patari.org
Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
Συχνές Ερωτήσεις
Αναζήτηση
Κατάλογος Μελών
Ομάδες Μελών
Εγγραφή
Προφίλ
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας
Σύνδεση
patari.org Αρχική σελίδα
->
Πολιτική συζήτηση
Δημοσίευση απάντησης
Όνομα μέλους
Θέμα
Περιεχόμενο
Emoticons
Περισσότερα Emoticons
Χρώμα γραμματοσειράς:
Προεπιλογή
Βαθύ Κόκκινο
Κόκκινο
Πορτοκαλί
Καφέ
Κίτρινο
Πράσινο
Λαδί
Κυανό
Μπλέ
Βαθύ Μπλέ
Λουλακί
Βιολετί
Λευκό
Μαύρο
Μέγεθος γραμματοσειράς:
Μέγεθος γραμματοσειράς
Μικροσκοπικό
Μικρό
Κανονικό
Μεγάλο
Τεράστιο
Να κλείσουν τα Tags
[quote="Απορίξ"]Οβελίξ, σε βρίσκω ΑΨΟΓΟ σε αυτή σου την απάντηση. Μπράβο σου![/quote]
Επιλογές
HTML
Ανενεργό
BBCode
Ενεργό
Smilies
Ενεργά
Απενεργοποίηση BBCode σ' αυτή τη δημοσίευση
Απενεργοποίηση Smilies σ' αυτή τη δημοσίευση
Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη:
Επιλέξτε μια Δημόσια Συζήτηση
Ανοιχτά φόρουμ
----------------
Πολιτική συζήτηση
Παιδική χαρά
Στο περιθώριο
Ανασκόπηση Θέματος
Συγγραφέας
Μήνυμα
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Οκτ 20, 2012 5:55 pm
Θέμα δημοσίευσης: Πολιτικές θέσεις.
G. έγραψε:
Εκείνο που έχει σημασία για το κοινωνικό κίνημα στην εποχή της "
νέας παγκόσμιας τάξης
" δεν είναι η προσπάθεια του Μητροπολίτη Πειραιώς Σεραφείμ να στηρίξει τις θεολογικές αντιλήψεις, με τα περί "αγεφύρωτου χάσματος μεταξύ ανόργανου και οργανικής ύλης",
αλλά οι πολιτικές του προτάσεις προς την Παπαρήγα
-και όχι μόνο. Το χριστεπώνυμο πλήρωμα της Εκκλησίας ουδόλως ενδιαφέρεται για τις θεωρητικές διαφορές Σεραφείμ και Στήβεν Χώκινγκ (περί της ύπαρξης του δεύτερου η πλειοψηφία δεν έχει ιδέα). Άλλωστε η θρησκευτική πίστη δεν προκύπτει μετά από θεωρητική αναζήτηση περί θεού και σύμπαντος, αλλά από απλές ανθρώπινες ψυχικές ανάγκες.
Αλλά εσύ
Obelix
αγνόησες εντελώς την πολιτική πλευρά, που ήταν το κύριο και το σημαντικό. Προτίμησες να αποδείξεις τα αυτονόητα, ότι η Εκκλησία δεν στηρίζεται στην υλιστική αντίληψη του κόσμου... Πουρκουά; Σε ενδιαφέρουν περισσότερο τα μυστήρια του σύμπαντος και το βρίσκεις τρε μπανάλ να ασχοληθείς με την διαδικασία φασιστικοποίησης της χώρας και της Ευρώπης;
Αφού θέτεις το ερώτημα
σου απαντώ: ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ η έρευνα, κατανόηση και κατάκτηση ΤΗΣ ΦΥΣΗΣ (του "σύμπαντος", αν προτιμάς!) είναι το ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΟ από όλα. Είναι η ίδια η επιβίωση της Ανθρωπότητας. Το πώς εξελίσσεται η κοινωνία και η οικονομία είναι μεν ΤΕΡΑΣΤΙΑΣ ΣΗΜΑΣΙΑΣ (και όχι..."tres banal", όπως μου απέδωσες εσύ) αλλά ΜΟΝΟΝ πάνω στην βάση ότι υπάρχουν οι ΓΝΩΣΕΙΣ και η ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ τα οποία η κοινωνία αυτή θα εφαρμόσει, κατά τον έναν ή τον άλλον τρόπο, και υπέρ του ενός ή του άλλου συμφέροντος. Αυτό το έχουν ξεκαθαρίσει και ο Μαρξ και ο Ένγκελς και τόσοι άλλοι, κατά κόρον. Και έδιναν ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΣΗΜΑΣΙΑ στην εξέλιξη των Φυσικών Επιστημών και στην σπουδαιότητα του να γίνονται αυτές γνωστές στην κοινωνία κατά το μέγιστο δυνατόν, με την μεγίστη ορθότητα και ακρίβεια.
Γράφω όλα τα παραπάνω,
όχι επειδή αυτό ήταν το αρχικό μου θέμα
, αλλά επειδή εσύ έθεσες την ερώτηση που έθεσες (αν θεωρώ σημαντικότερα τα..."μυστήρια του σύμπαντος", περί "tres banal" κ.ο.κ.) και μάλιστα με τρόπο μάλλον ΑΠΑΞΙΩΤΙΚΟ - έτσι μου φάνηκε τουλάχιστον...
ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΑΥΤΟ το θέμα που με απασχόλησε όμως. Και αν λες πως "αγνόησα τελείως την πολιτική πλευρά των δηλώσεων Σεραφείμ", αποδεικνύεις ότι ΑΓΝΟΗΣΕΣ ΤΕΛΕΙΩΣ, ή ΔΕΝ ΠΡΟΣΕΞΕΣ, τα συμπεράσματά μου και τα ερωτήματα που έθεσα. Ήταν ΑΚΡΙΒΩΣ η σημασία των (ορθότατων!) πολιτικών διαπιστώσεων του μητροπολίτη εκείνο το οποίο με προβλημάτισε - σε συνδυασμό με τον ΚΟΛΑΦΟ του εναντίον των σημαντικότερων κατακτήσεων των φυσικών επιστημών και το "άρωμα μεσαίωνα" με το οποίο στόλισε την "απανταχούσα" του. Διότι έχω την αίσθηση πως το να προβάλει κανείς τέτοιες (ορθότατες!) θέσεις περί των εθνικών κινδύνων, και αμέσως στην συνέχεια να παίζει το σενάριο του "μεσαιωνιστή ιεροεξεταστή" ΣΑΜΠΟΤΑΡΕΙ συνολικά τις σωστές του θέσεις! Ενώ ο Σεραφείμ θα μπορούσε να τραβήξει χιλιάδες (όχι μόνον όσους πήγαν στο στάδιο) με θέσεις σαν αυτές, αυτομάτως ΔΙΩΧΝΕΙ ΠΟΛΛΟΥΣ με τις άλλες, τις "σκοταδιστικές", ή απλά τους δυσκολεύει να τον ακούσουν και να τον ακολουθήσουν. Μόνο κάποιες "θεούσες" έχουν την άνεση να μείνουν κοντά σε έναν που ΚΑΤΑΚΕΡΑΥΝΩΝΕΙ ό,τι κατέκτησε η ανθρώπινη έρευνα για γνώση ανά τους αιώνες...(ΠΡΟΣΟΧΗ: Δεν γράφω ότι "κανείς δεν πάει κοντά του καθόλου", αλλά ότι ΔΥΣΚΟΛΕΥΕΤΑΙ να πάει - οι περισσότεροι, τουλάχιστον.)
Ταυτόχρονα ο Σεραφείμ επιτελεί, σε μεγάλο βαθμό (εσκεμμένα;) το ίδιο έργο με την Χρυσή Αυγή, κατά το εξής: Και οι δύο δημιουργούν (ή επιχειρούν να δημιουργήσουν) την αίσθηση ότι "ο αγώνας για την απελευθέρωση της Ελλάδας περνά μέσα από τον αντικομουνισμό, τον αντιυλισμό, την απαξίωση των επιστημών και την υιοθέτηση των "μεσαιωνικών" αντιλήψεων. Ότι: "πατριωτισμός" = "αντικομουνισμός" & "αντιυλισμός". Και αυτό σηκώνει τουλάχιστον κριτική, αν όχι υποψίες για τον ρόλο τους! (Το αν επιτυγχάνουν να πείσουν κανέναν, αυτό είναι μια άλλη ιστορία...)
Αν τώρα, όπως γράφεις, ο Σεραφείμ καταδίκασε τα περί "αντίχριστου" και "666" στην εκδήλωση για τις ταυτότητες του Σένγκεν, αυτό είναι, σίγουρα, υπέρ του. Και οπωσδήποτε είναι ΚΟΛΑΦΟΣ για την "αριστερά" το γεγονός ότι, σε ένα τόσο σημαντικό ζήτημα (και σε άπειρα άλλα!) ενώ θα μπορούσε να είχε τραβήξει ΣΥΣΣΩΜΟ τον Ελληνικό Λαό κοντά της (όπως το 1941 - '44) αυτή απεναντίας έκανε τα πάντα για να τον διώξει και να τον ΠΛΗΞΕΙ.
Για την συγκέντρωση στο στάδιο δεν γνώριζα. Μήπως ξέρεις ποιοί άλλοι ήσαν εκεί, εκτός από τον Σεραφείμ; Ποιοί τη διοργάνωναν; Τι ειπώθηκε ακριβώς; Υπάρχει κάποια καταχώρηση στο διαδίκτυο;
Ένα τελευταίο: Δεν νομίζω πως ο Ελληνικός Λαός είναι τόσο «άσχετος» όσο τον παρουσιάζεις. Πιστεύω πως πολλοί ξέρουν ποιος είναι ο Stephen Hawking, έστω και ακροθιγώς. Και αν δεν γνωρίζουν λεπτομέρειες, είναι ωστόσο σε θέση να αντιληφθούν ότι τα όσα γράφει ο «Πειραιώς» αποτελούν σκληρή έφοδο κατά των κατακτήσεων των επιστημών. Και αυτό τους ΕΝΟΧΛΕΙ - εκτός αν πρόκειται για «θεούσες»!
Το φθινόπωρο του 1998 ο
Stephen Hawking
βρέθηκε στο Πανεπιστήμιο της Κρήτης, στο Ηράκλειο, όπου και έδωσε διάλεξη ανοιχτή στο κοινό. Η κοσμοσυρροή ήταν ΤΕΡΑΣΤΙΑ, σε σημείο να μην αρκέσει το αμφιθέατρο των διαλέξεων και να λειτουργήσει ΓΙΓΑΝΤΟΟΘΟΝΗ στη πλατεία του Ηρακλείου (μια αρκετά μεγάλη πλατεία) Η ΟΠΟΙΑ ΕΙΧΕ ΕΠΙΣΗΣ ΓΕΜΙΣΕΙ ΑΣΦΥΚΤΙΚΑ.
G.
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Οκτ 20, 2012 4:33 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Ο Τρότσκι για την Εκκλησία
[Ο Τρότσκι στο παρακάτω γράμμα καταπιάνεται συνοπτικά με τρία ζητήματα: Πρώτο, με το κεντριστικό SAP στην Γερμανία και την στάση που πρέπει να έχει απέναντι του το γερμανικό τμήμα. Δεύτερο, με την δουλειά των Γερμανών συντρόφων μέσα στα εργοστάσια. Τρίτο, με το ζήτημα της Εκκλησίας και την στάση του γερμανικού τμήματος απέναντί της. Προσπερνώ τα δύο πρώτα σημεία και παραθέτω μόνο όσα γράφει για το τρίτο, δηλαδή για την στάση των κομμουνιστών απέναντι στην Εκκλησία, που είναι και το υπό συζήτηση θέμα. Για να φανεί καθαρά ότι ορισμένοι "οπαδοί" του τον παρερμηνεύουν, όπως επίσης παρερμηνεύουν στο ίδιο θέμα τον Λένιν και τους Μαρξ – Ένγκελς. Αυτοί οι "οπαδοί" μπορούν βέβαια να υποστηρίζουν ότι θέλουν, δεν έχουν όμως δικαίωμα να αποδίδουν στην κομμουνιστική ιδεολογία απόψεις και πρακτικές που εφαρμόστηκαν απ’ τους παραχαράκτες της. Απ’ το σταλινικό καθεστώς στην ΕΣΣΔ και τ’ αντίστοιχα καθεστώτα στις χώρες του λεγόμενου "υπαρκτού σοσιαλισμού".]
Λεόν Τρότσκι:
ΓΡΑΜΜΑ ΣΤΗΝ ΓΕΡΜΑΝΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ
19 Αυγούστου 1935
Φυσικά, το να υποστηρίξουμε την εκκλησία δεν συζητιέται. Για μας το ζήτημα μπορεί μόνο να είναι εάν θα υποστηρίξουμε ή όχι την
πολιτική πάλη
των Καθολικών και των Προτεσταντών να παραμείνουν Καθολικοί και Προτεστάντες και να δρουν σαν τέτοιοι. Η απάντηση σ’ αυτό το ερώτημα είναι ναι. Είναι αυτονόητο ότι δεν πρόκειται στην πορεία να δεσμευτούμε να υποστηρίξουμε την θρησκεία και την εκκλησία, αλλά αντίθετα υπογραμμίζουμε, όσο είναι δυνατό, την αντίθεση μας στην θρησκεία και την εκκλησία.
Ωστόσο δεν μου είναι καθαρό τι έχει να κάνει αυτό με το σύνθημα «Κάτω οι Ριζοσπάστες αλήτες» (όχι απλώς οι πρώην υπουργοί). Αυτό το σύνθημα δεν σημαίνει τίποτε περισσότερο απ’ την απαίτηση να σπάσει το
μέτωπο της ταξικής συνεργασίας
. Εφόσον οι ρεφορμιστές και οι σταλινικοί αρνούνται να προχωρήσουν σε αυτή τη ρήξη, θα εκτεθούν στα μάτια των εργατών. Έτσι το σύνθημα «Έξω οι αστοί Ριζοσπάστες απ’ το Λαϊκό Μέτωπο» είναι ένα απόλυτα ορθό μαρξιστικό σύνθημα στην παρούσα στιγμή.
Ας υποθέσουμε, πράγμα που δεν είναι τόσο δύσκολο να το κάνουμε, ότι αύριο [οι Γάλλοι] φασίστες αρχίζουν μια μανιασμένη επίθεση στις μασονικές στοές ή ότι σπάνε τις εφημερίδες των Ριζοσπαστών (κι’ αυτό περιστασιακά έχει ήδη συμβεί). Είναι αυτονόητο ότι σ’ αυτή την περίπτωση οι εργάτες θα βγούνε στους δρόμους να βοηθήσουν στην υπεράσπιση των μασονικών στοών. Αλλά τι είναι η μασονία; Είναι κι’ αυτή ένα είδος εκκλησίας που έχει αναλάβει να μεταβάλει τους ελευθερόφρονες μικροαστούς σε υποχείρια των χρηματιστικών συμφερόντων. Μπορούμε να υποστηρίξουμε την μασονία; Όχι, ποτέ. Ωστόσο, μπορούμε και πρέπει να υπερασπίσουμε, με το όπλο στο χέρι αν είναι απαραίτητο, το δικαίωμα της να υπάρχει ενάντια στις φασιστικές επιθέσεις. Για να είναι ικανή γι’ αυτό η εργατική τάξη πρέπει να μείνει επαναστατικά-σκεπτόμενη και σε αγωνιστική ετοιμότητα. Ωστόσο το Λαϊκό Μέτωπο το κάνει αδύνατο. Γι’ αυτό τον λόγο είναι απαραίτητο να διώξουμε τους αστούς Ριζοσπάστες απ’ το Λαϊκό Μέτωπο για να μπορούμε να υπερασπιστούμε ακόμη και τους μασόνους, αν το απαιτήσουν οι περιστάσεις. Δεν υπάρχει η παραμικρή αντίφαση σ’ αυτό. Αν ξεπεράσουμε πλήρως αυτές τις παρανοήσεις, μετά, πιστεύω, μπορούμε να φωτίσουμε επίσης το ζήτημα της εκκλησίας στη Γερμανία.
Στην σύγχρονη κοινωνία, η εκκλησία ακολουθεί τα συμφέροντα του χρηματιστικού κεφαλαίου, που σημαίνει, της κρατούσας εξουσίας. Αλλά σφαίρα επιρροής της παραμένουν πρωταρχικά οι μικροαστοί και οι εργάτες που βρίσκονται κάτω απ’ την επιρροή των μικροαστών, οι γυναίκες τους, κλπ. Μεταξύ των εργατών ο ρόλος της παρηγοριάς και της ανακούφισης της εκκλησίας, εδώ και καιρό έχει αναληφθεί απ’ την σοσιαλδημοκρατία, η οποία έχει αντικαταστήσει την εκκλησία σε σημαντικό βαθμό. Οι μικροαστοί, που υφίστανται μια συνεχώς αυξανόμενη πίεση, δεν μπορούν να κάνουν χωρίς την εκκλησία, στο βαθμό που παραμένουν μικροαστοί. Αυτή είναι η ουσία της σημερινής σύγκρουσης στην Γερμανία. Απίστευτες εσωτερικές αντιθέσεις, οι οποίες συχνά είναι ασύγκριτα βαθύτερες απ’ τις αντίστοιχες στην Ιταλία, και που γίνονται όλο και περισσότερο τραχείς, οδηγούν το κράτος σε ολοένα και ψηλότερα επίπεδα συγκεντρωτισμού. Το θεοποιημένο φασιστικό κράτος δε μπορεί και δεν πρόκειται να ανεχθεί ανταγωνισμό. Ο Εθνικοσοσιαλισμός θέλει ν’ απορροφήσει την θρησκεία και να μεταβάλει το κράτος σε θεό.
Αλλά αφού το ραγδαία επανεξοπλιζόμενο φασιστικό κράτος υποβάλει τους μικροαστούς σε συνεχώς αυξανόμενη πίεση, οι μικροαστοί δεν μπορούν να παραιτηθούν απ’ την μυστικιστική παρηγοριά της εκκλησίας για τα τραύματα που δέχονται απ’ το κράτος. Μιλώντας με κοινωνικούς όρους, δεν πρόκειται παρά για τον καταμερισμό της εργασίας ανάμεσα στη εκκλησία και το κράτος. Κάθε γνήσια πιστός μικροαστός είναι εσωτερικά διχασμένος απ’ αυτόν τον καταμερισμό εργασίας, που έχει γίνει πολιτική σύγκρουση. Αλίμονο! Δύο ψυχές σε πόλεμο μέσα στο ίδιο στήθος. Το καθήκον μας είναι να υποδαυλίσουμε αυτή την σύγκρουση και πάνω απ’ όλα να την κατευθύνουμε ενάντια στο κράτος.
Τα ηγετικά στρώματα της μπουρζουαζίας φυσικά δε μένουν στο περιθώριο των δύο πλευρών. Αφήσαν την συμμορία του Χίτλερ να πάρει την εξουσία, αλλά ο φασιστικός τυχοδιωκτισμός τους γίνεται μόνιμη αιτία για ανυσυχίες. Ο δισταγμός του Χίντενμπουργκ να δώσει κυβερνητική εντολή στον Χίτλερ συμβολίζει ακόμα τη στάση αυτών των στρωμάτων. Θεωρούν την θρησκεία σαν ένα
αιώνιο
θεσμό (όπως το έθεσε ο Λόûντ Τζωρτζ, σαν ενεργειακό σταθμό για όλα τα πολιτικά, δηλαδή, τα κόμματα εξουσίας). Ωστόσο βλέπουν τους Ναζί απλά σα μια λύση
έκτακτης ανάγκης
. Γι’ αυτό ενθαρρύνουν τον αγώνα της εκκλησίας, και την ίδια στιγμή, μαζί με τους πατέρες της εκκλησίας προσπαθούν να παραμείνουν στα όρια της «λογικής». Όταν εμείς μιλάμε για «υποστήριξη» αυτού του αγώνα, την εννοούμε πρώτα απ’ όλα εναντίον του κράτους των Ναζί και δεύτερον εναντίον αυτών των στρωμάτων των κυρίαρχων τάξεων τα οποία υποκινούν την σύγκρουση και ταυτόχρονα την συγκρατούν με σκοπό να κρατήσουν τον σεβασμό του Χίτλερ.
Συνθήματα όπως «Χωρισμός της εκκλησίας και του κράτους» και «Χωρισμός του σχολίου και της εκκλησίας» είναι βεβαίως σωστά καθαυτά και πρέπει να προβάλλονται επίσης όταν παρουσιάζεται η ευκαιρία. Αλλά αυτά τα συνθήματα δεν χτυπάνε πραγματικά το καρφί στο κεφάλι. Το ζήτημα που τίθεται αφορά το δικαίωμα των Καθολικών και των Προτεσταντών να καταναλώνουν το θρησκευτικό όπιο τους χωρίς η ύπαρξη τους να απειλείται ή να υφίσταται διακρίσεις – ανεξάρτητα εάν η εκκλησία σαν τέτοια είναι χωρισμένη απ’ το κράτος. Πρόκειται πάνω απ’ όλα για ζήτημα ελευθερίας της συνείδησης, ίσων δικαιωμάτων, ανεξάρτητα από πίστη (παγανιστική, Καθολική, Προτεσταντική, κλπ.) επίσης για το δικαίωμα συγκρότησης οργανώσεων (Οργάνωσης Καθολικής νεολαίας, κλπ.).
Η διαμάχη για την έκφραση
δίχως όρους
υποστήριξη είναι για μένα περισσότερο ένα θέμα σημασιολογίας. Φυσικά κανείς δεν προτείνει να υποστηρίξουμε κάθε διεκδίκηση που προβάλλεται απ’ την αντιπολίτευση εκκλησιαστικής κατεύθυνσης, π.χ. επέκταση της εκκλησιαστικής διδασκαλίας στα σχολεία, ή αύξηση της κρατικής επιδότησης στην εκκλησία, κλπ. Αντιλαμβάνομαι την έκφραση
χωρίς όρους
με την έννοια ότι έχουμε να εκπληρώσουμε τα καθήκοντα μας απέναντι σ’ αυτό το αντιπολιτευτικό κίνημα χωρίς να θέτουμε κάποιους όρους στις οργανώσεις που εμπλέκονται. Αυτό είναι αυτονόητο. Τι όρους θα μπορούσαμε να προβάλουμε στην παρούσα κατάσταση και ποια αντιπολιτευτικά κόμματα θα τους αποδέχονταν; Το καθήκον μας είναι απλώς να βρούμε πραγματικούς και αποτελεσματικούς τρόπους και μέσα για να επέμβουμε στην πάλη να ενθαρρύνουμε και να επεκτείνουμε την θρησκευτική-δημοκρατική αντιπολίτευση και να δώσουμε βοήθεια στους νέους καθολικούς - ειδικά στους εργάτες - στην πάλη τους (και όχι στην αστυνομία των Ναζί, που θέλει να «καταστρέψει» τις οργανώσεις της εκκλησίας), κλπ. Παρόμοια, στην Ρωσία, εμείς υπερασπίσαμε πάντα την Αρμενική εκκλησία στην πάλη της για αυτονομία και υποστηρίξαμε την πάλη διάφορων αγροτικών και μικροαστικών αιρέσεων ενάντια στην ενσωματωμένη στο κράτος Ορθόδοξη εκκλησία - και μερικές φορές σημειώσαμε μεγάλες επιτυχίες.
Είναι πολύ πιθανό οι αποκοιμισμένες δυνάμεις του προλεταριάτου να δεχτούν ένα σοκ που να τις ξυπνήσει, απ’ αυτή την αφυπνιζόμενη αντιπολίτευση στο φασιστικό κράτος, μια αντιπολίτευση με μικροαστική κοινωνική βάση. Φυσικά δεν είναι κάτι το σίγουρο. Θα ήταν αν υπήρχε ένα ισχυρό και οξυδερκές επαναστατικό κόμμα στην σκηνή. Αλλά αυτό δεν υπάρχει. Βρισκόμαστε μόνο στα αρχικά στάδια. Πρέπει να κάνουμε οτιδήποτε περνάει απ’ το χέρι μας. Πάνω απ’ όλα αυτό το ζήτημα έχει σημαντική εκπαιδευτική αξία για τα στελέχη μας, που διατηρούν ένα καθαρά προπαγανδιστικό προσανατολισμό ίσως για υπερβολικά πολύ καιρό. Μια στροφή φαίνεται απολύτως απαραίτητη σε μένα. Η πάλη της εκκλησίας μπορεί όχι μόνο να είναι μια αρχή. Μπορεί επίσης να δημιουργήσει καλύτερες προûποθέσεις.
_______________________________________________________________
(1)
Τον τρίτο χρόνο μετά από την άνοδό τους στην εξουσία, οι Ναζί, έχοντας εξαφανίσει κάθε άλλη μη-ναζιστική πολιτική, οικονομική και πολιτιστική οργάνωση, άρχισαν να δίνουν ισχυρά χτυπήματα στην εκκλησία, καθολική και προτεσταντική. Το IKD, γερμανικό τμήμα της ΔΚΕ, υποστήριξε την αντίσταση της εκκλησίας ενάντια στη γερμανική κυβέρνηση, σα μέρος της υποστήριξής του στα δημοκρατικά δικαιώματα. Η επιτροπή προσφύγων του IKD, που αποτελούνταν από την εξόριστη ηγεσία του, συνάντησε ισχυρή αντίθεση στις απόψεις της από μέλη άλλων ευρωπαϊκών τμημάτων, που κατηγορούσαν το IKD ότι προδίδει το προλεταριακό στρατόπεδο. Μετά από σύσταση του Τρότσκι, το IKD συγκρότησε μία Γερμανική Επιτροπή για να μελετήσει την κατάσταση στη Γερμανία και την πολιτική του. Η επιστολή αυτή γράφτηκε μετά από μελέτη των πρακτικών των εργασιών της Γερμανικής επιτροπής.
G.
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Οκτ 20, 2012 3:58 pm
Θέμα δημοσίευσης:
ο Obelix έγραψε:
Στο πρώτο από αυτά μπορείς να δεις ότι ο μητροπολίτης Πειραιώς αποδίδει την άποψη του βρετανού φυσικομαθηματικού Stephen Hawking, σύμφωνα με την οποία το σύμπαν δεν έχει ανάγκη δημιουργού σε...διανοητική πάθηση! "Οφειλομένη εις την φυσικήν του αναπηρίαν!"
Εκείνο που έχει σημασία για το κοινωνικό κίνημα στην εποχή της "
νέας παγκόσμιας τάξης
" δεν είναι η προσπάθεια του Μητροπολίτη Πειραιώς Σεραφείμ να στηρίξει τις θεολογικές αντιλήψεις, με τα περί "αγεφύρωτου χάσματος μεταξύ ανόργανου και οργανικής ύλης",
αλλά οι πολιτικές του προτάσεις προς την Παπαρήγα
-και όχι μόνο. Το χριστεπώνυμο πλήρωμα της Εκκλησίας ουδόλως ενδιαφέρεται για τις θεωρητικές διαφορές Σεραφείμ και Στήβεν Χώκινγκ (περί της ύπαρξης του δεύτερου η πλειοψηφία δεν έχει ιδέα). Άλλωστε η θρησκευτική πίστη δεν προκύπτει μετά από θεωρητική αναζήτηση περί θεού και σύμπαντος, αλλά από απλές ανθρώπινες ψυχικές ανάγκες.
Αλλά εσύ
Obelix
αγνόησες εντελώς την πολιτική πλευρά, που ήταν το κύριο και το σημαντικό. Προτίμησες να αποδείξεις τα αυτονόητα, ότι η Εκκλησία δεν στηρίζεται στην υλιστική αντίληψη του κόσμου... Πουρκουά; Σε ενδιαφέρουν περισσότερο τα μυστήρια του σύμπαντος και το βρίσκεις τρε μπανάλ να ασχοληθείς με την διαδικασία φασιστικοποίησης της χώρας και της Ευρώπης;
Πριν δύο βδομάδες Obelix, η Μητρόπολη Πειραιώς οργάνωσε μια απίστευτη συγκέντρωση, στο Στάδιο Ειρήνης και Φιλίας, που θα την ζήλευαν όλα τα κόμματα, με θέμα τις ηλεκτρονικές ταυτότητες. Χιλιάδες κόσμου παρακολουθούσε με μεγάλο ενδιαφέρον (και περίπου δύο χιλιάδες όρθιοι) επί τέσσερεις ολόκληρες ώρες τις ομιλίες από ειδικούς ηλεκτρονικούς επιστήμονες, πανεπιστημιακούς, αλλά και πολιτικά πρόσωπα. Παρατηρώντας το ακροατήριο είχες την ευκαιρία να διαπιστώσεις ότι μεγάλο μέρος του ήταν νέοι και νέες κάθε πολιτικής απόχρωσης, από αυτούς που συναντάμε στις συγκεντρώσεις του Συντάγματος.
Είναι αίσχος για όλα ανεξαιρέτως τα πολιτικά κόμματα ότι αυτό το τόσο σοβαρό ζήτημα, της
Κάρτας του Πολίτη
, το έχουν αγνοήσει με πρόσχημα τον κωδικό
666
, τον οποίο ο νεοφασισμός (και όχι η Εκκλησία) τον διάλεξε για να εκμεταλλευτεί τις θρησκευτικές προλήψεις, παρουσιάζοντας δεισιδαίμονες όλους όσους αντιστέκονται στο ηλεκτρονικό φακέλωμα, ώστε τα προσκυνημένα ελληνικά κόμματα να έχουν ένα πρόσχημα για δικαιολογήσουν την αποχή τους από κάθε αντίσταση στο φακέλωμα. Σημειωτέον ότι ο Σεραφείμ δήλωσε πως δεν πρέπει να αναμιγνύεται το
666
στο θέμα των ηλεκτρονικών ταυτοτήτων, που για την Εκκλησία είναι εντελώς διαφορετικό ζήτημα.
Η ηλεκτρονική συλλογή πληροφοριών για τον καθένα μας βρίσκεται ήδη σε πολύ προχωρημένο στάδιο, όπως άλλωστε μπορεί να διαπιστώσει ο καθένας απ’ το γεγονός ότι κάθε είδους επιχειρήσεις, ακόμα και η τελευταία πιτσαρία της Αθήνας γνωρίζει τα προσωπικά μας δεδομένα, μέχρι και το e-mail μας!
Αύριο Κυριακή στο Πεδίο του Άρεως, με πρωτοβουλία της Μητρόπολης Πειραιώς, θα πραγματοποιηθεί στις
3μμ
μεγάλη συγκέντρωση με ομιλίες από διάφορους εκπρόσωπους, ιερείς αλλά και πολιτικά πρόσωπα. Στο τέλος Πορεία στο Σύνταγμα
.
Απορίξ
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Οκτ 20, 2012 2:04 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Οβελίξ,
σε βρίσκω ΑΨΟΓΟ σε αυτή σου την απάντηση.
Μπράβο σου!
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Οκτ 20, 2012 5:43 am
Θέμα δημοσίευσης: "Μοντέρνοι καιροί".
Nikoss έγραψε:
Με κατηγορείς ότι βαρέθηκα (δικαίως λες), και δεν διάβασα αυτά που λέει...
Έ όχι και σε "κατηγορώ"! "Κατηγορία" είναι αυτό που υπέθεσα; Λες και σου είπα ότι διέπραξες...φόνο!
ΓΙΑ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ που γράφεις, η συζήτηση μπορεί να μας πάει πολύ μακριά. Κατ' αρχήν ό,τι έγραψα για τον Πειραιώς το έγραψα επηρεασμένος και από άλλα κείμενά του (δύο, συγκεκριμένα). Αν έχεις όρεξη να τα διαβάσεις (αν δεν τα έχεις ήδη διαβάσει, κάποια στιγμή) θα τα βρεις εδώ:
ΣΕΡΑΦΕΙΜ vs. HAWKING
ΣΕΡΑΦΕΙΜ vs. HIGGS
Στο πρώτο από αυτά μπορείς να δεις ότι ο μητροπολίτης Πειραιώς αποδίδει την άποψη του βρετανού φυσικομαθηματικού Stephen Hawking, σύμφωνα με την οποία το σύμπαν δεν έχει ανάγκη δημιουργού σε...διανοητική πάθηση! "Οφειλομένη εις την φυσικήν του αναπηρίαν!"...Με "γλυκύ" τρόπο, βέβαια ("η σωματική του πάθησις γεννά την συμπάθειάν μας..." κ.ο.κ.) Εμένα αυτό, από μόνο του μου φαίνεται για "ακραίο" και "φανατικό". Όχι μόνο από θρησκευτική άποψη ("όποιος δiαφωνεί μαζί μας είναι τρελός!") Στο δεύτερο, πάλι, μπορείς να δεις ότι αποκαλεί το κέντρο ερευνών CERN..."σύγχρονη Βαβέλ"! Ιδού και μερικά κοσμητικά επίθετα που εκτοξεύει κατά των σύγχρονων επιστημονικών θεωριών:
"Όλες οι ανωτέρω θεωρίες επιχειρούν να ερμηνεύσουν το φαινόμενο της ζωής χωρίς καμμία αναφορά ή μάλλον μέ παγερά άρνηση καί αποστροφή στό Υπερούσιο Πρόσωπο τού Παναγίου Θεού καί
αποδεικνύονται μέ τόν τρόπο αυτό ετεροκίνητα νευρόσπαστα τού αρχαίου δαίμονος
, τά οποία
μεταβάλλουν τήν επιστήμη από αλήθεια καί θάμβος σέ πανουργία καί διαστροφή
, γιατί επιδιώκουν νά πείσουν ότι η τάξις, η αρμονία η σκέψις, η τελονομία, η σκοπιμότης καί η πρόδηλος σοφία πού διέπει τό υλικό Σύμπαν προέρχεται από άλλογες καί ασυνείδητες μονάδες ύλης πού μάλιστα, όπως ισχυρίζονται, έδρασαν καί δρούν μέ αιτία τήν τυχαιότητα..."
"...Αυτό ακόμα τό ασυνείδητο σωματίδιο, πού δέν έχει γνώση τού εαυτού του καί δέν μπορεί νά απαντήσει στό ερώτημα «τί είσαι;» καταστρώνει καί δημιουργεί εκ τού μηδενός συνειδητά όντα όπως ο άνθρωπος, πού έχουν τό συνειδέναι, υπερβαίνει τό αγεφύρωτο χάσμα μεταξύ ανοργάνου καί οργανικής ύλης, τά αγεφύρωτα οργανικά χάσματα μεταξύ όλων τών ειδών τών γενών τών ενοργάνων όντων, τό αγεφύρωτο χάσμα μεταξύ τού φυτικού κόσμου καί τών εμψύχων όντων, τό αγεφύρωτο χάσμα μεταξύ τού ανθρώπου καί όλων τών άλλων ενοργάνων καί εμψύχων όντων.
Άν αυτή η αντίληψις δέν αποτελεί τόν απόλυτο ορισμό τού κρετινισμού, τότε τί συνιστά κρετινισμό;"
Ο καλός μας μητροπολίτης όχι μόνο χρησιμοποιεί βαρείς χαρακτηρισμούς ("κρετινισμός" - ΟΥΤΕ αυτό είναι "φανατισμός" και "ακρότητα";) παρά το κάνει αυτό την στιγμή που ο είναι ίδιος εκείνος ο οποίος δίνει μια μάλλον ΚΡΕΤΙΝΙΚΗ σκιαγράφηση των όσων λένε οι σύγχρονες επιστημονικές θεωρίες. Χαρακτηριζόμενη από ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΣΕΙΣ και ΗΜΙΜΑΘΕΙΑ (το μποζόνιο Higgs θεωρείται, απλά, υπεύθυνο για την ρήξη κάποιας συμμετρίας των θεμελιωδών αλληλεπιδράσεων, κάτι που έχει σαν αποτέλεσμα την εμφάνιση της ιδιότητας της μάζας. Τίποτα από αυτά τα ΜΥΘΙΣΤΟΡΗΜΑΤΑ που αραδιάζει ο "Πειραιώς").
Επειδή, μάλιστα κάνεις λόγο για την "πλέον μοντέρνα θέση της εκκλησίας", αποδίδοντάς την σε αυτόν, θα σου προτείνω να κάνεις μια σύγκριση με άλλες θέσεις της εκκλησίας, όπως αυτές που υπάρχουν, π.χ., εδώ:
ΟΟΔΕ
(Τα παραδείγματα είναι πολυάριθμα, αυτό που σου παραθέτω είναι αντιπροσωπευτικό.)
Όπως βλέπεις άλλα μέλη της Ορθόδοξης Εκκλησίας κατ' αρχήν ΑΠΟΔΕΧΟΝΤΑΙ την θεωρία της εξέλιξης (ο Σεραφείμ την απορρίπτει ολοκληρωτικά, λέγοντας, π.χ.:
"Τό
ἀγεφύρωτον χάσμα μεταξύ ἀνοργάνου καί ὀργανικῆς ὕλης
ἐπεκτείνεται καί μεταξύ τῶν διαφόρων ἐνοργάνων ὄντων ἐπικυρουμένου τοῦ ἀποφθέγματος
"πᾶν ὄν μόνον ἐξ ὁμοίου ὄντος γεννᾶται καί ἀναπαράγεται"
καταρριπτομένων οὕτω τῶν ἀντιεπιστημονικῶν καί ἀντιλογικῶν θεωριῶν τόσον τῆς αὐτομάτου γενέσεως τῶν ἐνοργάνων ὄντων ὅσον καί τής ἐξελίξεως αὐτῶν."
)
επιχειρούν δε να ΕΡΜΗΝΕΥΣΟΥΝ τα γραφόμενα της Βίβλου ως συμβολισμούς που συμφωνούν με την εν λόγω θεωρία. Μπορεί να μην συμφωνεί κανείς με τις ερμηνείες τους, μη μου πεις όμως ότι η θέση του Σεραφείμ, η οποία συγκρίνεται μόνο με εκείνες κάποιων φανατικών γραφικών των Η.Π.Α. οι οποίοι απορρίπτουν πλήρως την θεωρία της εξέλιξης, δεν είναι ακραία και φονταμενταλιστική! Η εκκλησία από χρόνια τώρα επιχειρεί να συμβαδίσει με τις σύγχρονες επιστήμες, και μόνο κάποιοι ακραίοι ακολουθούν τον δρόμο των περασμένων αιώνων - ο Σεραφείμ είναι τυπικό παράδειγμα τους.
Το ζήτημα είναι: Τηρεί αυτό το image επειδή, απλά, είναι το δικό του; Ή σε συνδυασμό με τα σωστά που λέγει - π.χ., σχετικά με την λαθρομετανάστευση - προκειμένου, ακριβώς, να ΣΑΜΠΟΤΑΡΕΙ τελικά της σωστές αυτές απόψεις και να ΔΥΣΚΟΛΕΨΕΙ εκείνους που θέλουν να αγωνιστούν για αυτές;
Nikoss
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Οκτ 20, 2012 3:33 am
Θέμα δημοσίευσης:
Με κατηγορείς ότι βαρέθηκα (δικαίως λες), και δεν διάβασα αυτά που λέει... όμως κάνεις λάθος τον διάβασα και πολύ προσεκτικά κιόλας... ο Σεραφείμ είναι κατά κάποιον τρόπο εκπρόσωπος της εκκλησίας, στο είπα και παραπάνω, θεωρώ πολύ λογικό να τα λέει αυτά. Η διαφωνία μου μαζί σου, αλλά και με τον φίλο «
Ο ρόλος που παίζει
», έγκειται στο ότι δεν κραυγάζει φανατικά, ούτε καταφεύγει σε ακρότητες, κόσμια και με επιχειρήματα φιλοσοφικά και επιστημονικά ενίοτε, προσπαθεί να δείξει, στην Παπαρήγα εν προκειμένω, ότι ο υλισμός, που βασίζεται πάνω στην επιστημονική θεώρηση των πραγμάτων (θεωρία του Δαρβίνου, για την εξέλιξη των ειδών, θεωρία της σχετικότητας, αλλά και πιο μοντέρνες επιστημονικές θέσεις), είναι λάθος αν δεν θεωρούν ότι πίσω απ’ όλ’ αυτά δεν υπάρχει μια νοημοσύνη που τα έχει επεξεργαστεί, ο Θεός...
Τι πιο λογικό απ’ το να περιμένεις να ακούσεις αυτά... δεν φωνάζει, δεν ωρύεται φανατικά, λέει την άποψη της εκκλησίας, λέει ότι δεν είναι δυνατόν να δημιουργήθηκαν όλ’ αυτά εκ του μηδενός, λέει ότι προûπήρχε ο Θεός, κι εγώ λέω ότι προûπήρχε ένας χυλός, από ενέργεια και ύλη (η λεγόμενη αντιύλη, ύλη είναι κι αυτή, απλώς δεν την ξέρουμε καλά), και η νόηση είναι ύλη που παράγει ενέργεια. Ο Σεραφείμ λέει την πιο μοντέρνα θέση της εκκλησίας, ότι όλα τα κενά που έχουν οι επιστημονικές θεωρίες τα καλύπτει ο Θεός, «ο πανταχού παρών και τα πάντα πληρών»...
Και εν κατακλείδι, καλεί την Παπαρήγα να επανέλθει στον σωστό δρόμο, τον δρόμο του θεού... Ε! λοιπόν ξαναρωτάω: «
Εσείς τις φανατικές κραυγές και τις ακρότητες που τις είδατε; Είσαστε σίγουροι ότι διαβάζουμε το ίδιο κείμενο;
»
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Οκτ 20, 2012 1:22 am
Θέμα δημοσίευσης: Παράλληλες σκηνοθεσίες.
Nikoss έγραψε:
Δηλαδή τι περίμενες βρε
Obelix
, ότι αντί να προσπαθήσει να φέρει την Παπαρήγα στον δρόμο του Θεού, θα επικαιροποιούσε το κομμουνιστικό μανιφέστο; Αυτή είναι δική μας δουλειά και όχι -ιδίως- των επιφανών ιεραρχών, μένεις μόνο στις σωστές επισημάνσεις του (περί «ξενοφοβίας» και «ρατσισμού», περί ομοφυλοφιλίας και νόμων περί ναρκωτικών), και όχι στην προσπάθειά του να αποδείξει την ύπαρξη του Θεού (που στο εν τέλει, εκατομμύρια συνάνθρωποί μας πιστεύουν), στη άθεη Παπαρήγα...
Τα λεγόμενά του "Πειραιώς" μου φαίνονται ολόιδια με εκείνα της Χρυσής Αυγής. Μαχητικά λόγια κατά των λαθροεποίκων, κάποιες παρεμβάσεις "για το θεαθήναι", και ταυτόχρονα αναγόρευση της νεοταξικής "αριστεράς" σε "γνήσια αριστερά".("Αναρχικοί και Μπολσεβίκοι", "το πρόβλημα της Ελλάδας είναι οι Μαρξιστές", κ.α.) Στόχος: Η απόδοση "κομμουνιστικών ευσήμων" στην νεοταξική "αριστερά", και η παράλληλη ταύτιση του πατριωτικού αγώνα με τον αντικομουνισμό. "Αν θέλεις να παλέψεις για την απελευθέρωση της Ελλάδας από τους λαθροεποίκους, τότε πρέπει να γίνεις εχθρός του κομμουνισμού!" Εκβιαστικά και τελεσιγραφικά.
Μήπως το ίδιο δεν επιδιώκει και ο Πειραιώς; (Απλά δεν ξέρω αν το κάνει εσκεμμένα, ή από γραφικότητα!) Σωστότατες επισημάνσεις ("ριζοσπαστικότερες" εκείνων του "Κ"ΚΕ, όπως σωστά παρατηρείς) και ταυτόχρονα ΟΧΕΤΟΣ ΑΝΕΓΚΕΦΑΛΩΝ ΚΗΡΥΓΜΑΤΩΝ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΟΥ ΥΛΙΜΟΥ, ΤΗΣ ΘΕΩΡΙΑΣ ΤΗΣ ΕΞΕΛΙΞΗΣ, κ.α. (Ίσως, με το δίκιο σου, να μην είχες την υπομονή να διαβάσεις όλα όσα έγραψε.) ΠΟΥ παραπέμπουν αυτά, αν όχι στο: "Πας γνήσιος Έλλην όστις επιθυμεί να αγωνιστεί δια την ελευθερίαν της Ελλάδος οφείλει όπως αποκηρύξει την αντιχριστιανικήν επιστήμην (θεωρία της εξέλιξης, αντίληψη ότι το σύμπαν υπάρχει και λειτουργεί χωρίς Δημιουργό, μόνο με βάση τα "άλογα δομικά στοιχεί που το απαρτίζουν, κλπ). Σε συνδυασμό με τον χαρακτηρισμό της Παπαρήγα ως "διεθνίστριας", ιδιότητα την οποία ο Σεραφείμ την καλεί να..."εγκαταλείψει"! (Σαν να της ζητούσε να φύγει από την Σαχάρα, την ώρα που η ίδια βρίσκεται στον...Βόρειο Πόλο!) Με άλλα λόγια, όπως και πιο πάνω: "Αν επιθυμείς να αγωνιστείς κατά της αλώσεως της Ελλάδος από τους λαθροεποίκους, οφείλεις να αποστασιοποιηθείς από τον Κομμουνισμό και τον Διεθνισμό!"
Το αν ΕΠΙΤΥΓΧΑΝΕΙ, είτε αυτός, είτε η Χ.Α., είτε ο οιοσδήποτε να "κάνει τους νεοταξίτες συμπαθείς" είναι μια άλλη ιστορία: Όταν ο κόσμος ΛΙΜΟΚΤΟΝΕΙ είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να γίνουν συμπαθείς οι τελευταίοι. Όσο και αν χτυπιόνται τα "Μίκυ Μάους" τύπου Παναγιώταρου ή Σεραφείμ.
Παρατηρητής
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Οκτ 20, 2012 12:23 am
Θέμα δημοσίευσης: Re: ΤΙ ΡΟΛΟ παίζει ο "Πειραιώς";
Ο ρόλος που παίζει έγραψε:
Ο ρόλος του είναι ότι κάνει, χωρίς να το θέλει,συμπαθείς τους Νεοταξίτες εντός και εκτός του πληρώματος του Χριστού.
Όσα λέει ο Πειραιώς, με τον δικό του τρόπο, με την δική του θρησκευτική γαρνιτούρα, είναι αντίθετα στην Νέα Τάξη και στους νεοταξίτες. Η Εκκλησία είναι φύση και θέση αντίθετη στην παγκοσμιοποίηση. Και κάθε άλλο παρά συμπαθείς κάνει (ή μπορεί με τον λόγο της να κάνει), σε οποιαδήποτε ομάδα του πληθυσμού τους νεοταξίτες, εκτός μιας μικρής μειοψηφίας, που έτσι κι αλλιώς, προσκυνάει την νέα τάξη, όχι για άλλο λόγο αλλά επειδή αποτελείται από φύση και θέση τσανακογλείφτες των εκάστοτε ισχυρών, μειοψηφία έτοιμη πάντα για καιροσκοπικές κολοτούμπες, έτοιμη να γλείψει εκεί που μέχρι χθες έφτυνε -δηλαδή τους επόμενους ισχυρούς.
Nikoss
Δημοσιεύθηκε: Παρ Οκτ 19, 2012 11:26 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Εγώ θα την χαρακτήριζα ευγενέστατη και μειλίχια προσπάθεια ενός Ιερωμένου, να διαδώσει τον λόγο του Θεού στους απίστους. Εσείς τις φανατικές κραυγές και τις ακρότητες που τις είδατε; Είσαστε σίγουροι ότι διαβάζουμε το ίδιο κείμενο; Εκτός αν τελικά, εκείνο που ενοχλεί, είναι ότι το Ιερατείο αυτή την στιγμή, είναι πιο ριζοσπαστικό απ’ την Παπαρήδα, το Τσιπρώνι, και ων ουκ έστιν αριθμός, τάχα μου αριστερών...
Ο ρόλος που παίζει
Δημοσιεύθηκε: Παρ Οκτ 19, 2012 10:34 pm
Θέμα δημοσίευσης: Re: ΤΙ ΡΟΛΟ παίζει ο "Πειραιώς";
Ο ρόλος του είναι ότι κάνει,χωρίς να το θέλει,συμπαθείς τους Νεοταξίτες εντός και εκτός του πληρώματος του Χριστού.
Οι φανατικές κραυγές,οι ακρότητες και η απόσταση (έτη φωτός) από αυτά που βασανίζουν τη σημερινή οικογένεια,οδηγούν,είτε στο θρησκευτικό πεδίο είτε στο πολιτικό,στο ίδιο αποτέλεσμα.Τρέφουν την αντίπερα όχθη και καθιστούν συμπαθείς εκείνους ακριβώς τους φορείς τους οποίους κατά τα άλλα ''πολεμάνε''.
Obelix έγραψε:
ΤΙ ΡΟΛΟ παίζει, τελικά, ο μητροπολίτης Πειραιώς Σεραφείμ.
Έχει κάνει συχνά αισθητή την παρουσία του με επιστολές και "απανταχούσες" που σεναριογραφούν μια "παλαιά και κλασσική μεσαιωνική σκοταδιστική υστερία", χαρακτηρίζοντας λίγο έως πολύ όλη την σύγχρονη επιστήμη ως "υπηρέτη του διαβόλου" (επιεικέστερα: "Παράφρονα και διανοητικώς νοσούντα").
Στην
επιστολή του προς την Παπαρήγα
, αφού βάλει κατά των αντεθνικών νομοθετημάτων περι απόδοσης ελληνικής ιθαγένειας στους λαθροεποίκους, νομιμοποίηση του γάμων μεταξύ ομοφυλοφίλων, κλπ., στην συνέχεια επιδίδεται σε ένα παραλήρημα ΑΝΟΗΣΙΑΣ και ΑΠΟΒΛΑΚΩΣΗΣ που γεννά πραγματικά ερωτηματικά. Συγκεκριμμένα:
1) Χαρακτηρίζει ΚΑΤΑ ΚΟΡΟΝ την Παπαρήγα και το δοσιλογικό "Κ"ΚΕ ως "υλιστές", "διεθνιστές" (κατά το "αναρχικοί και μπολσεβίκοι" της Χ.Α.)
2) Δίνει στον αναγνώστη (όποιον έχει την υπομονή να διαβάσει όλο το κείμενο) την εικόνα ότι ο ίδιος (και, κατά συνέπεια, και όποιος δέχεται αυτά που γράφει - μαζί και τις βολές κατά των ανωτέρω νομοθετημάτων) είναι ένα "φάντασμα της ιεράς εξετάσεως".
Συνολικά: "Όποιος βάλει κατά των αντεθνικών νομοθετημάτων της κατοχικής κυβέρνησης είναι σκοταδιστής, φανατικός του μεσαίωνα..." Και δεν συμμαζεύεται!
Είναι απλά τέτοιος "γραφικός τύπος" ο "άγιος Πειραιώς"; Ή μήπως συνεισφερει και αυτός ΠΡΑΚΤΟΡΙΚΑ στο σενάριο παρουσίασης της δοσιλογικής αριστεράς ως "πραγματικά κομμουνιστικής - διεθνιστικής - υλιστικής" κλπ.; Και των αντιπάλων αυτής ως "μεσαιωνικών ηλιθίων"; (Ας θυμηθούμε, αντίστοιχα, τον αριθμό που επέλεξαν για να σφραγίουν τις ταυτότητες του Σένγκεν, και τον καταφανή στόχο του!)
Ανένδοτος
Δημοσιεύθηκε: Παρ Οκτ 19, 2012 10:14 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Είναι ολοφάνερο πως ο σεβασμιότατος Πειραιώς είναι χρυσαυγίτης. Γιαυτό, όταν ο Τσίπρας γίνει πρωθυπουργός θα τον καθαιρέσει (μέσω του σ. Ιερώνυμου βεβαίως βεβαίως!)...
Nikoss
Δημοσιεύθηκε: Παρ Οκτ 19, 2012 9:30 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Ρε παιδιά με κάνατε να χάσω την ώρα μου, διαβάζοντας την προσπάθεια προσηλυτισμού, της Παπαρήγα, απ’ τον μητροπολίτη Πειραιώς Σεραφείμ...
Δηλαδή τι περίμενες βρε
Obelix
, ότι αντί να προσπαθήσει να φέρει την Παπαρήγα στον δρόμο του Θεού, θα επικαιροποιούσε το κομμουνιστικό μανιφέστο; Αυτή είναι δική μας δουλειά και όχι -ιδίως- των επιφανών ιεραρχών, μένεις μόνο στις σωστές επισημάνσεις του (περί «ξενοφοβίας» και «ρατσισμού», περί ομοφυλοφιλίας και νόμων περί ναρκωτικών), και όχι στην προσπάθειά του να αποδείξει την ύπαρξη του Θεού (που στο εν τέλει, εκατομμύρια συνάνθρωποί μας πιστεύουν), στη άθεη Παπαρήγα...
Αυτό δεν σημαίνει ότι όποιος είναι άθεος, είναι με την Παπαρήγα ή ότι όποιος συμφωνεί -με τις σωστές- επισημάνσεις του Πειραιώς Σεραφείμ, είναι πιστός εις τον έναν και μοναδικό Θεό...
Επισκέπτης
Δημοσιεύθηκε: Παρ Οκτ 19, 2012 7:31 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Ο Πειραιώς φοράει ΠΑΝΤΑΛΟΝΙΑ !
Εσύ, Obelix, τί φοράς ?
Γιατί διαστρεβλώνεις τις δηλώσεις του ?
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Παρ Οκτ 19, 2012 7:18 pm
Θέμα δημοσίευσης: ΤΙ ΡΟΛΟ παίζει ο "Πειραιώς";
ΤΙ ΡΟΛΟ παίζει, τελικά, ο μητροπολίτης Πειραιώς Σεραφείμ.
Έχει κάνει συχνά αισθητή την παρουσία του με επιστολές και "απανταχούσες" που σεναριογραφούν μια "παλαιά και κλασσική μεσαιωνική σκοταδιστική υστερία", χαρακτηρίζοντας λίγο έως πολύ όλη την σύγχρονη επιστήμη ως "υπηρέτη του διαβόλου" (επιεικέστερα: "Παράφρονα και διανοητικώς νοσούντα").
Στην
επιστολή του προς την Παπαρήγα
, αφού βάλει κατά των αντεθνικών νομοθετημάτων περι απόδοσης ελληνικής ιθαγένειας στους λαθροεποίκους, νομιμοποίηση του γάμων μεταξύ ομοφυλοφίλων, κλπ., στην συνέχεια επιδίδεται σε ένα παραλήρημα ΑΝΟΗΣΙΑΣ και ΑΠΟΒΛΑΚΩΣΗΣ που γεννά πραγματικά ερωτηματικά. Συγκεκριμμένα:
1) Χαρακτηρίζει ΚΑΤΑ ΚΟΡΟΝ την Παπαρήγα και το δοσιλογικό "Κ"ΚΕ ως "υλιστές", "διεθνιστές" (κατά το "αναρχικοί και μπολσεβίκοι" της Χ.Α.)
2) Δίνει στον αναγνώστη (όποιον έχει την υπομονή να διαβάσει όλο το κείμενο) την εικόνα ότι ο ίδιος (και, κατά συνέπεια, και όποιος δέχεται αυτά που γράφει - μαζί και τις βολές κατά των ανωτέρω νομοθετημάτων) είναι ένα "φάντασμα της ιεράς εξετάσεως".
Συνολικά: "Όποιος βάλει κατά των αντεθνικών νομοθετημάτων της κατοχικής κυβέρνησης είναι σκοταδιστής, φανατικός του μεσαίωνα..." Και δεν συμμαζεύεται!
Είναι απλά τέτοιος "γραφικός τύπος" ο "άγιος Πειραιώς"; Ή μήπως συνεισφερει και αυτός ΠΡΑΚΤΟΡΙΚΑ στο σενάριο παρουσίασης της δοσιλογικής αριστεράς ως "πραγματικά κομμουνιστικής - διεθνιστικής - υλιστικής" κλπ.; Και των αντιπάλων αυτής ως "μεσαιωνικών ηλιθίων"; (Ας θυμηθούμε, αντίστοιχα, τον αριθμό που επέλεξαν για να σφραγίουν τις ταυτότητες του Σένγκεν, και τον καταφανή στόχο του!)
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας