patari.org
Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
Συχνές Ερωτήσεις
Αναζήτηση
Κατάλογος Μελών
Ομάδες Μελών
Εγγραφή
Προφίλ
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας
Σύνδεση
patari.org Αρχική σελίδα
->
Πολιτική συζήτηση
Δημοσίευση απάντησης
Όνομα μέλους
Θέμα
Περιεχόμενο
Emoticons
Περισσότερα Emoticons
Χρώμα γραμματοσειράς:
Προεπιλογή
Βαθύ Κόκκινο
Κόκκινο
Πορτοκαλί
Καφέ
Κίτρινο
Πράσινο
Λαδί
Κυανό
Μπλέ
Βαθύ Μπλέ
Λουλακί
Βιολετί
Λευκό
Μαύρο
Μέγεθος γραμματοσειράς:
Μέγεθος γραμματοσειράς
Μικροσκοπικό
Μικρό
Κανονικό
Μεγάλο
Τεράστιο
Να κλείσουν τα Tags
[quote="Obelix"][quote="Αντιαμερικανος"]Μετα τις δηλωσεις του Αμερικανου Πρεσβυ Αθηνα οτι ερχεται θερμο επεισοδιο Ελλαδας Τουρκίας.... Και τώρα ήρθε η ώρα νομίζω να μπούμε στο ψητό : Αμερικάνικο σχέδιο για διαμελισμό της Τουρκίας είναι πια κοινοτοπία να πούμε ότι υπάρχει μιας και έχει έντονα διαρρεύσει είτε σαν εκφοβισμός είτε ως προειδοποίηση-απειλή.[/quote] [size=14][color=black]Καμία αντίρρηση. Ωστόσο:[/color][/size] [quote="Αντιαμερικανος"]Αυτό θα σημαίνει ότι οι Αμερικανοί μας έδωσαν "στεγνά" και θα πάθουμε ότι και στην Κύπρο . Κατάληψη νησιών απ' τους Τούρκους , ντεφάκτο κατοχή και αέναος κύκλος ειρηνευτικών διαπραγματεύσεων.[/quote] [size=14][color=black]Αν η στρατηγική των Η.Π.Α. είναι: Εκδίωξη της γείτονος από το NATO και στην συνέχεια διαμελισμός, τότε ΤΙ συμφέρον - ακόμα περισσότερο: ΤΙ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ - θα έχει η Τουρκία να επιτεθεί, να καταλάβει νησιά, και να τα κρατάει υπό "αέναη" κατοχή; Από την στιγμή που το σχέδιο διάλυσης θα τεθεί σε εφαρμογή, έχοντας να αντιμετωπίσει την εξέγερση και την γενική έφοδο των Κούρδων και την επιβουλή των όποιων άλλων, είτε εκ των έσω (εθνότητες) είτε εκ των έξω (Συρία, Ιράκ, Ιράν, Ισραήλ - για να μην αναφέρουμε ενδεχόμενους βομβαρδισμούς του NATO)?... Ακόμα χειρότερα: Παρόμοιες επιδώσεις εκ μέρους οποιουδήποτε κράτους απαιτούν σταθερή και κυρίαρχη εθνική ηγεσία. Κάτω από τις προαναφερθείσες περιπέτειες, με την Τουρκία να στηρίζει τις ελπίδες της για επιβίωση στον στρατό της περισσότερο από ποτέ άλλοτε, όλο το καθεστώς που διαμόρφωσε ο Ερντογάν, ιδιαίτερα μετά το αποτυχημένο πραξικόπημα του 2016, ΚΑΤΑΡΡΕΕΙ. Αν ο στρατός κληθεί να σώσει την χώρα, θα απαιτήσει και την ηγεσία της. Προκειμένου να μην τελεσφορήσει η απαίτηση αυτή των "γερακιών", ο Ερντογάν θα πρέπει να θέσει εκ νέου σε εκκίνηση την τρομοκρατία και τις διώξεις, πολύ χειρότερα από ό,τι πριν, μέσα σε συνθήκες πανταχόθεν επιβουλής της Τουρκίας. Αν ο στρατός καταλάβει την εξουσία, ιδιαίτερα αν την καταλάβει με αιματηρό τρόπο, θα προχωρήσει σε ανελέητες εκκαθαρίσεις σε βάρος του Ερντογάν και όσων τον στηρίζουν. Και οι τελευταίοι είναι πολλοί. Αποτέλεσμα: ΕΜΦΥΛΙΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ. Δεν βλέπω ΠΟΥ θα βρει η Τουρκία την αντοχή να προχωρήσει σε τυχοδιωκτικές επιχειρήσεις τύπου Κύπρου - αν δεν υποχρεωθεί ακόμα και να ανακαλέσει τα στρατεύματα κατοχής από την μεγαλόνησο. Και ένας εμφύλιος πόλεμος είναι πάντα κάτι ανεξέλεγκτο. Ποτέ κανείς δεν είναι σίγουρος για το ΠΩΣ θα τελειώσει - οπωσδήποτε μέσα σε συνθήκες ΤΕΛΕΙΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ από εκείνες υπό τις οποίες άρχισε. Ο καθένας είναι σε θέση να αντιληφθεί τι σημαίνει αυτό σε μια περιοχή και σε μια εποχή όπου μαίνονται τα εθνικά, κοινωνικά, και οικονομικά προβλήματα. Κάτι παρόμοιο είχε γίνει το 1917... Τέλος, όλοι είναι σε θέση να αντιληφθούν τις επιπτώσεις τις οποίες θα έχει έστω και το 1/10 των ανωτέρω στο ΕΥΡΩ και την οικονομία της Ε.Ε. Ιδιαίτερα την στιγμή που η τελευταία έχει τόσες επενδύσεις στην Ελλάδα, την Τουρκία, και την Μέση Ανατολή εν γένει. Για να μην αναφέρουμε τις συνέπειες από την άρση της ροής "προσφύγων" και φτηνών εργατικών χεριών, καθώς και την σπουδή με την οποία θα επιδιώξουν να εγκαταλείψουν την Ελλάδα, την Τουρκία, και την γύρω περιοχή, όσοι βρίσκονται ήδη σε αυτές! (Ακόμα και εκείνοι που δεν έφτασαν εδώ προερχόμενοι από εμπόλεμες ζώνες - ήτοι οι περισσότεροι! - δεν έχουν καμία διάθεση να βρεθούν τώρα μέσα σε μια τέτοια!) Διάλυση της Τουρκίας δεν είναι δυνατόν να λάβει χώρα χωρίς συνακόλουθη ΚΑΘΕΤΗ πτώση του ΕΥΡΩ και διάλυση της Ε.Ε.[/color][/size][/quote]
Επιλογές
HTML
Ανενεργό
BBCode
Ενεργό
Smilies
Ενεργά
Απενεργοποίηση BBCode σ' αυτή τη δημοσίευση
Απενεργοποίηση Smilies σ' αυτή τη δημοσίευση
Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη:
Επιλέξτε μια Δημόσια Συζήτηση
Ανοιχτά φόρουμ
----------------
Πολιτική συζήτηση
Παιδική χαρά
Στο περιθώριο
Ανασκόπηση Θέματος
Συγγραφέας
Μήνυμα
vngelis
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 12, 2018 9:00 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Εριξαν η επεσε Ελληνικο μαχητικο αεροπλανο;
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Δευ Απρ 09, 2018 1:49 am
Θέμα δημοσίευσης: Να συμμαχήσουμε με τις ΚΑΤΟΧΙΚΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ;
Anonymous έγραψε:
Φίλε Περικλή
Συγγνώμη, ΠΟΙΟΣ είναι ο "Περικλής"; Σε ΤΙΝΟΣ το κείμενο απαντά το δικό σου;
Anonymous έγραψε:
αν κάτι έχω σαν πρώτη προτεραιότητα, είναι η ίδια η Ελλάδα και με βάση αυτή την προτεραιότητα διαμορφώνονται οι συμπάθειές μου και με βάση αυτές προτιμώ τις όποιες συνεργασίες που θα πρέπει να αναπτύσσει η χώρα μου.
Βασικός παράγοντας που αναγκαστικά διαμορφώνει της στάση της χώρας είναι η διαχρονική επεκτατική πολιτική της Άγκυρας. Τα δείγματα γραφής πολλά με γνώμονα την γενοκτονία και την καταστροφή. 1916 1922 1955 1974.
Βασικός παράγοντας που ΠΡΕΠΕΙ να διαμορφώνει την στάση και τις επιλογές των (πραγματικών) Κομμουνιστικών δυνάμεων και των συμμάχων τους είναι η απελευθέρωση της Ελλάδας από την κατοχή των Η.Π.Α. και της Ε.Ε. (σε πρώτο χρόνο) και η ΔΙΑΛΥΣΗ και ΣΥΝΤΡΙΒΗ των δύο αυτών συνιστωσών του 4ου Ράιχ (σε δεύτερο). Οι σχέσεις με την Τουρκία και τους άλλους Λαούς πρέπει να διαμορφώνονται με βάση αυτήν την προτεραιότητα, και ύστερα από αυτήν με βάση ο,τιδήποτε άλλο.
Anonymous έγραψε:
Το ότι οι ΗΠΑ αδειάζουν τη βάση του Ιντσιρλίκ όπου είχαν 5000 αεροπόρους για μένα σημαίνει ότι ο Ερντογάν λέει αλήθεια ότι οι Αμερικάνοι θέλουν να διαλύσουν τη Τουρκία.
Σ αυτή τη φάση ο καθένας είναι ελεύθερος να διαλέγει συμμάχους. Για μένα ο εχθρός της Άγκυρας είναι σύμμαχος και ο σύμμαχός της αντίπαλός μου.
Να υποθέσομε, με βάση την εκτίμησή σου ότι "οι Η.Π.Α. επιδιώκουν να διαλύσουν την Τουρκία", πως θεωρείς τις τελευταίες ως "επιβεβλημένο σύμμαχο της Ελλάδας";
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Δευ Απρ 09, 2018 1:34 am
Θέμα δημοσίευσης: Συμπεράσματα...
Αντιαμερικανος έγραψε:
Obelix κοιτα αυτο
http://www.dailymail.co.uk/news/article-5584183/Trump-wants-Syria-dont-say-timeline.html
Επανειλημμένα στο ανωτέρω άρθρο τονίζεται ότι: "Αποχώρηση των αμερικανικών δυνάμεων από τις θέσεις που κατέχουν στην Συρία εγκυμονεί τον κίνδυνο της ανασύστασης του Ισλαμικού Κράτους (= έλεγχος των εξεγερμένων Σύριων) στις περιοχές αυτές". Αυτή είναι, πιστεύω, η κεντρική ιδέα. Ο Trump στο τέλος συμβιβάστηκε δίνοντας στα "γεράκια" ένα εξάμηνο "προκειμένου να σαρώσουν τελειωτικά το Ισλαμικό Κράτος", αντί της "άμεσης αποχώρησης" που υπεστήριζε στην αρχή - και μάλιστα με φωνές...
Το κατά πόσον θα επιτύχουν τελικά κάτι τέτοιο φαίνεται από αλλεπάλληλα προηγούμενα περιστατικά, Κορέα, Βιετνάμ, Ιράκ, Αφγανιστάν...
Αντιαμερικανος
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Απρ 08, 2018 2:11 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Obelix κοιτα αυτο
http://www.dailymail.co.uk/news/article-5584183/Trump-wants-Syria-dont-say-timeline.html
Επισκέπτης
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Απρ 08, 2018 2:02 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Φίλε Περικλή αν κάτι έχω σαν πρώτη προτεραιότητα, είναι η ίδια η Ελλάδα και με βάση αυτή την προτεραιότητα διαμορφώνονται οι συμπάθειές μου και με βάση αυτές προτιμώ τις όποιες συνεργασίες που θα πρέπει να αναπτύσσει η χώρα μου.
Βασικός παράγοντας που αναγκαστικά διαμορφώνει της στάση της χώρας είναι η διαχρονική επεκτατική πολιτική της Άγκυρας. Τα δείγματα γραφής πολλά με γνώμονα την γενοκτονία και την καταστροφή. 1916 1922 1955 1974.
Βρίσκω αδιανόητο να αναπτύσσει συμμαχίες η χώρα μου με βάση τις ανάγκες άλλου λαού όπως είναι οι Παλαιστίνιοι, παραλείποντας να δω τις στενές σχέσεις του με την Άγκυρα η οποία την ίδια στιγμή απαιτεί το μισό Αιγαίο και την Θράκη.
Για μένα κάθε μεγάλη δύναμη προσπαθεί να ελέγξει γεωγραφικούς χώρους ιδανικούς για να κατοχυρώνει τα δικά του συμφέροντα. Για μένα κινούνται όλοι στην ίδια γραμμή ανάλογα με τη δύναμη που κατέχουν. ΗΠΑ Γερμανία Κίνα Ρωσία Γαλλία Βρετανία κλπ.
Για μένα είναι ένα μεγάλο παραμύθι αυτό που αναμασάνε διάφοροι κύκλοι, ότι ο καλός Πούτιν θα έδινε λεφτά για να απελευθερωθεί η Ελλάδα από τα Γερμανικά δεσμά των μνημονίων, από τη Γερμανία δηλαδή με την οποία αναπτύσσει όλο και μεγαλύτερους δεσμούς, βλέπε Νορθ στριμ 2 και ότι μπορεί να σημαίνει αυτό. Στην ουσία γίνονται συνέταιροι στον ενεργειακό έλεγχο της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Όπως βλέπεις σ αυτή την απόφαση ΝΑΤΟ δεν υπάρχει. Το ΝΑΤΟ υπάρχει ως άλλοθι που χρησιμοποιούν οι Αμερικάνοι για να φρενάρουν όσο μπορούν την αναπτυσσόμενη συμμαχία Γερμανίας Ρωσίας Τουρκίας, αλλά κυρίως τη δημιουργία ευρωστρατού που λογικά θα βρίσκεται κάτω από τον έλεγχο της Μέρκελ.
Αισθάνονται άλλωστε πολύ ισχυροί για να απολογούνται στο κάθε μέλος του ΝΑΤΟ, γεγονός που φαίνεται τα τελευταία 20 χρόνια στη Μέση Ανατολή.
Ευρωστρατός και συμμαχία Γερμανίας Ρωσίας Τουρκίας.
Εμένα με τρομάζει αυτή η συμμαχία με το Βερολίνο να αποφασίζει με βάση της ανάγκες του και τις Άγκυρας για τα δικά μας σύνορα. Τσύνορα τα βλέπω στη Μαλακάσα.
Όσο για το ξεπούλημα των Κούρδων της Ροζάβα, έχει διαφορετική άποψη ο σύμβουλος του Ερντογάν.
« Ο Ιλνουρ Τσεβίκ-αρχισύμβουλος του ΠτΔ Ερντογάν, δήλωσε πως εάν δεν υπήρχε η Ρωσία, η Τουρκία όχι να εισβάλει, αλλά ούτε με ΜΕΑ δεν θα μπορούσε να πετάξει στο Άφριν»
Οι Ρώσοι που ήθελαν να μας σώσουν όπως είπες πούλησαν τους Κούρδους και όχι οι Αμερικάνοι που είναι από τη Μαμπίτζ και ανατολικότερα…
Το ότι οι ΗΠΑ αδειάζουν τη βάση του Ιντσιρλίκ όπου είχαν 5000 αεροπόρους για μένα σημαίνει ότι ο Ερντογάν λέει αλήθεια ότι οι Αμερικάνοι θέλουν να διαλύσουν τη Τουρκία.
Σ αυτή τη φάση ο καθένας είναι ελεύθερος να διαλέγει συμμάχους. Για μένα ο εχθρός της Άγκυρας είναι σύμμαχος και ο σύμμαχός της αντίπαλός μου.
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Απρ 08, 2018 2:29 am
Θέμα δημοσίευσης: "...τ' αυγά και τα καλάθια."
Σήμερα ειπώθηκε στις ειδήσεις ότι "τελικά οι Η.Π.Α. παραμένουν στην Συρία". Και ότι "η Τουρκία εξοργίζεται γι' αυτό". Μήπως τελικά ο Trump περίμενε "άλλα" από την μέχρι τώρα σύμμαχο; Π.χ. ότι θα ανελάμβανε αυτή να κάνει τον μπράβο των Η.Π.Α. στην περιοχή, ενώ η γείτων προτιμά να εξυπηρετήσει τη Ρωσία επειδή κρίνει ότι έτσι εξυπηρετεί και τα δικά της συμφέροντα;
Μήπως πρόκειται (και) για κάτι άλλο; ("
Money makes the world go round
".)
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 06, 2018 12:44 pm
Θέμα δημοσίευσης: Οι Η.Π.Α. τα παράτησαν, απλούστατα...
Κατέρρευσε η σχέση των ΗΠΑ με την Τουρκία
: Ο Ερντογάν επέλεξε τη Μόσχα και το Ιράν
Erdogan, Putin, Rouhani
tout alliance, eye US for next move
Όλο και περισσότερο διαφαίνεται η νέα θέση των Η.Π.Α.:
Νέο Δόγμα Monroe
. Περιορισμός στα του οίκου των. Όχι επειδή άλλαξαν οι αρχές τους. Επειδή "ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΠΑΙΡΝΕΙ" για ο,τιδήποτε άλλο. Επειδή τώρα πλέον μάχονται για να ΑΝΑΒΑΛΛΟΥΝ (το να "αποφύγουν" το έχουν πια ξεχάσει) την ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΚΑΤΑΡΡΕΥΣΗ.
χαμος στο εσωτερικο
Δημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 06, 2018 9:51 am
Θέμα δημοσίευσης: της τουρκιας
http://hellasjournal.com/2018/04/tesseris-nekri-apo-pyra-sto-panepistimio-tou-eski-sechir-stin-kentriki-tourkia/
μουφα κοντρα
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 05, 2018 9:27 am
Θέμα δημοσίευσης: για να μπουν οι βασεις
https://www.newsit.gr/ellada/vaseis-ton-amerikanon-se-akritiko-nisi-kai-se-nisi-ton-kykladon/2473614/
μετα απο καθε κοντρα κερδιζουν στο τελος οι αμερικανοι
Πλάκα με κάνεις ?
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Απρ 01, 2018 1:35 am
Θέμα δημοσίευσης:
Προκαλεί η Τουρκία: Δεδομένη η κυριαρχία μας στα Ίμια - Yildirim: Μην ξεχνάτε το 1922 - Ελλάδα: Σας συστήνουμε να μετράτε τα λόγια σας
σοβαρη επιθεση πκκ
Δημοσιεύθηκε: Παρ Μάρ 30, 2018 1:16 pm
Θέμα δημοσίευσης: 5 τουρκους εφαγε
http://www.middleeasteye.net/news/pkk-attack-kills-six-turkish-soldiers-attack-southern-base-684329437
πομακοι υπερ στρατιωτων
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Μάρ 29, 2018 1:17 pm
Θέμα δημοσίευσης: θετικο
http://zagalisa.gr/content/deltio-typoy-gia-toys-dyo-ellines-aixmalotoys
εε υπερ τουρκιας
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Μάρ 24, 2018 5:15 pm
Θέμα δημοσίευσης: ωραια
https://www.newsit.gr/kosmos/spiegel-e-e-xrimatodotei-tin-tourkia-gia-tethorakismena-sta-ellinotourkika-synora/2460847/
οι πομακοι υπερ Ελλαδας
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Μάρ 22, 2018 10:02 am
Θέμα δημοσίευσης: ενδιαφερων
https://www.xronos.gr/epikairotita/oi-ellines-pomakoi-katadikazoyn-tin-syllipsi-ton-dyo-ellinon-stratiotikon
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Τετ Μάρ 21, 2018 6:45 pm
Θέμα δημοσίευσης: Το ψωμάκι τους βγάζουν...
οψιμοι πατριωτες έγραψε:
https://www.newsit.gr/topikes-eidhseis/komotini-epithesi-petres-se-tourkiki-trapeza-gia-25-koukouloforous-miloun-ta-tourkika-mme/2457114/
Πανε να δημιουργησουν ενταση.Τωρα τους επιασε το πατριωτικο;
Όχι το "πατριωτικό". Το ΧΑΦΙΕΔΙΚΟ. Και όχι "τώρα". Από τότε που ιδρύθηκαν οι μυστικές υπηρεσίες...
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας