patari.org
Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
Συχνές Ερωτήσεις
Αναζήτηση
Κατάλογος Μελών
Ομάδες Μελών
Εγγραφή
Προφίλ
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας
Σύνδεση
patari.org Αρχική σελίδα
->
Πολιτική συζήτηση
Δημοσίευση απάντησης
Όνομα μέλους
Θέμα
Περιεχόμενο
Emoticons
Περισσότερα Emoticons
Χρώμα γραμματοσειράς:
Προεπιλογή
Βαθύ Κόκκινο
Κόκκινο
Πορτοκαλί
Καφέ
Κίτρινο
Πράσινο
Λαδί
Κυανό
Μπλέ
Βαθύ Μπλέ
Λουλακί
Βιολετί
Λευκό
Μαύρο
Μέγεθος γραμματοσειράς:
Μέγεθος γραμματοσειράς
Μικροσκοπικό
Μικρό
Κανονικό
Μεγάλο
Τεράστιο
Να κλείσουν τα Tags
[quote="Obelix"][size=14][color=black]Προς τον "επισκέπτη" ανωτέρω: Κρίνεις με βάση σχήματα των 2 περασμένων αιώνων. Κατ' αρχήν, ακόμα και οι εκτιμήσεις σου σχετικά με αυτές τις εποχές επιδέχονται αμφισβήτηση. Θα ήταν χρήσιμο να διαβάσει κανείς (δεν γνωρίζω αν το έχεις κάνει εσύ) το έργο "Η Ελλάδα, η Τουρκία, και το ανατολικό ζήτημα" των Μαρξ - Ένγκελς. Πολλά από αυτά που γράφονται σε αυτήν την συλλογή κειμένων θα φανούν ίσως δυσάρεστα και εξοργιστικά σε έναν συναισθηματικό Έλληνα εθνικιστή, ωστόσο ένας κριτικός προβληματισμός είναι, πιστεύω, απαραίτητος. Ο Ένγκελς εκτιμά ότι, εκτός από την Επανάσταση του 1821 - που και αυτή την θεωρεί εξαιρετικά ανώριμη και ανίσχυρη σαν αυτό που ήταν - η κάθε άλλη - π.χ. οι μετέπειτα εξεγέρσεις της Κρήτης - ήταν καθαρά ενεργούμενα της τσαρικής Ρωσίας, την οποία ο Ένγκελς εξελάμβανε ως την πλέον επίφοβη δύναμη αντίδρασης της εποχής εκείνης. Και αυτό το 1821 ο Ένγκελς το περιέγραφε σαν αληθινή μεν αστική επανάσταση, έργο όμως μιας τόσο ανίσχυρης και νηπιακής αστικής τάξης και ενός τόσο πρωτόλειου, τότε ακόμα έθνους ("συντρίμμια εθνών" αποκαλούσε ο Ένγκελς τα έθνη των Βαλακνίων) ώστε δεν άργησε και αυτή να καταστεί ενεργούμενο της ίδιας αντιδραστικής δύναμης. Όσο για τους Άγγλους, ο Ένγκελς εκτιμούσε ότι και αυτοί ακόμα έγιναν πιόνια των Ρώσων σε ορισμένες φάσεις (π.χ. Ναυμαχία του Ναυαρίνου) ενώ η Ελλάδα κατέστει προτεκτοράτο των τελευταίων μετά τη "απελευθέρωσή της. Αν εξετάσει κανείς εκείνους που ήρθαν να την κυβερνήσουν στην συνέχεια (Καποδίστριας, Όθωνας, κλπ) η τελευταία εκτίμηση επιβεβαιώνεται. Ακόμα περισσότερο επιβεβαιώνεται από το γεγονός ότι η Ελλάδα, μέχρι την Οκτωβριανή Επανάσταση, αποτελούσε μια ΑΠΟΙΚΙΑ ΧΡΕΟΥΣ της τσαρικής Ρωσίας. Το χρέος αυτό το κατήργησαν οι Μπολσεβίκοι, δίνοντας τέλος σε αυτήν την εποχή. Από τότε πέρασαν σχεδόν 2 αιώνες. Πολλά άλλαξαν. Και είναι λάθος να βγάζουμε συμπεράσματα για το σήμερα αναλύοντας το τότε - όχι πως δεν πρέπει να λαμβάνεται καθόλου υπ' όψη! Και από ότι βλέπω, ο φίλος επισκέπτης βασίζει την ανάλυσή του αποκλειστικά στην εξέταση του τι έγινε πριν 2 αιώνες. Σήμερα, ωστόσο, το 4ο Ράιχ εχθρεύεται πρώτα και κύρια τα κράτη εκείνα τα οποία βασίζονται σε μια ισχυρή εθνικιστική ιδεολογία, ελέγχονται από ένα καθεστώς έτοιμο να πολεμήσει για τα συμφέροντα της ντόπιας ολιγαρχίας, και ακολουθεί τις επιταγές των Η.Π.Α. ΣΥΓΚΥΡΙΑΚΑ, επειδή κατά την συγκεκριμένη περίοδο τυχαίνει να συμβαδίζουν με τα δικά του συμφέροντα. "Συγκυριακή" δεν είναι μόνο η στήριξη εκ μέρους των Η.Π.Α. προς τους Κούρδους, αλλά κυρίως η συμπόρευση του τουρκικού εθνικισμού με τις Η.Π.Α. Και αυτό αποδείχτηκε από αλλεπάλληλα περιστατικά, όπως η στροφή της Τουρκίας προς την Ρωσία, η στροφή εναντίον του Ισραήλ, ακόμα και η διαμόρφωση καλής σχέσης με το Ιράν πριν 2 -3 έτη, η οποία αποδείχτηκε, βεβαίως, βραχύβια. Η Τουρκία είναι ανά πάσα στιγμή έτοιμη να "φασκελώσει" τις Η.Π.Α. και να στραφεί προς όποια κατεύθυνση την εξυπηρετεί καλύτερα, κάτι που ποτέ δεν θα έκανε ένα πλήθος από ανίσχυρα "μικρο - προτεκτοράτα", είτε αυτά φέρουν το ψευδώνυμο "ανεξάρτητο Κουρδιστάν", είτε χρησιμοποιούν άλλα προσωπεία. Η συμμαχία της Τουρκίας με τις Η.Π.Α. δεν ήταν ούτε είναι "αιώνια αλήθεια", αλλά αποτέλεσμα συγκυριών. Μια από τις οποίες ήταν και η ύπαρξη της ΕΣΣΔ, η οποία ωθούσε τους διάφορους εθνικισμούς έντρομους υπό την ασπίδα του αμερικανικού ιμπεριαλισμού, μια κατάσταση η οποία σήμερα δεν υφίσταται. Οι ισχυροί εθνικισμοί όμως σήμερα αποτελούν φόβο και τρόμο για τους Υπερατλαντικούς Πάτρωνες: Αρκεί μια παρεκτροπή έστω και ενός από αυτούς - όπως του Ιράκ γύρω στο 2000 όταν το τελευταίο επιχείρησε να αποδεσμεύσει το πετρέλαιό του από το Δολάριο και να το προσαρτήσει στο Ευρώ - προκειμένου το νόμισμα των Η.Π.Α. να κατρακυλήσει, οι τιμές του χρυσού να εκτιναχθούν, τα χρηματιστήρια να κατακρημνισθούν...Αυτός ο κίνδυνος για τους Αμερικανούς είναι δυνατόν να αποφευχθεί μόνο αν στη θέση του ενός ισχυρά εθνικιστικού ενιαίου κράτους, συμμαχικού έστω, σε κάποια φάση, προς τις Η.Π.Α. λόγω συγκυριών, με ηγεσία, ωστόσο, ταγμένη στην εξυπηρέτηση των συμφερόντων της ντόπιας ολιγαρχίας, βρεθούν 10 (ψευδο)κρατίδια με ηγεσίες ευρισκόμενες 100% σε σχέση ΥΠΑΛΛΗΛΩΝ προς τους Υπερατλαντικούς Πάτρωνες. Τέτοιες ώστε δεν θα διανοούνταν καν να διασαλεύσουν τα συμφέροντα των αφεντάδων τους, ακόμα και αν περνούσε από το χέρι τους με ελάχιστη αποφασιστικότητα. Η διάλυση των ισχυρά εθνικιστικών κρατών - και η Τουρκία είναι από τα αντιπροσωπευτικότερα παραδείγματα σήμερα! - αποτελεί ζήτημα ζωής και θανάτου για τον ευρισκόμενο σε επιθανάτια αγωνία ιμπεριαλισμό. Άλλο ζήτημα αν έχει τις δυνάμεις να την επιτύχει! Ένα πράγμα σώζει μέχρι στιγμής την γείτονα από το να βρεθεί στο στόχαστρο των Η.Π.Α. - πέρα από την τωρινή αδυναμία των τελευταίων να απειλήσουν έστω και λιλιπούτεια κρατίδια: Ότι αποτελεί φόβητρο και αντίβαρο στα φιλορωσικά καθεστώτα της Συρίας και του Ιράν. Η αποτροπή των σχεδίων για επέκταση των ρωσικών πετρελαιαγωγών μέσω των χωρών αυτών προς την Ευρώπη αποτελεί πρώτη προτεραιότητα για την άλλη όχθη του Ατλαντικού. Αν όμως οι Η.Π.Α. αντικρύσουν την ευκαιρία να χτυπήσουν "με ένα σμπάρο δυο τρυγόνια" - και πόλεμο κατά του Άσαντ, και διάλυση της Τουρκίας με δημιουργία του Κουρδιστάν - θα την αδράξουν. Και με το παραπάνω![/color][/size][/quote]
Επιλογές
HTML
Ανενεργό
BBCode
Ενεργό
Smilies
Ενεργά
Απενεργοποίηση BBCode σ' αυτή τη δημοσίευση
Απενεργοποίηση Smilies σ' αυτή τη δημοσίευση
Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη:
Επιλέξτε μια Δημόσια Συζήτηση
Ανοιχτά φόρουμ
----------------
Πολιτική συζήτηση
Παιδική χαρά
Στο περιθώριο
Ανασκόπηση Θέματος
Συγγραφέας
Μήνυμα
vngelis
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 12, 2018 9:00 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Εριξαν η επεσε Ελληνικο μαχητικο αεροπλανο;
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Δευ Απρ 09, 2018 1:49 am
Θέμα δημοσίευσης: Να συμμαχήσουμε με τις ΚΑΤΟΧΙΚΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ;
Anonymous έγραψε:
Φίλε Περικλή
Συγγνώμη, ΠΟΙΟΣ είναι ο "Περικλής"; Σε ΤΙΝΟΣ το κείμενο απαντά το δικό σου;
Anonymous έγραψε:
αν κάτι έχω σαν πρώτη προτεραιότητα, είναι η ίδια η Ελλάδα και με βάση αυτή την προτεραιότητα διαμορφώνονται οι συμπάθειές μου και με βάση αυτές προτιμώ τις όποιες συνεργασίες που θα πρέπει να αναπτύσσει η χώρα μου.
Βασικός παράγοντας που αναγκαστικά διαμορφώνει της στάση της χώρας είναι η διαχρονική επεκτατική πολιτική της Άγκυρας. Τα δείγματα γραφής πολλά με γνώμονα την γενοκτονία και την καταστροφή. 1916 1922 1955 1974.
Βασικός παράγοντας που ΠΡΕΠΕΙ να διαμορφώνει την στάση και τις επιλογές των (πραγματικών) Κομμουνιστικών δυνάμεων και των συμμάχων τους είναι η απελευθέρωση της Ελλάδας από την κατοχή των Η.Π.Α. και της Ε.Ε. (σε πρώτο χρόνο) και η ΔΙΑΛΥΣΗ και ΣΥΝΤΡΙΒΗ των δύο αυτών συνιστωσών του 4ου Ράιχ (σε δεύτερο). Οι σχέσεις με την Τουρκία και τους άλλους Λαούς πρέπει να διαμορφώνονται με βάση αυτήν την προτεραιότητα, και ύστερα από αυτήν με βάση ο,τιδήποτε άλλο.
Anonymous έγραψε:
Το ότι οι ΗΠΑ αδειάζουν τη βάση του Ιντσιρλίκ όπου είχαν 5000 αεροπόρους για μένα σημαίνει ότι ο Ερντογάν λέει αλήθεια ότι οι Αμερικάνοι θέλουν να διαλύσουν τη Τουρκία.
Σ αυτή τη φάση ο καθένας είναι ελεύθερος να διαλέγει συμμάχους. Για μένα ο εχθρός της Άγκυρας είναι σύμμαχος και ο σύμμαχός της αντίπαλός μου.
Να υποθέσομε, με βάση την εκτίμησή σου ότι "οι Η.Π.Α. επιδιώκουν να διαλύσουν την Τουρκία", πως θεωρείς τις τελευταίες ως "επιβεβλημένο σύμμαχο της Ελλάδας";
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Δευ Απρ 09, 2018 1:34 am
Θέμα δημοσίευσης: Συμπεράσματα...
Αντιαμερικανος έγραψε:
Obelix κοιτα αυτο
http://www.dailymail.co.uk/news/article-5584183/Trump-wants-Syria-dont-say-timeline.html
Επανειλημμένα στο ανωτέρω άρθρο τονίζεται ότι: "Αποχώρηση των αμερικανικών δυνάμεων από τις θέσεις που κατέχουν στην Συρία εγκυμονεί τον κίνδυνο της ανασύστασης του Ισλαμικού Κράτους (= έλεγχος των εξεγερμένων Σύριων) στις περιοχές αυτές". Αυτή είναι, πιστεύω, η κεντρική ιδέα. Ο Trump στο τέλος συμβιβάστηκε δίνοντας στα "γεράκια" ένα εξάμηνο "προκειμένου να σαρώσουν τελειωτικά το Ισλαμικό Κράτος", αντί της "άμεσης αποχώρησης" που υπεστήριζε στην αρχή - και μάλιστα με φωνές...
Το κατά πόσον θα επιτύχουν τελικά κάτι τέτοιο φαίνεται από αλλεπάλληλα προηγούμενα περιστατικά, Κορέα, Βιετνάμ, Ιράκ, Αφγανιστάν...
Αντιαμερικανος
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Απρ 08, 2018 2:11 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Obelix κοιτα αυτο
http://www.dailymail.co.uk/news/article-5584183/Trump-wants-Syria-dont-say-timeline.html
Επισκέπτης
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Απρ 08, 2018 2:02 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Φίλε Περικλή αν κάτι έχω σαν πρώτη προτεραιότητα, είναι η ίδια η Ελλάδα και με βάση αυτή την προτεραιότητα διαμορφώνονται οι συμπάθειές μου και με βάση αυτές προτιμώ τις όποιες συνεργασίες που θα πρέπει να αναπτύσσει η χώρα μου.
Βασικός παράγοντας που αναγκαστικά διαμορφώνει της στάση της χώρας είναι η διαχρονική επεκτατική πολιτική της Άγκυρας. Τα δείγματα γραφής πολλά με γνώμονα την γενοκτονία και την καταστροφή. 1916 1922 1955 1974.
Βρίσκω αδιανόητο να αναπτύσσει συμμαχίες η χώρα μου με βάση τις ανάγκες άλλου λαού όπως είναι οι Παλαιστίνιοι, παραλείποντας να δω τις στενές σχέσεις του με την Άγκυρα η οποία την ίδια στιγμή απαιτεί το μισό Αιγαίο και την Θράκη.
Για μένα κάθε μεγάλη δύναμη προσπαθεί να ελέγξει γεωγραφικούς χώρους ιδανικούς για να κατοχυρώνει τα δικά του συμφέροντα. Για μένα κινούνται όλοι στην ίδια γραμμή ανάλογα με τη δύναμη που κατέχουν. ΗΠΑ Γερμανία Κίνα Ρωσία Γαλλία Βρετανία κλπ.
Για μένα είναι ένα μεγάλο παραμύθι αυτό που αναμασάνε διάφοροι κύκλοι, ότι ο καλός Πούτιν θα έδινε λεφτά για να απελευθερωθεί η Ελλάδα από τα Γερμανικά δεσμά των μνημονίων, από τη Γερμανία δηλαδή με την οποία αναπτύσσει όλο και μεγαλύτερους δεσμούς, βλέπε Νορθ στριμ 2 και ότι μπορεί να σημαίνει αυτό. Στην ουσία γίνονται συνέταιροι στον ενεργειακό έλεγχο της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Όπως βλέπεις σ αυτή την απόφαση ΝΑΤΟ δεν υπάρχει. Το ΝΑΤΟ υπάρχει ως άλλοθι που χρησιμοποιούν οι Αμερικάνοι για να φρενάρουν όσο μπορούν την αναπτυσσόμενη συμμαχία Γερμανίας Ρωσίας Τουρκίας, αλλά κυρίως τη δημιουργία ευρωστρατού που λογικά θα βρίσκεται κάτω από τον έλεγχο της Μέρκελ.
Αισθάνονται άλλωστε πολύ ισχυροί για να απολογούνται στο κάθε μέλος του ΝΑΤΟ, γεγονός που φαίνεται τα τελευταία 20 χρόνια στη Μέση Ανατολή.
Ευρωστρατός και συμμαχία Γερμανίας Ρωσίας Τουρκίας.
Εμένα με τρομάζει αυτή η συμμαχία με το Βερολίνο να αποφασίζει με βάση της ανάγκες του και τις Άγκυρας για τα δικά μας σύνορα. Τσύνορα τα βλέπω στη Μαλακάσα.
Όσο για το ξεπούλημα των Κούρδων της Ροζάβα, έχει διαφορετική άποψη ο σύμβουλος του Ερντογάν.
« Ο Ιλνουρ Τσεβίκ-αρχισύμβουλος του ΠτΔ Ερντογάν, δήλωσε πως εάν δεν υπήρχε η Ρωσία, η Τουρκία όχι να εισβάλει, αλλά ούτε με ΜΕΑ δεν θα μπορούσε να πετάξει στο Άφριν»
Οι Ρώσοι που ήθελαν να μας σώσουν όπως είπες πούλησαν τους Κούρδους και όχι οι Αμερικάνοι που είναι από τη Μαμπίτζ και ανατολικότερα…
Το ότι οι ΗΠΑ αδειάζουν τη βάση του Ιντσιρλίκ όπου είχαν 5000 αεροπόρους για μένα σημαίνει ότι ο Ερντογάν λέει αλήθεια ότι οι Αμερικάνοι θέλουν να διαλύσουν τη Τουρκία.
Σ αυτή τη φάση ο καθένας είναι ελεύθερος να διαλέγει συμμάχους. Για μένα ο εχθρός της Άγκυρας είναι σύμμαχος και ο σύμμαχός της αντίπαλός μου.
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Απρ 08, 2018 2:29 am
Θέμα δημοσίευσης: "...τ' αυγά και τα καλάθια."
Σήμερα ειπώθηκε στις ειδήσεις ότι "τελικά οι Η.Π.Α. παραμένουν στην Συρία". Και ότι "η Τουρκία εξοργίζεται γι' αυτό". Μήπως τελικά ο Trump περίμενε "άλλα" από την μέχρι τώρα σύμμαχο; Π.χ. ότι θα ανελάμβανε αυτή να κάνει τον μπράβο των Η.Π.Α. στην περιοχή, ενώ η γείτων προτιμά να εξυπηρετήσει τη Ρωσία επειδή κρίνει ότι έτσι εξυπηρετεί και τα δικά της συμφέροντα;
Μήπως πρόκειται (και) για κάτι άλλο; ("
Money makes the world go round
".)
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 06, 2018 12:44 pm
Θέμα δημοσίευσης: Οι Η.Π.Α. τα παράτησαν, απλούστατα...
Κατέρρευσε η σχέση των ΗΠΑ με την Τουρκία
: Ο Ερντογάν επέλεξε τη Μόσχα και το Ιράν
Erdogan, Putin, Rouhani
tout alliance, eye US for next move
Όλο και περισσότερο διαφαίνεται η νέα θέση των Η.Π.Α.:
Νέο Δόγμα Monroe
. Περιορισμός στα του οίκου των. Όχι επειδή άλλαξαν οι αρχές τους. Επειδή "ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΠΑΙΡΝΕΙ" για ο,τιδήποτε άλλο. Επειδή τώρα πλέον μάχονται για να ΑΝΑΒΑΛΛΟΥΝ (το να "αποφύγουν" το έχουν πια ξεχάσει) την ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΚΑΤΑΡΡΕΥΣΗ.
χαμος στο εσωτερικο
Δημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 06, 2018 9:51 am
Θέμα δημοσίευσης: της τουρκιας
http://hellasjournal.com/2018/04/tesseris-nekri-apo-pyra-sto-panepistimio-tou-eski-sechir-stin-kentriki-tourkia/
μουφα κοντρα
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 05, 2018 9:27 am
Θέμα δημοσίευσης: για να μπουν οι βασεις
https://www.newsit.gr/ellada/vaseis-ton-amerikanon-se-akritiko-nisi-kai-se-nisi-ton-kykladon/2473614/
μετα απο καθε κοντρα κερδιζουν στο τελος οι αμερικανοι
Πλάκα με κάνεις ?
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Απρ 01, 2018 1:35 am
Θέμα δημοσίευσης:
Προκαλεί η Τουρκία: Δεδομένη η κυριαρχία μας στα Ίμια - Yildirim: Μην ξεχνάτε το 1922 - Ελλάδα: Σας συστήνουμε να μετράτε τα λόγια σας
σοβαρη επιθεση πκκ
Δημοσιεύθηκε: Παρ Μάρ 30, 2018 1:16 pm
Θέμα δημοσίευσης: 5 τουρκους εφαγε
http://www.middleeasteye.net/news/pkk-attack-kills-six-turkish-soldiers-attack-southern-base-684329437
πομακοι υπερ στρατιωτων
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Μάρ 29, 2018 1:17 pm
Θέμα δημοσίευσης: θετικο
http://zagalisa.gr/content/deltio-typoy-gia-toys-dyo-ellines-aixmalotoys
εε υπερ τουρκιας
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Μάρ 24, 2018 5:15 pm
Θέμα δημοσίευσης: ωραια
https://www.newsit.gr/kosmos/spiegel-e-e-xrimatodotei-tin-tourkia-gia-tethorakismena-sta-ellinotourkika-synora/2460847/
οι πομακοι υπερ Ελλαδας
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Μάρ 22, 2018 10:02 am
Θέμα δημοσίευσης: ενδιαφερων
https://www.xronos.gr/epikairotita/oi-ellines-pomakoi-katadikazoyn-tin-syllipsi-ton-dyo-ellinon-stratiotikon
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Τετ Μάρ 21, 2018 6:45 pm
Θέμα δημοσίευσης: Το ψωμάκι τους βγάζουν...
οψιμοι πατριωτες έγραψε:
https://www.newsit.gr/topikes-eidhseis/komotini-epithesi-petres-se-tourkiki-trapeza-gia-25-koukouloforous-miloun-ta-tourkika-mme/2457114/
Πανε να δημιουργησουν ενταση.Τωρα τους επιασε το πατριωτικο;
Όχι το "πατριωτικό". Το ΧΑΦΙΕΔΙΚΟ. Και όχι "τώρα". Από τότε που ιδρύθηκαν οι μυστικές υπηρεσίες...
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας