patari.org
Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
Συχνές Ερωτήσεις
Αναζήτηση
Κατάλογος Μελών
Ομάδες Μελών
Εγγραφή
Προφίλ
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας
Σύνδεση
patari.org Αρχική σελίδα
->
Πολιτική συζήτηση
Δημοσίευση απάντησης
Όνομα μέλους
Θέμα
Περιεχόμενο
Emoticons
Περισσότερα Emoticons
Χρώμα γραμματοσειράς:
Προεπιλογή
Βαθύ Κόκκινο
Κόκκινο
Πορτοκαλί
Καφέ
Κίτρινο
Πράσινο
Λαδί
Κυανό
Μπλέ
Βαθύ Μπλέ
Λουλακί
Βιολετί
Λευκό
Μαύρο
Μέγεθος γραμματοσειράς:
Μέγεθος γραμματοσειράς
Μικροσκοπικό
Μικρό
Κανονικό
Μεγάλο
Τεράστιο
Να κλείσουν τα Tags
[quote="alfon"][quote="Obelix"]Τι είπε ακριβώς ο Τσιόδρας βρίσκεται, από ό,τι φαίνεται, εδώ:[url=https://www.protothema.gr/greece/article/981654/koronoios-31-ta-katagegrammena-krousmata-perimenoume-exarsi-dilonei-o-tsiodras/] ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ[/url] [/quote] Ευχαριστώ. Μερικές παρατηρήσεις: Το κείμενο αυτό είναι 20 ημερών και σε αυτό ο Τσιόδρας δε λέει παράλογα πράγματα. Είναι προφανές ότι δεν του είχαν πει ακόμη οτι το σχέδιο περιλαμβάνει καραντίνα και, απόλυτα λογικά, ενώ προβλέπει την επερχόμενη διασπορά του ιού, δεν προτείνει κάτι τέτοιο. Αργότερα, ενώ η επιδημία ακολούθησε την πορεία που από τότε προέβλεπε, άλλαξε η στάση του. Στο πρωτότυπο κείμενο, αντίθετα με το κείμενο των #menoume_spiti_menoume_evropi_doxazoume_mareva που αναφέρεις, δε μιλάει για ενάμισι εκατομμύριο που [b]"θα νοσήσουν"[/b] αλλά για ενάμισι εκατομμύριο που [b]"θα κολλήσουν"[/b] ή [b]"θα προσβληθούν"[/b]. Η γενική ανάλυση που κάνει δε διαφέρει κατά πολύ από αυτά που έχω γράψει [url=http://patari.org/forum/viewtopic.php?t=16536]εδώ[/url] . Σχετικά με το αν έχει δει κάποιος κρούσμα και αν θα δούμε όλοι ή όχι, πάντως, νομίζω ότι ο τρόπος που το θέτεις είναι κάπως εμμονικός. Ας πάρουμε τον "κοινό" κορωνοϊό, αυτόν που προκαλεί το 15% των κρουσμάτων του κοινού κρυώματος. Έχεις δεί με τα μάτια σου κρούσμα του; Είναι πιθανό να βλέπεις κάθε ημέρα στον καθρέφτη, αφού μπορεί να είσαι ασυμπτωματικός φορέας του. Είναι επίσης πιθανό να βλέπω και εγώ κάθε ημέρα στον καθρέφτη, αφού μπορεί το συναχάκι που έχω να οφείλεται (και) σε αυτόν. Τι λέει αυτό; Αποδεικνύει ότι ο κοινός κορωνοϊός υπάρχει και δεν αποτελεί τμήμα μιας τεράστιας συνομωσίας; Προφανώς όχι, αφού δεν έχω πάρει δείγματα αίματος μου (ή δικά σου) να τα εξετάσω σε ηλεκτρονικό μικροσκόπιο και να δω αν περιέχουν τέτοιους ιούς. Το ότι υπάρχει ο κοινός κορωνοϊός μας το λέει, με μεγάλη βεβαιότητα, η κοινή λογική. Το αν υπάρχει ένα καινούριο στέλεχος του ιού αυτού, του οποίου DNA ανιχνεύουν τα καινούρια τεστ, μπορούμε να το συμπεράνουμε, πάλι με αρκετή βεβαιότητα κατά τη γνώμη μου, από τα στοιχεία που γνωρίζουμε (βάζοντας μέσα και την πιθανότητα έως βεβαιότητα παραπληροφόρησης - γι αυτό λέω "αρκετή" και όχι "απόλυτη"). Το ότι το στέλεχος αυτό που ανιχνεύεται με τα καινούρια τεστ δεν έχει χαρακτηριστικά που να δικαιολογούν ούτε κατά διάννοια τα μέτρα που παίρνονται συνάγεται με [b]απόλυτη[/b] αυτή τη φορά βεβαιότητα, από τα στοιχεία που έχουμε στα χέρια μας τα οποία παρότι είναι αναξιόπιστα ξέρουμε προς ποια μεριά είναι "πειραγμένα". Το αν θα δώ ή δε θα δώ κάποιον που είναι φορέας του νέου ή "νέου" κορωνοϊού, ακόμη και αν το καταλάβω (που μάλλον δε θα καταλάβω τίποτα) δε θα μου αλλάξει κάτι.[/quote]
Επιλογές
HTML
Ανενεργό
BBCode
Ενεργό
Smilies
Ενεργά
Απενεργοποίηση BBCode σ' αυτή τη δημοσίευση
Απενεργοποίηση Smilies σ' αυτή τη δημοσίευση
Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη:
Επιλέξτε μια Δημόσια Συζήτηση
Ανοιχτά φόρουμ
----------------
Πολιτική συζήτηση
Παιδική χαρά
Στο περιθώριο
Ανασκόπηση Θέματος
Συγγραφέας
Μήνυμα
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Παρ Μάρ 27, 2020 11:34 am
Θέμα δημοσίευσης: Για να περάσει η ώρα...
Ρίξτε εδώ μια ματιά
- αν δεν έχετε κάτι καλύτερο να κάνετε (το κλείσιμο στο σπίτι φέρνει πλήξη, όσο νάναι)! Έχει φάση! Μέχρι και για..."ανεπιβεβαίωτους νεκρούς" γίνεται λόγος...
Πάντως έχουν αρχίσει
- ακόμα και σε αυτό το site - να
ξεσπαθώνουν
...
vngelis
Δημοσιεύθηκε: Τετ Μάρ 25, 2020 9:43 pm
Θέμα δημοσίευσης:
https://www.diaforetiko.gr/sto-peitharchiko-toy-isa-o-giatros-faidon-vovolis-meta-ti-dilosi-oti-koroideyoyn-ton-kosmo/
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Τετ Μάρ 25, 2020 9:06 pm
Θέμα δημοσίευσης: Περί προσωπικής αντίληψης
alfon έγραψε:
Σχετικά με το αν έχει δει κάποιος κρούσμα και αν θα δούμε όλοι ή όχι, πάντως, νομίζω ότι ο τρόπος που το θέτεις είναι κάπως εμμονικός. Ας πάρουμε τον "κοινό" κορωνοϊό, αυτόν που προκαλεί το 15% των κρουσμάτων του κοινού κρυώματος. Έχεις δεί με τα μάτια σου κρούσμα του; Είναι πιθανό να βλέπεις κάθε ημέρα στον καθρέφτη, αφού μπορεί να είσαι ασυμπτωματικός φορέας του. Είναι επίσης πιθανό να βλέπω και εγώ κάθε ημέρα στον καθρέφτη, αφού μπορεί το συναχάκι που έχω να οφείλεται (και) σε αυτόν. Τι λέει αυτό; Αποδεικνύει ότι ο κοινός κορωνοϊός υπάρχει και δεν αποτελεί τμήμα μιας τεράστιας συνομωσίας; Προφανώς όχι, αφού δεν έχω πάρει δείγματα αίματος μου (ή δικά σου) να τα εξετάσω σε ηλεκτρονικό μικροσκόπιο και να δω αν περιέχουν τέτοιους ιούς. Το ότι υπάρχει ο κοινός κορωνοϊός μας το λέει, με μεγάλη βεβαιότητα, η κοινή λογική. Το αν υπάρχει ένα καινούριο στέλεχος του ιού αυτού, του οποίου DNA ανιχνεύουν τα καινούρια τεστ, μπορούμε να το συμπεράνουμε, πάλι με αρκετή βεβαιότητα κατά τη γνώμη μου, από τα στοιχεία που γνωρίζουμε (βάζοντας μέσα και την πιθανότητα έως βεβαιότητα παραπληροφόρησης - γι αυτό λέω "αρκετή" και όχι "απόλυτη"). Το ότι το στέλεχος αυτό που ανιχνεύεται με τα καινούρια τεστ δεν έχει χαρακτηριστικά που να δικαιολογούν ούτε κατά διάννοια τα μέτρα που παίρνονται συνάγεται με
απόλυτη
αυτή τη φορά βεβαιότητα, από τα στοιχεία που έχουμε στα χέρια μας τα οποία παρότι είναι αναξιόπιστα ξέρουμε προς ποια μεριά είναι "πειραγμένα". Το αν θα δώ ή δε θα δώ κάποιον που είναι φορέας του νέου ή "νέου" κορωνοϊού, ακόμη και αν το καταλάβω (που μάλλον δε θα καταλάβω τίποτα) δε θα μου αλλάξει κάτι.
Το αν θα δει κάποιος ασθενή με κορωνοϊο "με τα μάτια του" δε έχει να κάνει με το αν θα καταφέρει να διακρίνει τον κορωνοϊό…"δια γυμνού οφθαλμού"! Έχει να κάνει με το ότι, δεδομένων των μέτρων που επιβάλλουν (εκείνα που δεν γίνονται γνωστά επίσημα είναι πολύ περισσότερα και πολύ χειρότερα από όσα "γνωστοποιούν" τα ΜΜΕ, π.χ. μεταφορά ΛΑΘΡΟΕΠΟΙΚΩΝ τώρα που δεν είναι κανένας έξω να τους αντιληφθεί) και που ο κόσμος έχει αναγκαστεί "να το βουλώσει και να τα αποδεχτεί" (τα εισαγωγικά διότι ακόμα η μεθόδευση κινείται μόνο "πιλοτικά"...) λόγω της φοβέρας του κορωνοϊού, είναι απαραίτητο οι Λαοί να έχουν ΑΜΕΣΗ και ΛΕΠΤΟΜΕΡΗ ΑΝΤΙΛΗΨΗ της όλης κατάστασης. Είναι απαραίτητο ΟΛΟΙ να απαιτήσουν και να λάβουν τα πιο αναλυτικά δυνατά στοιχεία σχετικά με το ΤΙ διαδραματίζεται ακριβώς στα νοσοκομεία: ΠΟΙΟΙ και ΠΟΣΟΙ έχουν ανάγκη νοσοκομειακής περίθαλψης, ΑΠΟ ΤΙ ακριβώς πάσχουν (αν όχι όλοι, οπωσδήποτε επαρκή και αντιπροσωπευτικά δείγματα) ενώ όσοι έχουν επαρκείς γνώσεις Ιατρικής, Βιολογίας (γιατροί μη υποταγμένοι στο σύστημα του 4ου Ράιχ, φοιτητές Ιατρικής κλπ.) να λάβουν ΑΜΕΣΗ ΓΝΩΣΗ των διαγνωστικών μεθόδων και διαδικασιών και να αποκτήσουν πρόσβαση σε όσες από αυτές εφαρμόζονται στην πράξη, ώστε να ελέγχουν οι ίδιοι, ΑΜΕΣΑ, την "γνησιότητά τους", ενημερώνοντας και το ευρύ κοινό στην συνέχεια.
Αυτή την στιγμή ο κόσμος είναι αντιμέτωπος με μια "ενημέρωση" που βάζει κάτω ακόμα και χολλυγουντιανό "show" στην πρόκληση συναισθημάτων "ΚΛΟΝΙΣΜΟΥ και ΔΕΟΥΣ" ("SHOCK and AWE"). Από την μια μας λένε ότι "στο 88% των περιπτώσεων ο πάσχων δεν νοσεί παρά πολύ ελαφρά, ή είναι ακόμα και τελείως ασυμπτωματικός", και από την άλλη η εικόνα που (επιχειρούν να) "μεταφέρουν" από την Ιταλία και την Ισπανία είναι εκείνη μιας "τρομερής θανατηφόρας επιδημίας, με χιλλιάδες νεκρούς, και φέρετρα, ώστε να μην υπάρχει πλέον χώρος να αποθηκευτουν". Από την μια λένε πως "ο κορωνοϊός είναι κάτι σαν γρίπη" (Τσιόδρας) ότι "κατά κανόνα δεν προκαλεί παρά ένα ελαφρό συνάχι", ότι "μπορεί να τον έχεις ήδη και να μην το έχεις αντιληφθεί καν", και από την άλλη παρουσιάζουν μια εικόνα (ΟΧΙ από την Ελλάδα - αυτό έχει σημασία διότι δεν γνωρίζουμε ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ λένε τα ΜΜΕ στην Ιταλία, για παράδειγμα) ως αν η πάθηση αυτή να είναι πραγματική..."ηλεκτροπληξία με υψηλή τάση". Μια γενική και αόριστη αίσθηση: "Ο ιός κολλάει απίστευτα εύκολα και ύπουλα, και αν τον κολλήσεις, αυτό είναι ΚΑΤΑΔΙΚΗ ΕΙΣ ΘΑΝΑΤΟΝ (για κάποιον άλλο, κατά κανόνα και όχι για εσένα)!" Περνούν ένα αίσθημα τρόμου, χωρίς να πουν ευθέως και ανοιχτά "Ο ιός προξενεί θανάσιμη πάθηση" αλλά μέσα από ΑΟΡΙΣΤΕΣ και ΑΝΤΙΦΑΤΙΚΕΣ εικόνες, οι οποίες στόχο έχουν να ΣΥΓΧΙΣΟΥΝ ακόμα χειρότερα τον ακροατή. Κοντά στον φόβο της "βαριάς ασθένειας" προστίθεται και η σύγχυση του "άγνωστου και ακαθόριστου". Μια επιδημία πανώλης θα έφερνε τον κόσμο αντιμέτωπο με μια κατάσταση επικίνδυνη και σκαιή μεν, αλλά όχι με την αίσθηση ότι "πολεμά με φαντάσματα".
freeromios
Δημοσιεύθηκε: Τετ Μάρ 25, 2020 3:21 pm
Θέμα δημοσίευσης: Moύσι για τσεπάκι
https://electroverse.net/number-of-global-deaths-by-cause/
https://electroverse.net/dont-take-the-mark/
https://electroverse.net/fear-for-the-masses/
Τρομοκρατούν τις μάζες για να τις ελέγξουν..
alfon
Δημοσιεύθηκε: Τετ Μάρ 25, 2020 2:16 pm
Θέμα δημοσίευσης: Re: Τι είπε πραγματικά ο "στρατηγός".
Obelix έγραψε:
Τι είπε ακριβώς ο Τσιόδρας βρίσκεται, από ό,τι φαίνεται, εδώ:
ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ
Ευχαριστώ.
Μερικές παρατηρήσεις:
Το κείμενο αυτό είναι 20 ημερών και σε αυτό ο Τσιόδρας δε λέει παράλογα πράγματα. Είναι προφανές ότι δεν του είχαν πει ακόμη οτι το σχέδιο περιλαμβάνει καραντίνα και, απόλυτα λογικά, ενώ προβλέπει την επερχόμενη διασπορά του ιού, δεν προτείνει κάτι τέτοιο. Αργότερα, ενώ η επιδημία ακολούθησε την πορεία που από τότε προέβλεπε, άλλαξε η στάση του.
Στο πρωτότυπο κείμενο, αντίθετα με το κείμενο των #menoume_spiti_menoume_evropi_doxazoume_mareva που αναφέρεις, δε μιλάει για ενάμισι εκατομμύριο που
"θα νοσήσουν"
αλλά για ενάμισι εκατομμύριο που
"θα κολλήσουν"
ή
"θα προσβληθούν"
. Η γενική ανάλυση που κάνει δε διαφέρει κατά πολύ από αυτά που έχω γράψει
εδώ
.
Σχετικά με το αν έχει δει κάποιος κρούσμα και αν θα δούμε όλοι ή όχι, πάντως, νομίζω ότι ο τρόπος που το θέτεις είναι κάπως εμμονικός. Ας πάρουμε τον "κοινό" κορωνοϊό, αυτόν που προκαλεί το 15% των κρουσμάτων του κοινού κρυώματος. Έχεις δεί με τα μάτια σου κρούσμα του; Είναι πιθανό να βλέπεις κάθε ημέρα στον καθρέφτη, αφού μπορεί να είσαι ασυμπτωματικός φορέας του. Είναι επίσης πιθανό να βλέπω και εγώ κάθε ημέρα στον καθρέφτη, αφού μπορεί το συναχάκι που έχω να οφείλεται (και) σε αυτόν. Τι λέει αυτό; Αποδεικνύει ότι ο κοινός κορωνοϊός υπάρχει και δεν αποτελεί τμήμα μιας τεράστιας συνομωσίας; Προφανώς όχι, αφού δεν έχω πάρει δείγματα αίματος μου (ή δικά σου) να τα εξετάσω σε ηλεκτρονικό μικροσκόπιο και να δω αν περιέχουν τέτοιους ιούς. Το ότι υπάρχει ο κοινός κορωνοϊός μας το λέει, με μεγάλη βεβαιότητα, η κοινή λογική. Το αν υπάρχει ένα καινούριο στέλεχος του ιού αυτού, του οποίου DNA ανιχνεύουν τα καινούρια τεστ, μπορούμε να το συμπεράνουμε, πάλι με αρκετή βεβαιότητα κατά τη γνώμη μου, από τα στοιχεία που γνωρίζουμε (βάζοντας μέσα και την πιθανότητα έως βεβαιότητα παραπληροφόρησης - γι αυτό λέω "αρκετή" και όχι "απόλυτη"). Το ότι το στέλεχος αυτό που ανιχνεύεται με τα καινούρια τεστ δεν έχει χαρακτηριστικά που να δικαιολογούν ούτε κατά διάννοια τα μέτρα που παίρνονται συνάγεται με
απόλυτη
αυτή τη φορά βεβαιότητα, από τα στοιχεία που έχουμε στα χέρια μας τα οποία παρότι είναι αναξιόπιστα ξέρουμε προς ποια μεριά είναι "πειραγμένα". Το αν θα δώ ή δε θα δώ κάποιον που είναι φορέας του νέου ή "νέου" κορωνοϊού, ακόμη και αν το καταλάβω (που μάλλον δε θα καταλάβω τίποτα) δε θα μου αλλάξει κάτι.
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Τετ Μάρ 25, 2020 3:46 am
Θέμα δημοσίευσης: Τι είπε πραγματικά ο "στρατηγός".
alfon έγραψε:
Obelix έγραψε:
Ο λοιμωξιολόγος Σωτήρης Τσιόδρας (ο "στρατηγός" στην μάχη με τον "αόρατο εχθρό") εκτιμά πως "αν οι προσπάθειές μας αποβούν επιτυχείς, θα νοσήσουν ΜΟΝΟΝ 1,5 εκατ. Έλληνες"...
Αυτό το άκουσες να το λέει ή το διάβασες; Ρωτάω γιατί όταν ακούμε κάτι, συχνά δε συγκρατούμε την ακριβή διατύπωση. Αν όμως το είπε πράγματι, με αυτά τα λόγια, τότε επιβεβαιώνεται η υποψία μου ότι την ενημέρωση δεν την κάνει ο Τσιόδρας, αλλά κάποιος μίμος. Ίσως ο Μητσικώστας μεταμφιεσμένος.
Το διάβασα εδώ: "
"ΑΚΟΥ ΡΕ ΦΙΛΕ…,, ενα καταπληκτικο αρθρο,, που μιλαει στον καθε ηλίθιο Ελληναρα"
. Η συγκεκριμένη ιστοσελίδα (POROSNEWS), διευκρινίζει:..."απο αγνωστο συγραφεα, το βρηκαμε στο φεις μπουκ!!". Πρόκειται για ένα ΚΑΤΕΒΑΤΟ που
δίνει και παίρνει στο FACEBOOK εδώ και 2 - 3 ημέρες
, και που ο (ΑΓΝΩΣΤΟΣ!!!) συντάκτης του είναι φανερό πως, πρώτα και κύρια, ΛΥΣΟΜΑΝΑΕΙ εναντίον του "ανόητου Έλληνα". Και μετά - πολύ μετά - δίνει οποιαδήποτε σημασία σε ο,τιδήποτε άλλο...
Τι είπε ακριβώς ο Τσιόδρας βρίσκεται, από ό,τι φαίνεται, εδώ:
ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ
(το τελευταίο, παρεμπιπτόντως, είναι ακριβώς το έντυπο - site που καίει ΚΥΒΙΚΑ από λιβάνι στον "στρατηγό - λοιμωξιολόγο"). Εδώ διαβάζουμε:
Υπολογίζεται ότι 5% με 15% του πληθυσμού προσβάλλεται κάθε χρόνο
από τη γρίπη
. Ξέρετε πόσο είναι αυτό; Είναι 1.500.000 άνθρωποι. Το έχουμε συνειδητοποιήσει αυτό;
Θέλει λοιπόν πάρα πολλή προσοχή ο τρόπος με τον οποίο χειριζόμαστε τον ιό αυτό. Πόσοι θα προσβληθούν; Έ, όχι δεν θα είναι 70% συγγνώμη. Και μόνο τα μέτρα τα απλά που σας είπα...μην βιάζεστε όλοι θα απαντήσω σε όλους, περιμένετε. Βλέπω εδώ πέρα πετιούνται χέρια, εσείς έχετε πιο πανικό από εμένα. Εγώ δεν έχω. Γιατί γνωρίζω την αλήθεια. Έτσι πρέπει, σας παρακαλώ λοιπόν, αυτό είναι πανικός. Αυτό το χέρι είναι πανικός. Ηρεμία.
Δεν θα κολλήσει το 75% του πληθυσμού. Στο μέλλον προοπτικά σε ένα, δυο, τρία χρόνια ναι, μπορεί ενδεχομένως να κολλήσουν όλοι. Όπως κολλάμε από τη γρίπη. Υπολογίζουμε με τα μαθηματικά μας μοντέλα και με την ελπίδα ότι ο καιρός θα παίξει ένα ρόλο στην αποφυγή της περαιτέρω διασποράς, ότι
μπορεί να φτάσουμε το 10%, το 15%
του πληθυσμού,
μπορεί να είναι και πολύ λιγότερο, μπορεί να είναι το 5%
αυτή την περίοδο και να αυξηθεί παραπάνω την επόμενη χρονιά το χειμώνα, που ευνοεί τη μετάδοση τέτοιων ιών.
Άρα μην προεξοφλούμε την αποτυχία όλων των συστημάτων και την ανάγκη τρομερών περιοριστικών μέτρων. Θέλει πάρα πολλή προσοχή να είμαστε πάρα πολύ ευαίσθητοι σε αυτά τα νούμερα.
Με άλλα λόγια ο Τσιόδρας είπε - σε εκείνη την συνέντευξη, όπου φαίνεται να θεωρεί και την καραντίνα ως κάτι το ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ - ότι "μπορεί να φτάσουμε
έως και το 10% - 15% του πληθυσμου
" και ΟΧΙ ότι "αν δεν ξεπεράσομε το 15% του πληθυσμού θα είναι...επιτυχία (!!!)". Όπως και να έχει, ακόμα και το 5% που (μοιάζει να) θεωρεί ως "πιο ρεαλιστικό" είναι από μόνο του 500.000. Και δεν σώζει και πάρα πολύ την "κατάσταση των μεγάλων αριθμών"...(Αν 15% είναι όσοι νοσούν ετησίως από γρίπη, τότε επιβεβαιώνεται αυτό που έγραψα πιο πριν: Αν νοσήσουν τόσοι από τον κορωνοϊό, τότε ΟΛΟΙ θα δούμε και από 1-2 αρρώστους εκ του φυσικού. Όπως κάθε χρόνο βλέπουμε 1-2 που πέρασαν γρίπη - έστω και μετά την ανάρρωση.
alfon
Δημοσιεύθηκε: Τετ Μάρ 25, 2020 12:33 am
Θέμα δημοσίευσης:
Obelix έγραψε:
Ο λοιμωξιολόγος Σωτήρης Τσιόδρας (ο "στρατηγός" στην μάχη με τον "αόρατο εχθρό") εκτιμά πως "αν οι προσπάθειές μας αποβούν επιτυχείς, θα νοσήσουν ΜΟΝΟΝ 1,5 εκατ. Έλληνες"...
Αυτό το άκουσες να το λέει ή το διάβασες; Ρωτάω γιατί όταν ακούμε κάτι, συχνά δε συγκρατούμε την ακριβή διατύπωση. Αν όμως το είπε πράγματι, με αυτά τα λόγια, τότε επιβεβαιώνεται η υποψία μου ότι την ενημέρωση δεν την κάνει ο Τσιόδρας, αλλά κάποιος μίμος. Ίσως ο Μητσικώστας μεταμφιεσμένος.
Obelix έγραψε:
Εδώ και μερικές ημέρες ρωτάω δεξιά και αριστερά "ΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΔΕΙ ΜΕ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΤΟΥ, Ο ΙΔΙΟΣ, ΕΚ ΤΟΥ ΦΥΣΙΚΟΥ, ΑΣΘΕΝΗ ΜΑ ΚΟΡΩΝΟÚΟ;" Και δεν έχω λάβει ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΘΕΤΙΚΗ ΑΠΑΝΤΗΣΗ. Από ΚΑΝΕΝΑΝ. Μόνο ΕΙΡΩΝΕΙΕΣ, ΧΛΕΥΑΣΜΟΥΣ, και ΜΥΣΤΙΚΟΠΑΘΕΙΑ.
Είδα ένα δείγμα από αυτά στο λίνκ που είχες βάλει εδώ και θαύμασα την αντοχή σου. Το περίεργο είναι το ότι δεν έχουν εμφανιστεί περισσότεροι να σου πουν ότι έχουν δει κρούσμα με τα μάτια τους. Σύμφωνα με τη μέχρι τώρα εμπειρία μου, θα περίμενα οι "αυτόπτες μάρτυρες" που θα σου απαντούσαν να είναι περισσότεροι από το συνολικό αριθμό κρουσμάτων.
Obelix έγραψε:
ΠΩΣ "γνωρίζομε" ότι "υπάρχει καν ο κορωνοϊός";
Αυτό είναι το μόνο σίγουρο. Το 15% περίπου των κρυωμάτων οφείλονται σε κορωνοϊούς. Άλλο 50% σε ρινοϊούς και τα υπόλοιπα σε άλλους παθογόνους παράγοντες.
Obelix έγραψε:
ΠΩΣ γνωρίζομε ότι έχει όλες αυτές τις ΤΡΟΜΑΚΤΙΚΕΣ ΙΔΙΟΤΗΤΕΣ που του αποδίδουν; ΤΙ ΙΔΙΟΤΗΤΕΣ έχει, τελικά,έστω και από επίσημη άποψη. Μας λένε ότι έχει "μεγάλη θνησιμότητα"...και ταυτόχρονα μας λένε και ότι "τα πραγματικά κρούσματα είναι 10πλάσια από τα επιβεβαιωμένα". Οπότε αυτομάτως η όποια "θνησιμότητα - αν υπάρχει - ΥΠΟΔΕΚΑΠΛΑΣΙΑΖΕΤΑΙ.) Ταυτόχρονα δεν λένε λέξη για την θνησιμότητα που είχαν και έχουν άλλες ιώσεις. Π.χ. η απλή εποχική γρίπη, έως αυτήν την στιγμή, είχε 94 νεκρούς εδώ στη Ελλάδα τον φετινό χειμώνα, έναντι 16 (τελευταία είδηση, αν θυμάμαι καλά) του κορωνοϊού. Στην Ιταλία είχαν 200 και πλέον θανάτους ανά ημέρα μέχρι τον Φεβρουάριο, πριν "ανακαλύψουν" τον κορωνοϊό. Όλοι δε αυτοί, τώρα...εξαφανίστηκαν. "Όλοι" χάνουν την ζωή τους..."από τον κορωνοϊό"! ΠΟΙΟΣ μας λέει ότι οι 600 θάνατοι την ημέρα στην Ιταλία δεν περιέχουν και (συντριπτικά!) πολλούς ηλικιωμένους που έσπευσαν στα νοσοκομεία λόγω ΓΡΙΠΗΣ, και απλά τους έδιωξαν; Χωρίς ούτε το περίφημο τεστ, το αρκετά "χρονοβόρο, ακριβό και απαγορευτικό" για να γίνει σε "ασθενείς ενός κατώτερου Θεού" που έχουν τώρα στερηθεί και αυτό το δικαίωμα τις περίθαλψης;
Με τα στοιχεία που δίνει ο Τσιόδρας (ή ο μίμος του), η θνησιμότητα στην Ελλάδα είναι της τάξης του 0.2%. Ένα θεματάκι τώρα είναι ότι οι επιστήμονες (αντίθετα με τους μίμους) εξετάζουν την "επιπλέον θνησιμότητα" (excess mortality) - δες για παράδειγμα
εδώ
. Με απλά λόγια, αν σε ένα πληθυσμό ενός εκατομμυρίου που περιμένουμε σε ένα χρόνο να πεθάνουν περίπου 15.000, μολυνθούν όλοι με ένα πιθανό παθογόνο και πεθάνουν 15.200 ή 14.800, ο επιστήμονας θα πει ότι από τα επιδημιολογικά στοιχεία δεν τεκμαίρεται κάποια θνησιμότητα του ιού. Αν πεθάνουν 20.000, ο επιστήμονας θα μιλήσει για επιπλέον θνησιμότητα της τάξης του 0.5%. Αν πεθάνουν 10.000, ο επιστήμονας θα πει ότι πρέπει να εξεταστεί μήπως το υπό εξέταση πιθανό παθογόνο στην πραγματικότητα σώζει ζωές. Ο μίμος θα πει ότι ο ιός σκοτώνει τον ένα στους χίλιους, και ότι αν και ο αριθμός μπορεί να φαίνεται μικρός, αν συλλογιστούμε ότι αυτός ο ένας θα μπορούσε να είναι ο πατέρας μας ή (λογότερο πιθανά) η μάνα μας, θα συνειδητοποιήσουμε ότι πρόκειται για απέραντη τραγωδία. Στη συνέχεια, θα απαγγείλλει ένα στίχο του Ελύτη και θα δακρύσει.
Επισκέπτης
Δημοσιεύθηκε: Τετ Μάρ 25, 2020 12:24 am
Θέμα δημοσίευσης:
Τραμπ: Πιο πολλά θα είναι τα θύματα από κατάθλιψη παρά από τoν ιό
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Τρι Μάρ 24, 2020 9:54 pm
Θέμα δημοσίευσης: "Υποσχέσεις" και...κωλοτούμπες!
Ο λοιμωξιολόγος Σωτήρης Τσιόδρας (ο "στρατηγός" στην μάχη με τον "αόρατο εχθρό") εκτιμά πως "αν οι προσπάθειές μας αποβούν επιτυχείς, θα νοσήσουν ΜΟΝΟΝ 1,5 εκατ. Έλληνες"...
"Κοντός ψαλμός, αλληλούια", λοιπόν! Το να "νοσήσουν 1,5 εκατ. Έλληνες" είναι κάτι που δεν γίνεται να κρατηθεί απόρρητο. Εφόσον συμβεί, η κάθε οικογένεια θα έχει και από έναν συγγενή που θα νοσήσει. Άρα ΟΛΟΙ ΠΛΕΟΝ θα πρέπει να δούμε με τα μάτια μας τέτοιους ασθενείς. Η εμπειρία αυτή θα καταστεί ΑΝΑΠΟΦΕΥΚΤΗ. Αλλιώς, αν τελικά οι ασθενείς εξακολουθούν είναι ορατοί για το ευρύ κοινό μόνο στα δελτία ειδήσεων και στις διάφορες μορφές του "ράδιο αρβύλα" (σαν "υπερφυσικά πλάσματα" που αποτελούν το θέμα κάποιον ντοκιμαντέρ με "στοιχειωμένους τόπους" κλπ.) θα γεννηθούν και τα αναπόφευκτα ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ. Σε συνδυασμό με την συνειδητοποίηση - όσο συντομότερα τόσο το καλύτερο! - του ΤΙ έγινε πίσω από την πλάτη μας (λαθροέποικοι, κατάργηση παρελάσεων, κλείσιμο εκκλησιών, καταστροφή των μικρομεσαίων επιχειρήσεων, κ.α.) όσο εμείς διατελούσαμε σε "περιορισμό κατ' οίκον" με το πρόσχημα μιας "Πανδημίας" που οι πάσχοντες από αυτήν πρέπει να είναι ΜΑΚΡΥΑ ΑΠΟ ΚΑΘΕ ΒΛΕΜΑ (λόγω "μεταδοτικότητας", κλπ).
Εδώ και μερικές ημέρες ρωτάω δεξιά και αριστερά "ΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΔΕΙ ΜΕ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΤΟΥ, Ο ΙΔΙΟΣ, ΕΚ ΤΟΥ ΦΥΣΙΚΟΥ, ΑΣΘΕΝΗ ΜΑ ΚΟΡΩΝΟÚΟ;" Και δεν έχω λάβει ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΘΕΤΙΚΗ ΑΠΑΝΤΗΣΗ. Από ΚΑΝΕΝΑΝ. Μόνο ΕΙΡΩΝΕΙΕΣ, ΧΛΕΥΑΣΜΟΥΣ, και ΜΥΣΤΙΚΟΠΑΘΕΙΑ. Μια κυρία ( ; ) εδέησε να ισχυριστεί ότι "είχε δει και φροντίσει κάποιον", αλλά όταν την ρώτησα "Με ποια ιδιότητα;" περιορίστηκε να πει: "Αυτά είναι ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα!" Δηλ. το να πει ότι το έκανε "σαν γιατρός", ή "σαν νοσηλεύτρια", 'η "σαν συγγενής, κατ' οίκον" θα ήταν "ευαίσθητο προσωπικό δεδομένο", ενώ το να πει ότι "είδε και φρόντισε κάποιον" (που είναι και το πλέον ΕΠΙΜΑΧΟ, από ΠΟΛΛΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ) "δεν ανήκει σε αυτήν την κατηγορία"...
ΠΩΣ "γνωρίζομε" ότι "υπάρχει καν ο κορωνοϊός"; ΠΩΣ γνωρίζομε ότι έχει όλες αυτές τις ΤΡΟΜΑΚΤΙΚΕΣ ΙΔΙΟΤΗΤΕΣ που του αποδίδουν; ΤΙ ΙΔΙΟΤΗΤΕΣ έχει, τελικά,έστω και από επίσημη άποψη. Μας λένε ότι έχει "μεγάλη θνησιμότητα"...και ταυτόχρονα μας λένε και ότι "τα πραγματικά κρούσματα είναι 10πλάσια από τα επιβεβαιωμένα". Οπότε αυτομάτως η όποια "θνησιμότητα - αν υπάρχει - ΥΠΟΔΕΚΑΠΛΑΣΙΑΖΕΤΑΙ.) Ταυτόχρονα δεν λένε λέξη για την θνησιμότητα που είχαν και έχουν άλλες ιώσεις. Π.χ. η απλή εποχική γρίπη, έως αυτήν την στιγμή, είχε 94 νεκρούς εδώ στη Ελλάδα τον φετινό χειμώνα, έναντι 16 (τελευταία είδηση, αν θυμάμαι καλά) του κορωνοϊού. Στην Ιταλία είχαν 200 και πλέον θανάτους ανά ημέρα μέχρι τον Φεβρουάριο, πριν "ανακαλύψουν" τον κορωνοϊό. Όλοι δε αυτοί, τώρα...εξαφανίστηκαν. "Όλοι" χάνουν την ζωή τους..."από τον κορωνοϊό"! ΠΟΙΟΣ μας λέει ότι οι 600 θάνατοι την ημέρα στην Ιταλία δεν περιέχουν και (συντριπτικά!) πολλούς ηλικιωμένους που έσπευσαν στα νοσοκομεία λόγω ΓΡΙΠΗΣ, και απλά τους έδιωξαν; Χωρίς ούτε το περίφημο τεστ, το αρκετά "χρονοβόρο, ακριβό και απαγορευτικό" για να γίνει σε "ασθενείς ενός κατώτερου Θεού" που έχουν τώρα στερηθεί και αυτό το δικαίωμα τις περίθαλψης;
"Ο ιός έχει τρομερή μεταδοτικότητα", ξεφωνίζουν. Αλλά..."οι περισσότεροι που προσβάλλονται δεν εντοπίζονται" ("μόνο 1 στα 10 κρούσματα είναι επιβεβαιωμένο"). Άρα ΑΠΟ ΤΙ θα βεβαιωθεί ο Λαός για του λόγου το αληθές;´"Έχει τρομερή μεταδοτικότητα...αλλά μην περιμένετε να την δείτε!" ΑΥΤΟ μας λένε!
"Οι περισσότεροι (88%, αν θυμάμαι καλά) τον περνούν ελαφρά" (συμπτώματα κοινού κρυολογήματος) ή και ασυμπτωματικά (σχόλιο: Αν κάποιος είναι "ασυμπτωματικός, ΠΩΣ γίνεται γνωστό ότι είναι φορέας; ΤΙ τον ωθεί να ζητήσει καν εξέταση;) Άρα ΤΙ θα έβλεπε ο πολύς κόσμος ακόμα και αν είχε μπροστά του κάποιον ασθενή; Ή αν νοσούσε ο ίδιος; Ότι έχει δει ή βιώσει και στο παρελθόν άπειρες φορές, σε περίπτωση...συναχιού. Με άλλα λόγια, αν δεν υπήρχε ο πανικός των ΜΜΕ, αυτή την στιγμή θα λέγαμε, απλά, ότι είχε ειπωθεί άπειρες φορές στο παρελθόν: "Κυκλοφορεί μια ίωση, κάτι σαν συνάχι, γρίπη, κλπ. Προσοχή γιατί οι ηλικιωμένοι και οι ευπαθείς κινδυνεύουν ιδιαίτερα: Μπορεί να τους το γυρίσει σε πνευμονία!" (όπως ακριβώς κάνει και το κοινό κρυολόγημα, προσθέτουμε εμείς). ΠΟΙΟΣ μας λέει ότι δεν ήταν κάποιος "κορωνοϊός" και παλιότερα, όσες φορές είχαν διαδοθεί αυτά τα λόγια;
Μας παρουσιάζουν μια "ίωση". Μας δίνουν κάποια στοιχεία (ασυμπτωματκοί, 88% με συμπτώματα κοινού κρυολογήματος κλπ.) ώστε να δικαιολογείται το ότι δεν βλέπουμε με τα μάτια μας ούτε μια περίπτωση πιο βαριά από ένα κοινό κρυολόγημα. Και μετά αρχίζει να λειτουργεί Ο ΘΡΥΛΟΣ ("Οι Λαοί πιστεύουν περισσότερο τα αυτιά τους παρά τα μάτια τους. Περισσότερο την φαντασία τος παρά την κρίση τους. Περισσότερο τον Θρύλο παρά τα Γεγονότα", έγραφε ο Κώστας Βάρναλης στο "Φως που καίει".) Τρομερές ιστορίες από την Ιταλία (πήγε κανένας εκεί ο ίδιος;) τρομερά ονόματα ("...Κορωνοϊός: Άααα! Τι είναι αυτό; ΕΞΩΓΗΙΝΟ ΟΝΟΜΑ" - ενώ χωρίς τα ΜΜΕ αυτή τη στιγμή θα ξέραμε απλά ότι υπάρχει μια έξαρση των κρυολογημάτων) τρομερές ιστορίες από την Ιταλία (με φωτογραφίες από το 2013 και convoy στρατιωτικών οχημάτων που "μεταφέρουν νεκρούς στην Ιταλία...ενώ η photo είναι τραβηγμένη στην Γαλλία) και άλλα πολλά. Και ο κόσμος χάνει την ψυχραιμία του. Και κλείνεται στο σπίτι του μέχρι να "μαζέψει το μυαλό του" και να σκεφτεί ψυχραιμότερα.
Αρκεί να μην αργήσει πολύ να το κάνει!
Υ.Γ. Δεν προλάβαμε να...τρελαθούμε από τον κορωνοϊό, και νάσου και οι...εφεδρείες!
ΧΑΝΤΑÚΟΣ (HANTAVIRUS)
.
Βέβαια...Έβαλαν "πολύ ψηλά τον πήχη" με την υπόσχεση για..."1,5 εκατ.κρούσματα" - και αυτό κινδυνεύει να τους "κάψει το χαρτί του κορωνοϊού". Γρήγορα λοιπόν: ΕΦΕΔΡΙΚΟ ΠΑΡΑΜΥΘΙ. Αλλιώς θα ξεμείνουν από προσχήματα στην προσπάθειά τους για επιβολή ΠΛΗΡΟΥΣ ΦΑΣΙΣΤΙΚΗΣ ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΑΣ. Και θα έχουν να λογοδοτήσουν στους ΕΚΡΗΓΝΥΟΜΕΝΟΥΣ ΛΑΟΥΣ (όχι μόνο της Ελλάδας).
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Τρι Μάρ 24, 2020 8:04 pm
Θέμα δημοσίευσης: Περί εμβολίων
Μοριακή βιολόγος ρίχτηκε στη φυλακή
επειδή ανακάλυψε ότι τα ανθρώπινα εμβόλια είναι μολυσμένα με ιούς (Βίντεο)
Judy Milkhovits video
Judy A. Mikovits jailed
alfon
Δημοσιεύθηκε: Τρι Μάρ 24, 2020 7:30 pm
Θέμα δημοσίευσης: Re: Σιγουρα
Aπλα να εχουμε προσοχη έγραψε:
Απλως να δουμε γιατι τα λεει .Μπορει να εχει κ δικιο Απλα καχυποπτος ειμαι με Ανταρσυα
Σημασία έχει αν είναι σωστά αυτά που λέει και όχι το ποιός τα λέει.
Η γυναίκα δουλεύει στο χώρο της υγείας, φρίττει με αυτά που βλέπει και τα σχολιάζει σαν επιστήμονας. Δε σημαίνει ότι όποιος είναι ενταγμένος στην ανταρσύα έχει έναν μικρό Κωνσταντίνου στο κεφάλι του που του υπαγορεύει τι πρέπει να λέει σε κάθε περίπτωση.
Αν τώρα παρατηρήσουμε ότι οι αντάρσυοι συνολικά παίρνουν σωστή θέση σε αυτό το θέμα, θα πρέπει πράγματι να το εξετάσουμε και να προσπαθήσουμε να το ερμηνεύσουμε και να βγάλουμε συμπεράσματα. Ακόμη όμως πολλώ απέχουμε από εκεί.
alfon
Δημοσιεύθηκε: Τρι Μάρ 24, 2020 7:15 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Είναι θέμα στοιχειώδους εντιμότητας να παραδέχεται κανείς τα λάθη του. Και στη συγκεκριμένη περίπτωση έκανα λάθος αμφισβητώντας τον αριθμό που παραθέτει ο γιατρός Φαίδων Βόβολης (20.000 νεκροί το 2018 από γρίππη στην Ιταλία).
Ο αριθμός φαίνεται να είναι αληθινός
.
Ο αριθμός αυτός δε μπορεί παρά να σχετίζεται με την κατάσταση του συστήματος υγείας της χώρας αυτής.
Aπλα να εχουμε προσοχη
Δημοσιεύθηκε: Τρι Μάρ 24, 2020 7:13 pm
Θέμα δημοσίευσης: Σιγουρα
Απλως να δουμε γιατι τα λεει .Μπορει να εχει κ δικιο Απλα καχυποπτος ειμαι με Ανταρσυα
alfon
Δημοσιεύθηκε: Τρι Μάρ 24, 2020 7:07 pm
Θέμα δημοσίευσης: Re: Ολε
Αντα4συα κοσμοπουλου έγραψε:
Αλφον ανταρσυα ειναι η κοσμοπουλου μην δινεις σημασια
http://antarsya.gr/node/4213
Α εντάξει. Δεν ισχύουν τότε αυτά που λέει.
Αντα4συα κοσμοπουλου
Δημοσιεύθηκε: Τρι Μάρ 24, 2020 6:59 pm
Θέμα δημοσίευσης: Ολε
Αλφον ανταρσυα ειναι η κοσμοπουλου μην δινεις σημασια
http://antarsya.gr/node/4213
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας