patari.org
Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
Συχνές Ερωτήσεις
Αναζήτηση
Κατάλογος Μελών
Ομάδες Μελών
Εγγραφή
Προφίλ
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας
Σύνδεση
patari.org Αρχική σελίδα
->
Πολιτική συζήτηση
Δημοσίευση απάντησης
Όνομα μέλους
Θέμα
Περιεχόμενο
Emoticons
Περισσότερα Emoticons
Χρώμα γραμματοσειράς:
Προεπιλογή
Βαθύ Κόκκινο
Κόκκινο
Πορτοκαλί
Καφέ
Κίτρινο
Πράσινο
Λαδί
Κυανό
Μπλέ
Βαθύ Μπλέ
Λουλακί
Βιολετί
Λευκό
Μαύρο
Μέγεθος γραμματοσειράς:
Μέγεθος γραμματοσειράς
Μικροσκοπικό
Μικρό
Κανονικό
Μεγάλο
Τεράστιο
Να κλείσουν τα Tags
[quote="τραγικό!"][img]http://www.lawyersgunsmoneyblog.com/wp-content/uploads/2015/12/uzbekistan-child-labor-cotton-1-537x402.jpg[/img] [img]https://i.ytimg.com/vi/Fc9lYpvRHhw/hqdefault.jpg[/img] [img]https://bkaccelerator.com/wp-content/uploads/2014/12/child-workers-blue-jeans.jpg[/img] [img]https://apparelresources.com/wp-content/uploads/2017/11/Child-Labour.jpg[/img] [url=https://ndawards.net/upload/images/14034187819lqnygmb_akash_angels_in_hell_01.jpg][img]https://imagizer.imageshack.com/img923/9496/i8LZSj.jpg[/img][/url] [size=9][i][b]πατήστε, πάνω στην φωτογραφία, με το αριστερό πλήκτρο του ποντικιού, για να μεγαλώσει[/b][/i][/size] [b][color=darkred][size=24]Φρίκη!!! Δανός δισεκατομμυριούχος (πλούτισε με τον ιδρώτα του φυσικά) μεγιστάνας στο χώρο του ρουχισμού, έχασε τρία από τα παιδιά του που έκαναν διακοπούλες στη Σρι Λάνκα[/size][/color][/b] (Και πού ξέρεις άλλωστε, μπορεί κάποια μέρα να τον αποκήρυτταν ή άμα λάχει να διέθεταν κι ολάκερη την [b]ΤΙΜΙΩΣ[/b] αποκτημένη περιουσία στην υπηρεσία της Επανάστασης και να γίνονταν οι νέοι Έγκελς...)[/quote]
Επιλογές
HTML
Ανενεργό
BBCode
Ενεργό
Smilies
Ενεργά
Απενεργοποίηση BBCode σ' αυτή τη δημοσίευση
Απενεργοποίηση Smilies σ' αυτή τη δημοσίευση
Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη:
Επιλέξτε μια Δημόσια Συζήτηση
Ανοιχτά φόρουμ
----------------
Πολιτική συζήτηση
Παιδική χαρά
Στο περιθώριο
Ανασκόπηση Θέματος
Συγγραφέας
Μήνυμα
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούν 08, 2019 5:43 pm
Θέμα δημοσίευσης: Λίγη αξιοπρέπεια!...
επισκέπτης έγραψε:
Οβελίξ, είναι η τελευταία φορά που ασχολούμαι μαζί σου
Αρκετές φορές το είπες, στο μάκρος αυτού του νήματος, και, αν θυμάμαι καλά, και σε άλλα. Και κάθε φορά το παραβιάζεις. Κάτι δείχνει αυτό. Όσοι μας διαβάζουν μπορούν να κρίνουν - ιδιαίτερα ΠΟΙΟΣ έχει το "απαξιωτικό ύφος".
Ελπίζω πραγματικά αυτήν την φορά να το τηρήσεις! Γιατί και εσύ είσαι ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ ΚΟΥΡΑΣΤΙΚΟΣ (και πάλι: Ας κρίνουν όσοι μας διαβάζουν).
επισκέπτης έγραψε:
Αυτός που
το'χει ψωμοτύρι να φέρεται απαξιωτικά και προσβλητικά
σε όποιον - πραγματικά ή υποθετικά! - θεωρεί αντιρρησία, σ'αυτή την ιστοσελίδα,
είσαι πρώτος και καλύτερος εσύ
. Δεν σ'το έχει επισημάνει ποτέ καταπρόσωπο κάποιος πιο κοντινός σου; Όχι μόνο γραπτώς από μακριά στο ιντερνετ, εννοώ. Αν όχι, κακώς, πολύ κακώς!
Εσένα πάλι, αν θυμάμαι καλά, σου το έχουν επισημάνει. Και μάλιστα ΠΡΟΣΦΑΤΑ (βλέπε
ΓΕΝΙΚΗ ΑΠΟΧΗ
- εκτός αν δεν ήσουν εσύ εκείνος ο "επισκεπτης").
ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ ΑΝΑΓΝΩΣΤΕΣ: Λυπάμαι αν απασχόλησα τόσο πολύ το συγκεκριμένο νήμα, όσο και το site γενικότερα, με ΚΟΙΝΟ ΞΕΚΑΤΙΝΙΑΣΜΑ, αλλά ο "επισκέπτης" τα κατάφερε αυτήν την φορά ΝΑ ΜΕ ΕΚΝΕΥΡΙΣΕΙ. Είχε μάλιστα και την ΑΝΑΙΣΧΥΝΤΙΑ να προσθέτει τώρα ότι έχω όχι μόνο "απαξιωτικό" αλλά και "ΠΡΟΣΒΛΗΤΙΚΟ" ύφος. Ποιος; Αυτός που μου τρίβει στα μούτρα "να πάω σε ψυχίατρο" - εκτός τόσων άλλων!
επισκέπτης
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούν 08, 2019 12:12 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Οβελίξ, είναι η τελευταία φορά που ασχολούμαι μαζί σου: Αυτός που το'χει ψωμοτύρι να φέρεται απαξιωτικά και προσβλητικά σε όποιον - πραγματικά ή υποθετικά! - θεωρεί αντιρρησία, σ'αυτή την ιστοσελίδα, είσαι πρώτος και καλύτερος εσύ. Δεν σ'το έχει επισημάνει ποτέ καταπρόσωπο κάποιος πιο κοντινός σου; Όχι μόνο γραπτώς από μακριά στο ιντερνετ, εννοώ. Αν όχι, κακώς, πολύ κακώς! Εγώ τελείωσα μαζί σου και λυπάμαι, διότι, επαναλαμβάνω, ασχέτως αν είμαι βέβαιος ότι πάρα πολλοί κουράζονται μαζί σου και δεν θα σε διαβάζουν μέχρι τέλους, αυτά που γράφεις και είναι γενικά σωστά και είναι αναλυτικά και ενημερωτικά. Εσύ χάνεις που κουράζεσαι να γράφεις και δεν σε διαβάζουν και δεν σε παίρνουν στα σοβαρά όμως. Εσύ και κανένας άλλος!
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούν 08, 2019 10:23 am
Θέμα δημοσίευσης: Κατανοητό...
επισκέπτης έγραψε:
Ως προς το ότι προσπαθείς να τεκμηριώσεις την άποψη σου και δεν φείδεσαι χρόνου και χώρου, ουδεμία αντίρρηση και καλά κάνεις. Ως προς το ύφος σου, αν δεν το καταλαβαίνεις από μόνος σου ότι το παίζεις μονίμως εισαγγελέας σε στυλ πάνσοφου ιεροεξεταστή, περιττό να επεκταθώ. Καλύτερα να πας σε ψυχίατρο να σου το κάνει λιανά.
Πάγιος ισχυρισμός, ελλείψη παντός άλλου στοιχείου και/ή επιχειρήματος. Και με υφάκι ΑΠΑΞΙΩΤΙΚΟ και ΜΑΣΤΙΓΩΤΙΚΟ ("να πας σε ψυχίατρο!")
Το τελευταίο από εσένα που μου αποδίδεις "ύφος Γκαίμπελς και Βισίνσκυ"...
επισκέπτης
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούν 08, 2019 10:06 am
Θέμα δημοσίευσης:
Ως προς το ότι προσπαθείς να τεκμηριώσεις την άποψη σου και δεν φείδεσαι χρόνου και χώρου, ουδεμία αντίρρηση και καλά κάνεις. Ως προς το ύφος σου, αν δεν το καταλαβαίνεις από μόνος σου ότι το παίζεις μονίμως εισαγγελέας σε στυλ πάνσοφου ιεροεξεταστή, περιττό να επεκταθώ. Καλύτερα να πας σε ψυχίατρο να σου το κάνει λιανά.
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούν 08, 2019 10:04 am
Θέμα δημοσίευσης: "Δεκτά μόνον τα...μπακαλίστικα!"
επισκέπτης έγραψε:
Προσωπικά σε διαβάζω ολόκληρον όσο μακροσκελή κι αν είναι τα κείμενα σου και πολύ συχνά απολαμβάνω όσα γράφεις και δεν ενοχλούμαι οσοδήποτε αναλυτικά κι αν είναι.
ΤΙ εννοείς; Ότι τα "αναλυτικά κείμενα" (τα ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΑ, όπως επιδιώκω) είναι, κατ' αρχήν, "ενοχλητικά";
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούν 08, 2019 10:01 am
Θέμα δημοσίευσης: Όχι μόνο ΛΟΓΙΑ!
επισκέπτης έγραψε:
Παράτα το ύφος α-λα Βισίνσκυ και α-λα Γκαίμπελς...
ΠΟΥ το είδες αυτό το "ύφος a la Βισίνσκυ και a la Γκαίμπελς"? ΝΑ ΜΟΥ ΔΩΣΕΙΣ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ! Μαζί με παραδείγματα ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ του Βισίνσκυ και του Γκαίμπελς, ώστε να είναι ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΝΑΓΝΩΣΤΕΣ σε θέση να συγκρίνουν και να συμπεράνουν!
Αυτό που προσπαθώ να κάνω κάθε φορά που γράφω, είναι να δώσω την άποψή μου με όσα περισσότερα στοιχεία και τεκμήρια μπορώ.
επισκέπτης
Δημοσιεύθηκε: Παρ Ιούν 07, 2019 11:52 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Οβελίξ, ένα τελευταίο, τελείως φιλικά και συντροφικά : Προσωπικά σε διαβάζω ολόκληρον όσο μακροσκελή κι αν είναι τα κείμενα σου και πολύ συχνά απολαμβάνω όσα γράφεις και δεν ενοχλούμαι οσοδήποτε αναλυτικά κι αν είναι. Το ύφος σου, όμως, η Έπαρση σου που αγγίζει τα όρια της Αλαζονείας, είναι απαράδεκτο. Για ένα κομμουνιστή, Απαράδεκτο Χ10! Σκέψου το. Ούτε εγώ θα επανέλθω, αν δεν διακρίνω σε μελλοντικά σου σχόλια ότι "πήρες το μήνυμα". Σκέψου!!!
επισκέπτης
Δημοσιεύθηκε: Παρ Ιούν 07, 2019 10:30 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Οβελίξ, ο άνθρωπος λέει αυτό που εγώ στην ανάρτηση για την Αποχή δεν θέλησα να προσωποποιήσω στοχοποιώντας εσένα ειδικά και τα έβαλα με ολόκληρη την ομάδα : Παράτα το ύφος α-λα Βισίνσκυ και α-λα Γκαίμπελς, ΞΕΧΝΑ αυτά τα "κατακεραυνωτικά" σου σχόλια σε οποιονδήποτε νομίζεις ότι δεν ασπάζεται την δική σου γνώμη 10000% και θα δεις ότι οι διαφορές μας δεν είναι τόσο σημαντικές όσο αυτά που μας ενώνουνε!!! Αν το κάνεις αυτό, θα κερδίσει και το Πατάρι σαν ομάδα Και Εσύ προσωπικά. Ίσως μάλιστα εσύ να κερδίσεις περισσότερο. Είναι μεγάλο πράγμα να μπορέσει ο εγωιστής άνθρωπος να επιβληθεί στον εαυτό του. Πολύ δύσκολο. Γι'αυτό κι είναι τόσο λίγοι αυτοί που το καταφέρνουν σ'αυτή τη ζήση. Αλλά αλλιώς δεν ωριμάζει, μένει ένα μεγάλο παιδί.
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Παρ Ιούν 07, 2019 6:54 pm
Θέμα δημοσίευσης: "Τι τραγικόόό!!!..."
τραγικό! έγραψε:
Οβελίξ ματαιοπονείς, δεν θα επανέλθω. Το κάνεις αυτό συστηματικά.
Αχ! Μην μου το κάνεις αυτό! Θα βάλω τα κλάματα!!!...
τραγικό!
Δημοσιεύθηκε: Παρ Ιούν 07, 2019 1:55 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Οβελίξ ματαιοπονείς, δεν θα επανέλθω. Το κάνεις αυτό συστηματικά.
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Παρ Ιούν 07, 2019 11:55 am
Θέμα δημοσίευσης: Αγγλία και Γερμανία
Ένα τελευταίο:
Ο Καπιταλισμός δεν γεννήθηκε ούτε γνώρισε την αρχική του ανάπτυξη, στην Γερμανία (του..."φοβερού και τρομερού Λούθηρου") αλλά ΣΤΗΝ ΑΓΓΛΙΑ. Και θα ήθελα να γνώριζα ΤΙ ΣΧΕΣΗ έχει ο Προτεσταντισμός της Αγγλίας με εκείνον της Γερμανίας του ΦΟΝΤΑΜΕΝΤΑΛΙΣΤΗ Λούθηρου - ο οποίος απέρριπτε οργίλα την αναβίωση του Ηλιοκεντρικού Συστήματος από τον Κοπέρνικο επειδή..."ο Ιησούς του Ναυή διέταξε τον Ήλιο να σταθεί, και όχι την Γη, άρα, σύμφωνα με τον Θεόπνευστο λόγο της Βίβλου, εκείνος ο οποίος εκινείτο ήταν ο Ήλιος και όχι η Γη!" - ή με εκείνον του Καλβίνου ο οποίος οδήγησε επιστήμονες και διανοητές στην πυρά, όχι λιγότερο από την Ιερά Εξέταση. Οι Άγγλοι Προτεστάντες, αντίθετα, ήσαν εκείνοι που αγκάλιασαν τον Νεύτωνα και την Θεωρία του όταν αυτή κατήγαγε πλήγμα συντριπτικό στις παραπάνω δοξασίες, εκείνοι που ανάμεσά τους υπήρχαν ΙΕΡΩΜΕΝΟΙ όπως ο Έρασμος Δαρβίνος, παππούς του Καρόλου Δαρβίνου, ο οποίος παρουσίασε μια πρώτη νύξη για την Θεωρία της Εξέλιξης αρκετά χρόνια πριν τον εγγονό του, ο Robert Henslow ιερέας - φυσιοδίφης και πνευματικός μέντορας - στον τομέα της ΦΥΣΙΟΓΝΩΣΙΑΣ! - του Δαρβίνου, και πλήθος άλλοι Επιστήμονες που συνδύαζαν την ιδιότητά τους αυτήν με το - Προτεσταντικό κατά τα άλλα - σχήμα.
Αντίθετα, η Γερμανία του..."φοβερού και τρομερού" Λούθηρου και του Προτεσταντισμού του, μέχρι το 2ο ήμισυ του 19ου αιώνα αποτελούσε ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΜΕΝΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΑ ΧΩΡΑΣ - βλέπε π.χ., "Οι Αρχές του Κομμουνισμού" του Friedrich Engels - και δεν γνώρισε Καπιταλιστική Ανάπτυξη παρά μόνον όταν η Ιδεολογία της είχε αρχίσει να έρχεται σε ΠΑΤΑΓΩΔΗ ΡΗΞΗ με το εκκλησιαστικό της κατεστημένο, με τον
David Strauss
, τον
Bruno Bauer
, τον
Ludwig Feuerbach
, τους "
Αριστερούς Εγελιανούς
", και τόσους άλλους.
Αν συνδυάστηκε με κάποια μορφή Προτεσταντισμού ο Καπιταλισμός, αυτός για 2 ολόκληρους αιώνες ήταν εκείνος ΤΗΣ ΑΓΓΛΙΑΣ, και όχι της Γερμανίας. Αν η Γερμανία ήταν έδαφος του φονταμενταλιστικού Λουθηρανισμού, ο Καπιταλισμός έμεινε στάδια πίσω σε αυτήν την χώρα όσο επικρατούσε αυτή η κατάσταση. Και δεν αναπτύχθηκε στην χώρα αυτήν παρά μόνο όταν η Γερμανική Ιδεολογία άρχισε - σαν συνέπεια αυτής της Οικονομικής Εξέλιξης, κατ' αρχήν - να αλλάζει εκ θεμελίων.
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Παρ Ιούν 07, 2019 11:23 am
Θέμα δημοσίευσης: "Βοήθειααα! Ο Προτεσταντισμόόός!!!..."
τραγικό! έγραψε:
Ο προτεσταντισμός δεν γνωρίζει πέρα από μαύρο-άσπρο, δίκαιο-άδικο. Ο προτεσταντισμός δεν απολαμβάνει τυχαία την ηδονή μέσα από την τιμωρία του άλλου, δεν υπάρχει συγχώρεση στον προτεσταντισμό.
Αυτά δεν ισχύουν και για άλλες θρησκείες; Και για την Ορθοδοξία;
τραγικό! έγραψε:
...πώς αντιλαμβάνεσαι εσύ την κοινωνικο-οικονομική εξέλιξη στο χρόνο, ως απόλυτα ξένη και ανεπηρέαστη από ένα σορό παράγοντες;;;
Νομίζω πως ΑΛΛΟ είναι το να αντιλαμβάνεσαι την εξέλιξη, π.χ. του Καπιταλισμού, ως "ανεπηρέαστη από ένα σωρό παράγοντες" - αν και εδώ γινόταν λόγος συγκεκριμένα ΓΙΑ ΤΗΝ ΘΡΗΣΚΕΙΑ, οπότε ΠΟΙΟΣ είναι ο υπόλοιπος "σωρός"; - και ΑΛΛΟ να συμπεραίνεις ότι "ΣΑΦΩΣ ο Καπιταλισμός δεν θα έσκαγε μύτη στον Μουσουλμανικό κόσμο" ήτοι ότι η Θρησκεία παίζει, δήθεν, "καθοριστικό ρόλο". Η Θρησκεία σίγουρα επηρεάζει αμφίδρομα. Όμως τον τελευταίο λόγο έχουν οι αντικειμενικές συνθήκες. Και η Θρησκεία ΔΙΑΜΟΡΦΩΝΕΤΑΙ από αυτές, καθώς οι αντικειμενικές συνθήκες διαμορφώνουν την Κοινωνία και την Σκέψη.
τραγικό! έγραψε:
...τη δικαιοσύνη τύπου Μωυσή ας πούμε, κάτι που απουσιάζει από τον Καθολικισμό και την Ορθοδοξία
ΑΠΟ ΠΟΥ ΚΑΙ ΩΣ ΠΟΥ "απουσιάζει από τον Καθολικισμό και την Ορθοδοξία"; Από τον Καθολικισμό της Ιεράς Εξέτασης και των σφαγών των Αυτοχθόνων Αμερικανών (Ερυθροδέρμων) από τα στίφη του Κορτέζ και του Πιζάρρο, οποίοι πίστευαν - ή παρίσταναν ότι "πίστευαν" - πως κάνοντας όλα αυτά δήθεν τιμωρούσσαν "τα τέκνα του σκότους και του σατανά"; Από την Ορθοδοξία των Κοζάκων και των "Προγκρόμ" με χιλλιάδες θύματα Εβραίων - και όχι μόνο; Και την διδασκαλία ότι "ο Άντρας οφείλει να περιποιείται την Γυναίκα του με το Κνούτο, τακτικά";
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Παρ Ιούν 07, 2019 10:52 am
Θέμα δημοσίευσης: "Προφητείες"...
τραγικό! έγραψε:
Εννοώ, σαφώς, κύριε Οβελίξ μας, ότι ΑΣΦΑΛΩΣ και δεν θα έσκαγε ποτέ μύτη ο καπιταλισμός πρώτα στη μουσουλμανική Αραβία, ή τη φεουδαρχική Ιαπωνία
Κατανοητός. Κυρίως το ότι εξάγεις ένα ΤΕΛΕΣΙΓΡΑΦΙΚΟ "συμπέρασμα" ξέχειλο από "βεβαιότητα", το οποίο δεν είναι μεν δυνατόν να επαληθευθεί αλλά ούτε και να το διαψεύσει κανείς, αφού αφορά το παρελθόν (ο γέγονε, γέγονε). Πιστεύω πως όλοι κατάλαβαν τι ακριβώς πρεσβεύεις (με "υφάκι" ΞΕΧΕΙΛΟ από ΑΠΑΞΙΩΣΗ).
Μια διευκρίνηση μόνο: Υποστηρίζεις ότι στην Ιαπωνία ο Καπιταλισμός εμφανίστηκε ως "εισαγόμενο σύστημα" από την Ευρώπη; Δεν εμφανίστηκε φυσιολογικά με τις δικές του ρίζες στην χώρα και στις συνθήκες της Ιαπωνίας; Οι οποίες συνθήκες ήταν άλλωστε σχεδόν ολόιδιες με της Αγγλίας: Νησιώτικη χώρα, γόνιμο έδαφος, αχανής θάλασσα πέριξ αυτής για ναυτιλία και εξορμήσεις, αμέτρητοι Λαοί και εδάφη για αρπαγή των πρώτων υλών και του εργατικού δυναμικού, αλλά και για αγορές...Κατά την γνώμη σου δεν ήταν αυτές οι συνθήκες που καθόρισαν την εμφάνιση και την πορεία του Καπιταλισμού στην κατ' ουσίαν πατρίδα του την Αγγλία, αλλά..."η Προτεσταντική Θρησκεία"; Και καθώς η τελευταία απουσίαζε από την Ιαπωνία, εκεί "δεν θα ήταν δυνατόν να αναπτυχθεί ο Καπιταλισμός, όσο και αν οι ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΕΣ συνθήκες ήταν ακόμα και ολόιδιες";
Όσο για το ότι "ο Χριστιανισμός είναι Εβραϊκή Θρησκεία", την στιγμή που η Βίβλος επιτίθεται πνέοντας τα μένεα στο Ισραήλ και τον Λαό του, και την στιγμή που ο Χριστιανισμός διαμορφώθηκε - σύμφωνα με πλείστους μελετητές - ΚΑΘΟΡΙΣΤΙΚΑ υπό την επίδραση του Νεοπλατωνισμού και γενικά της Αρχαίας Ελληνικής Σκέψης στις περιοχές που αυτός πρωτοεμφανίστηκε (Αίγυπτος, Μέση Ανατολή) είναι ένα θέμα που απαιτεί τεράστια συζήτηση, η οποία, ακόμα και αν γινόταν, θα χρειαζόταν άλλο, δικό της νήμα.
τραγικό!
Δημοσιεύθηκε: Παρ Ιούν 07, 2019 12:34 am
Θέμα δημοσίευσης:
Εγώ δεν είπα, εκτός κι αν είμαι καθυστερημένος αι δεν καταλαβαίνω τί γράφω και λέω, ότι ο καπιταλισμός υπήρξε παιδί του προτεσταντισμού. Αν για τον οποιοδήποτε λόγο αντί για τη Γερμανία ή το Ηνωμένο Βασίλειο, εμφανιζόταν ιστορικά και γεωγραφικά στους Σουμέριους στη Μεσοποταμία, θα είχε τότε, ΑΝΑΠΟΦΕΥΚΤΑ μια σουμεριακή επίδραση. Αυτό υποστήριξα. Και δεν είναι μονάχα θέμα θρησκείας μιας και ειδικά ο προτεσταντισμός έχει και μια έντονη κοινωνική κυρίως διάσταση όσον αφορά στη νοοτροπία (αλήθεια, και ποια θρησκεία δεν έχει και κυρίως κοινωνική διάσταση) οπότε η οικονομία, Οβελίξ μου, δεν είναι ένα στείρο εργαστηριακό μέγεθος, με ανθίζεσαι;
Αν η θρησκεία (πόσο μάλιστα με την κοινωνική επιρροή που ασκεί) αποτελεί συνήθως ανασταλτικό παράγοντα στην εξέλιξη, αυτό τί σημαίνει; Ότι αλληλεπιδρά. Και άρα, αφού αλληλεπιδρά δεν αποκλείεται και, μερικές φορές, η καταλυτική της επίδραση, θετικά. Εννοώ, σαφώς, κύριε Οβελίξ μας, ότι ΑΣΦΑΛΩΣ και δεν θα έσκαγε ποτέ μύτη ο καπιταλισμός πρώτα στη μουσουλμανική Αραβία, ή τη φεουδαρχική Ιαπωνία, για παράδειγμα (που προαναφέρθηκε κι άλλωστε)
Φυσικά αυτές οι αναφορές κι οι επεξηγήσεις είναι περιττές καθώς το κείμενο υπήρξε σαφές πιστεύω. Και δεν θέλω να παρασυρθώ στους συνήεθις εξυπνακισμούς σου, τους οποίους προτιμώ να αγναντεύω σαν παρατηρητής εδώ μέσα.
Ευτυχώς που δεν γαντζώθηκες από το "εβραιοπροτεσταντισμός" (αν και η μπηχτή σου ότι είμαι αντισημίτης δεν αποφεύχθηκε) γιατί σαν όρος είναι ομολογουμένως πλεονασμός του κερατά, λες και υπάρχει και κανένας άλλο είδος προτεσταντισμού, μη χριστιανικού, άρα μή εβραϊκού.
Ο χριστιανισμός (σε εσένα κύριε Οβελίξ τα κάνω νιανιά) είναι εβραϊκή θρησκεία, οπότε και η Ορθοδοξία και ο Καθολικισμός είναι εβραϊκά τέκνα της αρχικής εβραϊκής εκδοχής. Όμως μόνο ο προτεσταντισμός (το γιατί θα το αποφύγω να το πώ γιατί τότε είναι που θα απαυτωθεί παντελώς το ζήτημα που έχει τεθεί εξαρχής) επανήλθε στο ακέραιο, όσον αφορά στου γνήσιο πνεύμα του εβραϊσμού που είναι το "οδόντα αντί οδόντος". Ο προτεσταντισμός δεν γνωρίζει πέρα από μαύρο-άσπρο, δίκαιο-άδικο. Ο προτεσταντισμός δεν απολαμβάνει τυχαία την ηδονή μέσα από την τιμωρία του άλλου, δεν υπάρχει συγχώρεση στον προτεσταντισμό. Κι όντως, ο κάθε SSόιμπλε βιώνει απερίγραπτο οργασμό όταν τιμωρεί τους "σάπιους" και "αμαρτωλούς", όμως η γερμανική Βολκσβάγκεν όταν παρακάμπτει της προδιαγραφές (όπως αποκαλύφθηκε στο πρόσφατο σκάνδαλο) ή όταν η Μήζενς μιζώνει, εκεί ο καλός προτεστάντης δούλος της παραβολής απλά επενδύει το τάλαντο του Κυρίου αφέντη του.
Αλήθεια, κύριε παντογνώστα Οβελίξ μας και "μαρξισταρά" βεβαίως-βεβαίως, πώς αντιλαμβάνεσαι εσύ την κοινωνικο-οικονομική εξέλιξη στο χρόνο, ως απόλυτα ξένη και ανεπηρέαστη από ένα σορό παράγοντες;;;
Ο εβραιοπροτεσταντισμός, δηλαδή η επιστροφή σε ένα χριστιανισμό διπλά εβραϊκό, εβραϊκό όχι μόνο ως προς την καταγωγή του αλλά τώρα πια και ως προς τις κυρίαρχες αξίες του, δηλαδή τη δικαιοσύνη τύπου Μωυσή ας πούμε, κάτι που απουσιάζει από τον Καθολικισμό και την Ορθοδοξία, συνέβη ακριβώς σε εκείνη την ιστορική στιγμή που εμφανιζότανε ο ουμανισμός ακόμη και μέσα, αν όχι κυρίως, στην εκκλησία της Ρώμης. Οι γερμανικοί λαοί έφαγαν όλο το γάιδαρο, κατά το Μεσαίωνα, όταν οι σάποι καλόγεροι βάφτιζαν το κρέας ψάρι και πασπάτευαν τα αχαμνά του νέου Πάπα όταν αυτός καθότανε στον επισκοπιό θρόνο, και τους πείραξε η ουρά, δηλαδή τους πείραξε ο Καθολικισμός όταν ακριβώς εκείνος αναδυότανε επιτέλους στην πιο ανθρωπιστική μορφή του. Οι γερμανικοί λαοί αποφάσισαν να "επαναστατήσουν" όταν στη Ρώμη υπήρχε Αναγέννηση και Πλάτωνας, όχι όταν γίνονταν, τόσους αιώνες πριν μόνο τα έκτροπα. Αλλά αυτό είναι μια διαφορετική συζήτηση.
Θα σχολιάσω επίσης τον εξυπνακισμό σου για τον τσάρο που τον αγιοποίησε η Ορθόδοξη Εκκλησία. Σε παραπέμπω στον Κωστή Μοσκώφ, υποθέτω πολύ σοβαρότερο μαρξιστή από εσένα, ο οποίος ποτέ δεν θεώρησε άσχετο ότι η Επανάσταση μπόρεσε επιτέλους να επικρατήσει, έστω μέχρι το 1925, σε μια Ορθόδοξη χώρα, δηλαδή σε μια εκδοχή του χριστιανισμού πολύ πιο ΚΟΙΝΟΤΙΚΗ από το κυρίαρχο ατομικιστικό πνεύμα της προτεσταντικής Δύσης.
Καληνύχτα κύριε Οβελίξ μας.
τραγικό!
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούν 06, 2019 11:52 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Obelix έγραψε:
τραγικό! έγραψε:
Ο καπιταλιστικός κόσμος, και κανείς δεν μπορεί να το αρνηθεί αυτό, μπορεί να αποτέλεσε προϊόν μιας ιστορικής συνέχειας και εξέλιξης αλλά παράλληλα διαμορφώθηκε κυρίως κάτω από την προτεσταντική επήρεια.
Δεν διαμορφώθηκε ο Καπιταλισμός υπό την επήρεια του Προτεσταντισμού, αλλά το ΑΝΤΙΣΤΡΟΦΟ: Ο Προτεσταντισμός είναι γέννημα του ανερχόμενου καπιταλισμού ΤΗΣ ΔΥΤΙΚΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ, και της τότε σύγκρουσής του με την Καθολική Εκκλησία και τον Πάπα.
Να υπενθυμίσομε ότι ανεπτυγμένος Καπιταλισμός και Ιμπεριαλισμός - από τους ΣΤΥΓΝΟΤΕΡΟΥΣ της Γης - υπάρχει, π.χ., και στην Ιαπωνία. Γέννημα του Προτεσταντισμού και αυτός; Ή των Εβραίων;
Καλά, εσύ Οβελίξ κοιτάς μια ζωή να πεις τα δικά σου για να επιδείξεις πνεύμα. Ο καπιταλισμός, το επαναλαμβάνω, όπως το έγραψα, "διαμορφώθηκε ΚΥΡΙΩΣ κάτω από την προτεσταντική επήρεια". Νομίζω είναι ελληνικά αυτά και κατανοητά.
Και στη Σαουδική Αραβία θα μπορέσω να σού κάνω κι εγώ εξυπνακίστικο αντίλογο, έχουν ΣΚΛΗΡΟΤΕΡΟ καπιταλισμό από την Ιαπωνία. Κι άμα θες το αναλύουμε. Αλλά έτσι γονιμοποιείται το όλο θέμα. Ο καπιταλισμός, διαμορφώθηκε ιστορικά και κυρίως βρήκε
το ιδεολογικό του έρισμα
, στον ΠΡΟΤΕΣΤΑΝΤΙΚΟ κόσμο. Συναντήθηκε ασφαλώς ο καπιταλισμός και στη Φλωρεντία και στη Φλάνδρα κατά την Αναγέννηση, εκεί εμφανίστηκε και πάλι ύστερα ύστερα από πολλούς αιώνες από την πολύ πρώιμη μορφή του όταν έσκασε δειλά μύτη στην αρχαία Αθήνα. Και θα ήτανε αναπόφευκτη η εμφάνισή του ούτως ή άλλως. Υπήρξα ξεκάθαρος στο κείμενο. Όμως
η ΚΥΡΙΩΣ διαμόρφωσή του
, στην πιο ξεκάθαρη ιστορικά μορφή του, όταν πια διακρίνεται ως διαφορετικό εντελώς στάδιο, είναι στις προτεσταντικές χώρες, προτεσταντική Σκωτία, Αγγλία και Γερμανία, το 18ο αιώνα. Είτε το θέλει ο Οβελίξ, είτε όχι. Και ζυμώθηκε λοιπόν, μοιραία, με την προτεσταντική ηθική.
Αυτό τόνισε το κείμενο
.
Αλλά εσύ φυσικά πάλι θέλησες, αντί να διαβάσεις σωστά και να κατανοήσεις, να επιδοθείς σε πνεύμα αντιλογίας. Ναί, ο καπιταλισμός έφτασε πολύ νωρίς και στην Ιαπωνία, όπως και μεταπολεμικά στην Αραβία κι αναμείχθηκε με την υπάρχουσα εκεί βαρβαρότητα ή ασιατική φεουδαρχία ή αναχρονισμό. Πού κολλάει αυτό;
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας