patari.org
Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
Συχνές Ερωτήσεις
Αναζήτηση
Κατάλογος Μελών
Ομάδες Μελών
Εγγραφή
Προφίλ
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας
Σύνδεση
patari.org Αρχική σελίδα
->
Πολιτική συζήτηση
Δημοσίευση απάντησης
Όνομα μέλους
Θέμα
Περιεχόμενο
Emoticons
Περισσότερα Emoticons
Χρώμα γραμματοσειράς:
Προεπιλογή
Βαθύ Κόκκινο
Κόκκινο
Πορτοκαλί
Καφέ
Κίτρινο
Πράσινο
Λαδί
Κυανό
Μπλέ
Βαθύ Μπλέ
Λουλακί
Βιολετί
Λευκό
Μαύρο
Μέγεθος γραμματοσειράς:
Μέγεθος γραμματοσειράς
Μικροσκοπικό
Μικρό
Κανονικό
Μεγάλο
Τεράστιο
Να κλείσουν τα Tags
[quote="επισκέπτης"]Έβγαλα τις παρενθέσεις, να δούμε, θα φύγει; Εμένα πάλι δεν χωράει ο νους μου πως είναι ποτέ δυνατόν, με καπιταλισμό, να αλλάξει ο κεντρικός στόχος της πολιτικής των ΗΠΑ στην ΝΑ Μεσόγειο. Που είναι συνέχεια της πολιτικής της Μ.Βρετανίας του 19ου αιώνα. Που είναι συνέχεια της πολιτικής των Σταυροφοριών του 11ου μ.Χ. αιώνα. Που είναι η καρδιά του λεγομένου Ανατολικού Ζητήματος. Και που στόχο έχει να αποκλείσει την έξοδο της Ρωσίας στη Μεσόγειο. Η απαρχή της εμπλοκής στη σημερινή συγκυρία ήταν η ρωσική ναυτική βάση στην Ταρσό/Ταρτούς και η υποστήριξη του Πούτιν στον Άσαντ. Γεωπολιτικά, ο καλύτερος δυνητικά σύμμαχος της Δύσης στην ευρύτερη περιοχή ήταν, είναι και θα είναι μια Τουρκία δυνάστης των λαών της περιοχής, δυτικά = Ελλάδα-Βαλκάνια, νότια = Συρία-Λίβανος κλπ, ανατολικά = Ιράν. Αυτό δεν μπορούν να το αλλάξουν, ο κόσμος να γυρίσει ανάποδα! Επόμενα, τον Ερντογαν μπορεί να βρουν τρόπο να τον αντικαταστήσουν, αλλά την Τουρκία δεν θα τολμήσουν να την διαμελίσουν. Η υποστήριξη τους στους Κούρδους και την ISIS είναι συγκυριακή. Είναι λαοί που επί αιώνες κουμαντάρονται από ξένους και ο πόθος τους για ανεξαρτησία δεν μπορεί παρά να γιγαντώνεται όσο περισσότερο παρατείνεται η σκλαβιά τους και η εξάρτηση τους. Σήμερα οι Κούρδοι συμπλέουν με τους Αμερικάνους, μόνο και μόνο επειδή οι Ρώσοι τυχαίνει να υποστηρίζουν τους Τούρκους. Πάρα πολύ προσωρινά, κατά τη γνώμη μου. Αν συνέβαινε το αντίθετο, οι συμμαχίες θα ήταν αντίστροφες. Δεν πρόκειται να προκαλέσουν διάλυση της Τουρκίας οι δυτικοί, δεν πρόκειται να προξενήσουν Μόνιμη ζημιά στα δικά τους συμφέροντα από μόνοι τους. Δεν είναι στο συμφέρον τους να περιπλέξουν κι άλλο μια ήδη περίπλοκη κατάσταση, έχοντας να κάνουν με 10 μικρούς γεωπολιτικούς παίχτες αντί για 1 μεγάλο. Οι 10 μικροί υπάρχουν αντικειμενικά, είναι δημιούργημα της ιστορίας του παρελθόντος. Ωστόσο, όσο ήταν πειθήνιοι υπήκοοι της οθωμανικής αυτοκρατορίας, ή έστω Τουρκίας-Αιγύπτου-Περσίας, δεν έβαζαν εμπόδια στα δυτικά σχέδια. Ίσως μάλιστα να τους βόλευε, τους δυτικούς, να μην είναι πάντα και τόσο πειθήνιοι απέναντι στον σουλτάνο, ώστε να τους χρησιμοποιούν πότε-πότε για μοχλό πίεσης στον σουλτάνο. Όπως έκαναν με τους Έλληνες χριστιανούς το 21. Και δεν τους βγήκε, των δυτικών, 100%. Και το εμπόδιο στα σχέδια τους ήταν πάλι η Ρωσία. Αν ήταν στο χέρι των Εγγλέζων, θα είχαν απελευθερωθεί από τον οθωμανικό ζυγό μόνο ο Μωριάς και η Κρήτη και θα είχαν γίνει ναυτικές βάσεις της Μ.Βρετανίας. Σαν προτεκτοράτα ή σαν απευθείας κτήσεις της. Έστω και με οθωμανική συγκυριαρχία. Γιβραλτάρ-Μάλτα-αγγλική βάση στην Κύπρο. Μόνο η Κρήτη λείπει, για να είναι η ζώνη προστασίας ναυτικών συμφερόντων πλήρης. Και ανατολικότερα, Ταρτούς και Αλεξάνδρεια-Σουέζ. Η ηπειρωτική και νησιωτική Ελλάδα θα είχαν παραμείνει υπόδουλες στο ντοβλέτι. Η Κρήτη, μετά από 2 μήνες αναβρασμού και συνεννοήσεις όλων των οπλαρχηγών της, ξεσηκώθηκε μαζικά στις 15.6.1821. Πολέμησε μοναχή της επί 3 χρόνια κι αφέθηκε στην τύχη της, ώστε να διευκολυνθεί ο σουλτάνος να αντιμετωπίσει την ελληνική εξέγερση που είχε επεκταθεί πολύ πιο πέρα από όσο επιθυμούσαν οι βρετανοί. Το Μεσολόγγι, κλειδί της Ρούμελης, αφέθηκε κι αυτό στην τύχη του. Μόνο η Αυστροουγγαρία επέμβηκε ενεργά, υπέρ των τούρκων. Κι αν απελευθερώθηκαν η μισή ηπειρωτική Ελλάδα και τα νησιά του Αιγαίου, χάρη στην εμπλοκή της Ρωσίας έγινε αυτό. Ούτε και ολότελα απελευθερώθηκαν κι εκείνα τα ελληνικά εδάφη, όπως αποδείχθηκε περίτρανα στη συνέχεια: Πολύ σύντομα, ο ρωσόφιλος Καποδίστριας δολοφονήθηκε κι αντικαταστάθηκε από τον Όθωνα, γιο του βαυαρού βασιλιά Λουδοβίκου, κατ’εξοχήν αγγλόφιλου γερμανού βασιλιά στην ενδογερμανική κόντρα του με τους άλλους 2 ισχυρούς γερμανούς βασιλιάδες του καιρού, Αυστρίας και Πρωσίας. Όχι, η καρδιά του προβλήματος για την Αμερική και τη Δύση γενικότερα είναι η Ρωσία και οι πρόσφατες διπλωματικές ενέργειες του Πούτιν και οι σχέσεις του πρώτα με Άσαντ και στη συνέχεια με Ερντογαν είναι για τους δυτικούς το μεγάλο αγκάθι στο όλο σκηνικό. Την Συρία δεν έχουν πρόβλημα να την κάνουν κομματάκια, την Τουρκία τους συμφέρει τους δυτικούς να την κρατήσουν ενωμένη, με κάποιον αδιαφιλονίκητα φιλοδυτικό σύμμαχο τους επί κεφαλής. Υ.Γ. Πριν λίγα χρόνια, όχι πολλά, οι στατιστικές αντιαμερικανισμού ανά τον κόσμο, δίνανε 87% για την Ελλάδα και 89% για την Τουρκία. Δεν θυμάμαι το ποσοστό αντιρωσισμού, στην Τουρκία πάντως μάλλον ξεπερνούσε και του αντιαμερικανισμού. Σήμερα, στην Τουρκία οι πιο πρόσφατες δημοσκοπήσεις δίνουν 63% αντιρωσισμό και 67% αντιαμερικανισμό. Στην Ρωσία τα ποσοστά αντιτουρκισμού δεν τα ξέρουμε μόνο και μόνο επειδή τέτοια πράματα δεν δημοσιοποιούνται. Τα συμπεράσματα βγαίνουν από μόνα τους.[/quote]
Επιλογές
HTML
Ανενεργό
BBCode
Ενεργό
Smilies
Ενεργά
Απενεργοποίηση BBCode σ' αυτή τη δημοσίευση
Απενεργοποίηση Smilies σ' αυτή τη δημοσίευση
Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη:
Επιλέξτε μια Δημόσια Συζήτηση
Ανοιχτά φόρουμ
----------------
Πολιτική συζήτηση
Παιδική χαρά
Στο περιθώριο
Ανασκόπηση Θέματος
Συγγραφέας
Μήνυμα
vngelis
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 12, 2018 9:00 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Εριξαν η επεσε Ελληνικο μαχητικο αεροπλανο;
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Δευ Απρ 09, 2018 1:49 am
Θέμα δημοσίευσης: Να συμμαχήσουμε με τις ΚΑΤΟΧΙΚΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ;
Anonymous έγραψε:
Φίλε Περικλή
Συγγνώμη, ΠΟΙΟΣ είναι ο "Περικλής"; Σε ΤΙΝΟΣ το κείμενο απαντά το δικό σου;
Anonymous έγραψε:
αν κάτι έχω σαν πρώτη προτεραιότητα, είναι η ίδια η Ελλάδα και με βάση αυτή την προτεραιότητα διαμορφώνονται οι συμπάθειές μου και με βάση αυτές προτιμώ τις όποιες συνεργασίες που θα πρέπει να αναπτύσσει η χώρα μου.
Βασικός παράγοντας που αναγκαστικά διαμορφώνει της στάση της χώρας είναι η διαχρονική επεκτατική πολιτική της Άγκυρας. Τα δείγματα γραφής πολλά με γνώμονα την γενοκτονία και την καταστροφή. 1916 1922 1955 1974.
Βασικός παράγοντας που ΠΡΕΠΕΙ να διαμορφώνει την στάση και τις επιλογές των (πραγματικών) Κομμουνιστικών δυνάμεων και των συμμάχων τους είναι η απελευθέρωση της Ελλάδας από την κατοχή των Η.Π.Α. και της Ε.Ε. (σε πρώτο χρόνο) και η ΔΙΑΛΥΣΗ και ΣΥΝΤΡΙΒΗ των δύο αυτών συνιστωσών του 4ου Ράιχ (σε δεύτερο). Οι σχέσεις με την Τουρκία και τους άλλους Λαούς πρέπει να διαμορφώνονται με βάση αυτήν την προτεραιότητα, και ύστερα από αυτήν με βάση ο,τιδήποτε άλλο.
Anonymous έγραψε:
Το ότι οι ΗΠΑ αδειάζουν τη βάση του Ιντσιρλίκ όπου είχαν 5000 αεροπόρους για μένα σημαίνει ότι ο Ερντογάν λέει αλήθεια ότι οι Αμερικάνοι θέλουν να διαλύσουν τη Τουρκία.
Σ αυτή τη φάση ο καθένας είναι ελεύθερος να διαλέγει συμμάχους. Για μένα ο εχθρός της Άγκυρας είναι σύμμαχος και ο σύμμαχός της αντίπαλός μου.
Να υποθέσομε, με βάση την εκτίμησή σου ότι "οι Η.Π.Α. επιδιώκουν να διαλύσουν την Τουρκία", πως θεωρείς τις τελευταίες ως "επιβεβλημένο σύμμαχο της Ελλάδας";
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Δευ Απρ 09, 2018 1:34 am
Θέμα δημοσίευσης: Συμπεράσματα...
Αντιαμερικανος έγραψε:
Obelix κοιτα αυτο
http://www.dailymail.co.uk/news/article-5584183/Trump-wants-Syria-dont-say-timeline.html
Επανειλημμένα στο ανωτέρω άρθρο τονίζεται ότι: "Αποχώρηση των αμερικανικών δυνάμεων από τις θέσεις που κατέχουν στην Συρία εγκυμονεί τον κίνδυνο της ανασύστασης του Ισλαμικού Κράτους (= έλεγχος των εξεγερμένων Σύριων) στις περιοχές αυτές". Αυτή είναι, πιστεύω, η κεντρική ιδέα. Ο Trump στο τέλος συμβιβάστηκε δίνοντας στα "γεράκια" ένα εξάμηνο "προκειμένου να σαρώσουν τελειωτικά το Ισλαμικό Κράτος", αντί της "άμεσης αποχώρησης" που υπεστήριζε στην αρχή - και μάλιστα με φωνές...
Το κατά πόσον θα επιτύχουν τελικά κάτι τέτοιο φαίνεται από αλλεπάλληλα προηγούμενα περιστατικά, Κορέα, Βιετνάμ, Ιράκ, Αφγανιστάν...
Αντιαμερικανος
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Απρ 08, 2018 2:11 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Obelix κοιτα αυτο
http://www.dailymail.co.uk/news/article-5584183/Trump-wants-Syria-dont-say-timeline.html
Επισκέπτης
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Απρ 08, 2018 2:02 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Φίλε Περικλή αν κάτι έχω σαν πρώτη προτεραιότητα, είναι η ίδια η Ελλάδα και με βάση αυτή την προτεραιότητα διαμορφώνονται οι συμπάθειές μου και με βάση αυτές προτιμώ τις όποιες συνεργασίες που θα πρέπει να αναπτύσσει η χώρα μου.
Βασικός παράγοντας που αναγκαστικά διαμορφώνει της στάση της χώρας είναι η διαχρονική επεκτατική πολιτική της Άγκυρας. Τα δείγματα γραφής πολλά με γνώμονα την γενοκτονία και την καταστροφή. 1916 1922 1955 1974.
Βρίσκω αδιανόητο να αναπτύσσει συμμαχίες η χώρα μου με βάση τις ανάγκες άλλου λαού όπως είναι οι Παλαιστίνιοι, παραλείποντας να δω τις στενές σχέσεις του με την Άγκυρα η οποία την ίδια στιγμή απαιτεί το μισό Αιγαίο και την Θράκη.
Για μένα κάθε μεγάλη δύναμη προσπαθεί να ελέγξει γεωγραφικούς χώρους ιδανικούς για να κατοχυρώνει τα δικά του συμφέροντα. Για μένα κινούνται όλοι στην ίδια γραμμή ανάλογα με τη δύναμη που κατέχουν. ΗΠΑ Γερμανία Κίνα Ρωσία Γαλλία Βρετανία κλπ.
Για μένα είναι ένα μεγάλο παραμύθι αυτό που αναμασάνε διάφοροι κύκλοι, ότι ο καλός Πούτιν θα έδινε λεφτά για να απελευθερωθεί η Ελλάδα από τα Γερμανικά δεσμά των μνημονίων, από τη Γερμανία δηλαδή με την οποία αναπτύσσει όλο και μεγαλύτερους δεσμούς, βλέπε Νορθ στριμ 2 και ότι μπορεί να σημαίνει αυτό. Στην ουσία γίνονται συνέταιροι στον ενεργειακό έλεγχο της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Όπως βλέπεις σ αυτή την απόφαση ΝΑΤΟ δεν υπάρχει. Το ΝΑΤΟ υπάρχει ως άλλοθι που χρησιμοποιούν οι Αμερικάνοι για να φρενάρουν όσο μπορούν την αναπτυσσόμενη συμμαχία Γερμανίας Ρωσίας Τουρκίας, αλλά κυρίως τη δημιουργία ευρωστρατού που λογικά θα βρίσκεται κάτω από τον έλεγχο της Μέρκελ.
Αισθάνονται άλλωστε πολύ ισχυροί για να απολογούνται στο κάθε μέλος του ΝΑΤΟ, γεγονός που φαίνεται τα τελευταία 20 χρόνια στη Μέση Ανατολή.
Ευρωστρατός και συμμαχία Γερμανίας Ρωσίας Τουρκίας.
Εμένα με τρομάζει αυτή η συμμαχία με το Βερολίνο να αποφασίζει με βάση της ανάγκες του και τις Άγκυρας για τα δικά μας σύνορα. Τσύνορα τα βλέπω στη Μαλακάσα.
Όσο για το ξεπούλημα των Κούρδων της Ροζάβα, έχει διαφορετική άποψη ο σύμβουλος του Ερντογάν.
« Ο Ιλνουρ Τσεβίκ-αρχισύμβουλος του ΠτΔ Ερντογάν, δήλωσε πως εάν δεν υπήρχε η Ρωσία, η Τουρκία όχι να εισβάλει, αλλά ούτε με ΜΕΑ δεν θα μπορούσε να πετάξει στο Άφριν»
Οι Ρώσοι που ήθελαν να μας σώσουν όπως είπες πούλησαν τους Κούρδους και όχι οι Αμερικάνοι που είναι από τη Μαμπίτζ και ανατολικότερα…
Το ότι οι ΗΠΑ αδειάζουν τη βάση του Ιντσιρλίκ όπου είχαν 5000 αεροπόρους για μένα σημαίνει ότι ο Ερντογάν λέει αλήθεια ότι οι Αμερικάνοι θέλουν να διαλύσουν τη Τουρκία.
Σ αυτή τη φάση ο καθένας είναι ελεύθερος να διαλέγει συμμάχους. Για μένα ο εχθρός της Άγκυρας είναι σύμμαχος και ο σύμμαχός της αντίπαλός μου.
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Απρ 08, 2018 2:29 am
Θέμα δημοσίευσης: "...τ' αυγά και τα καλάθια."
Σήμερα ειπώθηκε στις ειδήσεις ότι "τελικά οι Η.Π.Α. παραμένουν στην Συρία". Και ότι "η Τουρκία εξοργίζεται γι' αυτό". Μήπως τελικά ο Trump περίμενε "άλλα" από την μέχρι τώρα σύμμαχο; Π.χ. ότι θα ανελάμβανε αυτή να κάνει τον μπράβο των Η.Π.Α. στην περιοχή, ενώ η γείτων προτιμά να εξυπηρετήσει τη Ρωσία επειδή κρίνει ότι έτσι εξυπηρετεί και τα δικά της συμφέροντα;
Μήπως πρόκειται (και) για κάτι άλλο; ("
Money makes the world go round
".)
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 06, 2018 12:44 pm
Θέμα δημοσίευσης: Οι Η.Π.Α. τα παράτησαν, απλούστατα...
Κατέρρευσε η σχέση των ΗΠΑ με την Τουρκία
: Ο Ερντογάν επέλεξε τη Μόσχα και το Ιράν
Erdogan, Putin, Rouhani
tout alliance, eye US for next move
Όλο και περισσότερο διαφαίνεται η νέα θέση των Η.Π.Α.:
Νέο Δόγμα Monroe
. Περιορισμός στα του οίκου των. Όχι επειδή άλλαξαν οι αρχές τους. Επειδή "ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΠΑΙΡΝΕΙ" για ο,τιδήποτε άλλο. Επειδή τώρα πλέον μάχονται για να ΑΝΑΒΑΛΛΟΥΝ (το να "αποφύγουν" το έχουν πια ξεχάσει) την ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΚΑΤΑΡΡΕΥΣΗ.
χαμος στο εσωτερικο
Δημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 06, 2018 9:51 am
Θέμα δημοσίευσης: της τουρκιας
http://hellasjournal.com/2018/04/tesseris-nekri-apo-pyra-sto-panepistimio-tou-eski-sechir-stin-kentriki-tourkia/
μουφα κοντρα
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 05, 2018 9:27 am
Θέμα δημοσίευσης: για να μπουν οι βασεις
https://www.newsit.gr/ellada/vaseis-ton-amerikanon-se-akritiko-nisi-kai-se-nisi-ton-kykladon/2473614/
μετα απο καθε κοντρα κερδιζουν στο τελος οι αμερικανοι
Πλάκα με κάνεις ?
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Απρ 01, 2018 1:35 am
Θέμα δημοσίευσης:
Προκαλεί η Τουρκία: Δεδομένη η κυριαρχία μας στα Ίμια - Yildirim: Μην ξεχνάτε το 1922 - Ελλάδα: Σας συστήνουμε να μετράτε τα λόγια σας
σοβαρη επιθεση πκκ
Δημοσιεύθηκε: Παρ Μάρ 30, 2018 1:16 pm
Θέμα δημοσίευσης: 5 τουρκους εφαγε
http://www.middleeasteye.net/news/pkk-attack-kills-six-turkish-soldiers-attack-southern-base-684329437
πομακοι υπερ στρατιωτων
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Μάρ 29, 2018 1:17 pm
Θέμα δημοσίευσης: θετικο
http://zagalisa.gr/content/deltio-typoy-gia-toys-dyo-ellines-aixmalotoys
εε υπερ τουρκιας
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Μάρ 24, 2018 5:15 pm
Θέμα δημοσίευσης: ωραια
https://www.newsit.gr/kosmos/spiegel-e-e-xrimatodotei-tin-tourkia-gia-tethorakismena-sta-ellinotourkika-synora/2460847/
οι πομακοι υπερ Ελλαδας
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Μάρ 22, 2018 10:02 am
Θέμα δημοσίευσης: ενδιαφερων
https://www.xronos.gr/epikairotita/oi-ellines-pomakoi-katadikazoyn-tin-syllipsi-ton-dyo-ellinon-stratiotikon
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Τετ Μάρ 21, 2018 6:45 pm
Θέμα δημοσίευσης: Το ψωμάκι τους βγάζουν...
οψιμοι πατριωτες έγραψε:
https://www.newsit.gr/topikes-eidhseis/komotini-epithesi-petres-se-tourkiki-trapeza-gia-25-koukouloforous-miloun-ta-tourkika-mme/2457114/
Πανε να δημιουργησουν ενταση.Τωρα τους επιασε το πατριωτικο;
Όχι το "πατριωτικό". Το ΧΑΦΙΕΔΙΚΟ. Και όχι "τώρα". Από τότε που ιδρύθηκαν οι μυστικές υπηρεσίες...
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας