέρει ο διάλογος. Δεν ξερω τι πιστεύει, αλλά στα σίγουρα η πρόθεση του δεν είναι να συζητήσει το θέμα για να φτάσει τον διάλογο κάπου που θα ωφελήσει όλους. Τον ενδιαφέρει να "νικήσει" στην "κόντρα", γιατί έτσι τον αντιλαμβάνεται τον διάλογο. Κόντρα "προσωπικοτήτων"! Μπαίνουν εδώ και τέτοιοι τύποι.
Μεταλληνός
Δημοσιεύθηκε: Τρι Ιούλ 12, 2011 10:53 am
Θέμα δημοσίευσης: Re: ΑΛΛΟΥ ΑΥΤΑ
Μάστορας έγραψε:
Μεταλληνέ, μαγκιές αλλού.
Μέχρι στιγμής εσύ είσαι που γράφεις αναπόδεικτες ασυναρτησίες!
Ο στρατηγός μας, ο Θεόδωρος Κολοκοτρώνης πέρασε απο τσεκούρι και φωτιά τους προσκυνημένους αρβανίτες της Πελοπονήσου και καλά τους έκανε! Πού είδες ρε νούμερο αυτό που γράφεις εδώ:¨μας βγάζεις και τον Γέρο του Μωριά εγκληματία¨; Δέν ντρέπεσαι λιγάκι, ρέ αγράματε; Ξέρεις να διαβάζεις, ρε ΟΡΝΙΟ: ΚΑΛΑ ΤΟΥΣ ΕΚΑΝΕ Ο ΜΕΓΑΣ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ!
Μεταλληνέ, είσαι τόσο γελοίος και προβλέψιμος! Μόλις στριμώχνεσαι, δηλαδή μόλις φανερωθεί η ασχετοσύνη σου, ακολουθείς την κλασσική συνταγή των λογής φασιστών: το παίζεις πατριώτης και προσπαθείς να απαξιώσεις τον συνομιλητή σου! Έλα όμως που τα γραπτά μένουν!
Σιγά μήν εξισώσω τους πραγματικούς ΕΛΛΗΝΕΣ με όσους ευκαιριακά προτίμησαν τη μία απο την άλλη εθνική ταυτότητα! Οι δικοί μου πρόγονοι ζούσαν παραδίπλα στην τότε πρωτεύουσα των Οθωμανών. Ούτε γλώσσα, ούτε θρησκεία , ούτε συνείδηση άλλαξαν! ...και πλήρωσαν το τίμημα!
Σιγά μην κάνω τους Βλάχους γνήσιους Μακεδόνες! ...και εάν ήταν φορείς του Ελληνισμού στα Βαλκάνια, δική τους τιμή ήταν και όχι των Ελλήνων!
Το ίδιο ισχύει για τους αρβανίτες: καλοδεχούμενοι εάν έχουν ελληνική εθνική συνείδηση, αλλά ελληνικότεροι του ΕΛΛΗΝΑ δέν είναι.
Άντε μπράβο!
Βρε ουστ.
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας