patari.org
Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
Συχνές Ερωτήσεις
Αναζήτηση
Κατάλογος Μελών
Ομάδες Μελών
Εγγραφή
Προφίλ
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας
Σύνδεση
patari.org Αρχική σελίδα
->
Πολιτική συζήτηση
Δημοσίευση απάντησης
Όνομα μέλους
Θέμα
Περιεχόμενο
Emoticons
Περισσότερα Emoticons
Χρώμα γραμματοσειράς:
Προεπιλογή
Βαθύ Κόκκινο
Κόκκινο
Πορτοκαλί
Καφέ
Κίτρινο
Πράσινο
Λαδί
Κυανό
Μπλέ
Βαθύ Μπλέ
Λουλακί
Βιολετί
Λευκό
Μαύρο
Μέγεθος γραμματοσειράς:
Μέγεθος γραμματοσειράς
Μικροσκοπικό
Μικρό
Κανονικό
Μεγάλο
Τεράστιο
Να κλείσουν τα Tags
[quote="Obelix"][quote="επισκέπτης"]Παραείναι τραβηγμένο το τελευταίο (τρίτο) σενάριο. Και από πολιτική και γεωστρατηγική άποψη, Λάθος. Για ποια "ευρωπαϊκή ιδιοκτησία" του ελληνικού σκάφους μιλάει; Η Ευρωπαϊκή Ένωση δεν είναι παρά το οικονομικό σκέλος του ΝΑΤΟ.[/quote] [size=14][color=black]Το αρχικό κείμενο κάνει λόγο περί σχεδίου των Η.Π.Α. (και επομένως και του NATO, εκτός αν το τελευταίο ευρίσκεται σε διάλυση) για διαμελισμό της Τουρκίας. Αν η Ε.Ε. δεν είναι παρά το εν Ευρώπη "θησαυροφυλάκιο" της Ατλαντικής "Συμμαχίας", αν επομένως το πληγέν σκάφος αποτελεί ιδιοκτησία του NATO και - συνακόλουθα - των Η.Π.Α., ΤΙ ΑΛΛΑΖΕΙ από όσα προτείνει το καθένα από τα τρία σενάρια; (Για το 2ο εξέφρασα ήδη τις επιφυλάξεις μου για άλλους λόγους, καθώς μια Τουρκία στο στόχαστρο των Η.Π.Α. προς διάλυση δεν θα ήταν δυνατόν να καταπιαστεί με καταλήψεις τμημάτων του Αιγαίου). Τα ανωτέρω τρία σενάρια - εφόσον κάποιο από αυτά υφίσταται πραγματικά και εξελίσσεται - είναι επινοήματα ακριβώς των Η.Π.Α. και του NATO. Το να αποτελεί το σκάφος ιδιοκτησία των τελευταίων τα ΕΝΙΣΧΥΕΙ. Δεν τα διαψεύδει. Τα σενάρια χωλαίνουν αντιθέτως ΑΚΡΙΒΩΣ αν το σκάφος που δέχτηκε το πλήγμα ανήκει στην Ε.Ε. Αυτό διότι η ενδεχόμενη διάλυση της Τουρκίας σε συνδυασμό με πολεμική ένταση στην περιοχή - και πέρα από αυτήν, ίσως! - θα ανησυχούσε τις Βρυξέλλες, καθώς κάτι τέτοιο θα σήμαινε καταβαράθρωση του ΕΥΡΩ και διάλυση της Ε.Ε.. Οπότε ίσως υπάρξει κρίση ΚΑΙ μέσα στο NATO. Το τελευταίο, πέρα από τα εκτός Ευρώπης μέλη του (Η.Π.Α., Καναδάς, Ισλανδία, Τουρκία) συγκροτείται κατά τα μεγαλύτερο μέρος του ΑΚΡΙΒΩΣ από χώρες της Ε.Ε.. Οπότε οι τελευταίες θα αντιδράσουν σε παρόμοια σχέδια, ίσως και με αποχώρηση. Όσο και αν η Ε.Ε. σχεδιάστηκε και δημιουργήθηκε με προορισμό να καταστεί το "οικονομικό σκέλος" του NATO, τα κράτη μέλη της - ιδίως τα ισχυρότερα - έχουν τα δικά τους συμφέροντα και είναι αποφασισμένα να τα στηρίξουν - κατά την περίσταση - απέναντι στις Η.Π.Α., όπως φανέρωσε και η πολεμική κατάσταση του 2007. Τότε που οι Υπερατλαντικοί Πάτρωνες κατέκαυσαν την Ελλάδα, την Ιταλία και την Ισπανία επιδιώκοντας την αποτροπή της διέλευσης του Ρωσικού πετρελαιαγωγού από το έδαφος της Ευρώπης (απλές διαταγές και τελεσίγραφα δεν ήταν αρκετά). Βέβαια υπάρχει το ενδεχόμενο κοινής απόφασης Η.Π.Α., Βρετανίας και Γερμανίας για διάλυση της Ε.Ε. και τερματισμό του οικονομικού τυχοδιωκτισμού του ΕΥΡΩ. Τότε όμως διάλυση ενδέχεται να αντιμετωπίσει και το NATO, καθώς η (από καιρό εκτός "συμμαχίας") Γαλλία μαζί με αρκετές άλλες χώρες, θα βρεθούν - κατά πάσα πιθανότητα - ενάντιες σε κάτι τέτοιο.[/color][/size][/quote]
Επιλογές
HTML
Ανενεργό
BBCode
Ενεργό
Smilies
Ενεργά
Απενεργοποίηση BBCode σ' αυτή τη δημοσίευση
Απενεργοποίηση Smilies σ' αυτή τη δημοσίευση
Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη:
Επιλέξτε μια Δημόσια Συζήτηση
Ανοιχτά φόρουμ
----------------
Πολιτική συζήτηση
Παιδική χαρά
Στο περιθώριο
Ανασκόπηση Θέματος
Συγγραφέας
Μήνυμα
vngelis
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 12, 2018 9:00 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Εριξαν η επεσε Ελληνικο μαχητικο αεροπλανο;
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Δευ Απρ 09, 2018 1:49 am
Θέμα δημοσίευσης: Να συμμαχήσουμε με τις ΚΑΤΟΧΙΚΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ;
Anonymous έγραψε:
Φίλε Περικλή
Συγγνώμη, ΠΟΙΟΣ είναι ο "Περικλής"; Σε ΤΙΝΟΣ το κείμενο απαντά το δικό σου;
Anonymous έγραψε:
αν κάτι έχω σαν πρώτη προτεραιότητα, είναι η ίδια η Ελλάδα και με βάση αυτή την προτεραιότητα διαμορφώνονται οι συμπάθειές μου και με βάση αυτές προτιμώ τις όποιες συνεργασίες που θα πρέπει να αναπτύσσει η χώρα μου.
Βασικός παράγοντας που αναγκαστικά διαμορφώνει της στάση της χώρας είναι η διαχρονική επεκτατική πολιτική της Άγκυρας. Τα δείγματα γραφής πολλά με γνώμονα την γενοκτονία και την καταστροφή. 1916 1922 1955 1974.
Βασικός παράγοντας που ΠΡΕΠΕΙ να διαμορφώνει την στάση και τις επιλογές των (πραγματικών) Κομμουνιστικών δυνάμεων και των συμμάχων τους είναι η απελευθέρωση της Ελλάδας από την κατοχή των Η.Π.Α. και της Ε.Ε. (σε πρώτο χρόνο) και η ΔΙΑΛΥΣΗ και ΣΥΝΤΡΙΒΗ των δύο αυτών συνιστωσών του 4ου Ράιχ (σε δεύτερο). Οι σχέσεις με την Τουρκία και τους άλλους Λαούς πρέπει να διαμορφώνονται με βάση αυτήν την προτεραιότητα, και ύστερα από αυτήν με βάση ο,τιδήποτε άλλο.
Anonymous έγραψε:
Το ότι οι ΗΠΑ αδειάζουν τη βάση του Ιντσιρλίκ όπου είχαν 5000 αεροπόρους για μένα σημαίνει ότι ο Ερντογάν λέει αλήθεια ότι οι Αμερικάνοι θέλουν να διαλύσουν τη Τουρκία.
Σ αυτή τη φάση ο καθένας είναι ελεύθερος να διαλέγει συμμάχους. Για μένα ο εχθρός της Άγκυρας είναι σύμμαχος και ο σύμμαχός της αντίπαλός μου.
Να υποθέσομε, με βάση την εκτίμησή σου ότι "οι Η.Π.Α. επιδιώκουν να διαλύσουν την Τουρκία", πως θεωρείς τις τελευταίες ως "επιβεβλημένο σύμμαχο της Ελλάδας";
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Δευ Απρ 09, 2018 1:34 am
Θέμα δημοσίευσης: Συμπεράσματα...
Αντιαμερικανος έγραψε:
Obelix κοιτα αυτο
http://www.dailymail.co.uk/news/article-5584183/Trump-wants-Syria-dont-say-timeline.html
Επανειλημμένα στο ανωτέρω άρθρο τονίζεται ότι: "Αποχώρηση των αμερικανικών δυνάμεων από τις θέσεις που κατέχουν στην Συρία εγκυμονεί τον κίνδυνο της ανασύστασης του Ισλαμικού Κράτους (= έλεγχος των εξεγερμένων Σύριων) στις περιοχές αυτές". Αυτή είναι, πιστεύω, η κεντρική ιδέα. Ο Trump στο τέλος συμβιβάστηκε δίνοντας στα "γεράκια" ένα εξάμηνο "προκειμένου να σαρώσουν τελειωτικά το Ισλαμικό Κράτος", αντί της "άμεσης αποχώρησης" που υπεστήριζε στην αρχή - και μάλιστα με φωνές...
Το κατά πόσον θα επιτύχουν τελικά κάτι τέτοιο φαίνεται από αλλεπάλληλα προηγούμενα περιστατικά, Κορέα, Βιετνάμ, Ιράκ, Αφγανιστάν...
Αντιαμερικανος
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Απρ 08, 2018 2:11 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Obelix κοιτα αυτο
http://www.dailymail.co.uk/news/article-5584183/Trump-wants-Syria-dont-say-timeline.html
Επισκέπτης
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Απρ 08, 2018 2:02 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Φίλε Περικλή αν κάτι έχω σαν πρώτη προτεραιότητα, είναι η ίδια η Ελλάδα και με βάση αυτή την προτεραιότητα διαμορφώνονται οι συμπάθειές μου και με βάση αυτές προτιμώ τις όποιες συνεργασίες που θα πρέπει να αναπτύσσει η χώρα μου.
Βασικός παράγοντας που αναγκαστικά διαμορφώνει της στάση της χώρας είναι η διαχρονική επεκτατική πολιτική της Άγκυρας. Τα δείγματα γραφής πολλά με γνώμονα την γενοκτονία και την καταστροφή. 1916 1922 1955 1974.
Βρίσκω αδιανόητο να αναπτύσσει συμμαχίες η χώρα μου με βάση τις ανάγκες άλλου λαού όπως είναι οι Παλαιστίνιοι, παραλείποντας να δω τις στενές σχέσεις του με την Άγκυρα η οποία την ίδια στιγμή απαιτεί το μισό Αιγαίο και την Θράκη.
Για μένα κάθε μεγάλη δύναμη προσπαθεί να ελέγξει γεωγραφικούς χώρους ιδανικούς για να κατοχυρώνει τα δικά του συμφέροντα. Για μένα κινούνται όλοι στην ίδια γραμμή ανάλογα με τη δύναμη που κατέχουν. ΗΠΑ Γερμανία Κίνα Ρωσία Γαλλία Βρετανία κλπ.
Για μένα είναι ένα μεγάλο παραμύθι αυτό που αναμασάνε διάφοροι κύκλοι, ότι ο καλός Πούτιν θα έδινε λεφτά για να απελευθερωθεί η Ελλάδα από τα Γερμανικά δεσμά των μνημονίων, από τη Γερμανία δηλαδή με την οποία αναπτύσσει όλο και μεγαλύτερους δεσμούς, βλέπε Νορθ στριμ 2 και ότι μπορεί να σημαίνει αυτό. Στην ουσία γίνονται συνέταιροι στον ενεργειακό έλεγχο της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Όπως βλέπεις σ αυτή την απόφαση ΝΑΤΟ δεν υπάρχει. Το ΝΑΤΟ υπάρχει ως άλλοθι που χρησιμοποιούν οι Αμερικάνοι για να φρενάρουν όσο μπορούν την αναπτυσσόμενη συμμαχία Γερμανίας Ρωσίας Τουρκίας, αλλά κυρίως τη δημιουργία ευρωστρατού που λογικά θα βρίσκεται κάτω από τον έλεγχο της Μέρκελ.
Αισθάνονται άλλωστε πολύ ισχυροί για να απολογούνται στο κάθε μέλος του ΝΑΤΟ, γεγονός που φαίνεται τα τελευταία 20 χρόνια στη Μέση Ανατολή.
Ευρωστρατός και συμμαχία Γερμανίας Ρωσίας Τουρκίας.
Εμένα με τρομάζει αυτή η συμμαχία με το Βερολίνο να αποφασίζει με βάση της ανάγκες του και τις Άγκυρας για τα δικά μας σύνορα. Τσύνορα τα βλέπω στη Μαλακάσα.
Όσο για το ξεπούλημα των Κούρδων της Ροζάβα, έχει διαφορετική άποψη ο σύμβουλος του Ερντογάν.
« Ο Ιλνουρ Τσεβίκ-αρχισύμβουλος του ΠτΔ Ερντογάν, δήλωσε πως εάν δεν υπήρχε η Ρωσία, η Τουρκία όχι να εισβάλει, αλλά ούτε με ΜΕΑ δεν θα μπορούσε να πετάξει στο Άφριν»
Οι Ρώσοι που ήθελαν να μας σώσουν όπως είπες πούλησαν τους Κούρδους και όχι οι Αμερικάνοι που είναι από τη Μαμπίτζ και ανατολικότερα…
Το ότι οι ΗΠΑ αδειάζουν τη βάση του Ιντσιρλίκ όπου είχαν 5000 αεροπόρους για μένα σημαίνει ότι ο Ερντογάν λέει αλήθεια ότι οι Αμερικάνοι θέλουν να διαλύσουν τη Τουρκία.
Σ αυτή τη φάση ο καθένας είναι ελεύθερος να διαλέγει συμμάχους. Για μένα ο εχθρός της Άγκυρας είναι σύμμαχος και ο σύμμαχός της αντίπαλός μου.
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Απρ 08, 2018 2:29 am
Θέμα δημοσίευσης: "...τ' αυγά και τα καλάθια."
Σήμερα ειπώθηκε στις ειδήσεις ότι "τελικά οι Η.Π.Α. παραμένουν στην Συρία". Και ότι "η Τουρκία εξοργίζεται γι' αυτό". Μήπως τελικά ο Trump περίμενε "άλλα" από την μέχρι τώρα σύμμαχο; Π.χ. ότι θα ανελάμβανε αυτή να κάνει τον μπράβο των Η.Π.Α. στην περιοχή, ενώ η γείτων προτιμά να εξυπηρετήσει τη Ρωσία επειδή κρίνει ότι έτσι εξυπηρετεί και τα δικά της συμφέροντα;
Μήπως πρόκειται (και) για κάτι άλλο; ("
Money makes the world go round
".)
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 06, 2018 12:44 pm
Θέμα δημοσίευσης: Οι Η.Π.Α. τα παράτησαν, απλούστατα...
Κατέρρευσε η σχέση των ΗΠΑ με την Τουρκία
: Ο Ερντογάν επέλεξε τη Μόσχα και το Ιράν
Erdogan, Putin, Rouhani
tout alliance, eye US for next move
Όλο και περισσότερο διαφαίνεται η νέα θέση των Η.Π.Α.:
Νέο Δόγμα Monroe
. Περιορισμός στα του οίκου των. Όχι επειδή άλλαξαν οι αρχές τους. Επειδή "ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΠΑΙΡΝΕΙ" για ο,τιδήποτε άλλο. Επειδή τώρα πλέον μάχονται για να ΑΝΑΒΑΛΛΟΥΝ (το να "αποφύγουν" το έχουν πια ξεχάσει) την ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΚΑΤΑΡΡΕΥΣΗ.
χαμος στο εσωτερικο
Δημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 06, 2018 9:51 am
Θέμα δημοσίευσης: της τουρκιας
http://hellasjournal.com/2018/04/tesseris-nekri-apo-pyra-sto-panepistimio-tou-eski-sechir-stin-kentriki-tourkia/
μουφα κοντρα
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 05, 2018 9:27 am
Θέμα δημοσίευσης: για να μπουν οι βασεις
https://www.newsit.gr/ellada/vaseis-ton-amerikanon-se-akritiko-nisi-kai-se-nisi-ton-kykladon/2473614/
μετα απο καθε κοντρα κερδιζουν στο τελος οι αμερικανοι
Πλάκα με κάνεις ?
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Απρ 01, 2018 1:35 am
Θέμα δημοσίευσης:
Προκαλεί η Τουρκία: Δεδομένη η κυριαρχία μας στα Ίμια - Yildirim: Μην ξεχνάτε το 1922 - Ελλάδα: Σας συστήνουμε να μετράτε τα λόγια σας
σοβαρη επιθεση πκκ
Δημοσιεύθηκε: Παρ Μάρ 30, 2018 1:16 pm
Θέμα δημοσίευσης: 5 τουρκους εφαγε
http://www.middleeasteye.net/news/pkk-attack-kills-six-turkish-soldiers-attack-southern-base-684329437
πομακοι υπερ στρατιωτων
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Μάρ 29, 2018 1:17 pm
Θέμα δημοσίευσης: θετικο
http://zagalisa.gr/content/deltio-typoy-gia-toys-dyo-ellines-aixmalotoys
εε υπερ τουρκιας
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Μάρ 24, 2018 5:15 pm
Θέμα δημοσίευσης: ωραια
https://www.newsit.gr/kosmos/spiegel-e-e-xrimatodotei-tin-tourkia-gia-tethorakismena-sta-ellinotourkika-synora/2460847/
οι πομακοι υπερ Ελλαδας
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Μάρ 22, 2018 10:02 am
Θέμα δημοσίευσης: ενδιαφερων
https://www.xronos.gr/epikairotita/oi-ellines-pomakoi-katadikazoyn-tin-syllipsi-ton-dyo-ellinon-stratiotikon
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Τετ Μάρ 21, 2018 6:45 pm
Θέμα δημοσίευσης: Το ψωμάκι τους βγάζουν...
οψιμοι πατριωτες έγραψε:
https://www.newsit.gr/topikes-eidhseis/komotini-epithesi-petres-se-tourkiki-trapeza-gia-25-koukouloforous-miloun-ta-tourkika-mme/2457114/
Πανε να δημιουργησουν ενταση.Τωρα τους επιασε το πατριωτικο;
Όχι το "πατριωτικό". Το ΧΑΦΙΕΔΙΚΟ. Και όχι "τώρα". Από τότε που ιδρύθηκαν οι μυστικές υπηρεσίες...
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας