patari.org
Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
Συχνές Ερωτήσεις
Αναζήτηση
Κατάλογος Μελών
Ομάδες Μελών
Εγγραφή
Προφίλ
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας
Σύνδεση
patari.org Αρχική σελίδα
->
Πολιτική συζήτηση
Δημοσίευση απάντησης
Όνομα μέλους
Θέμα
Περιεχόμενο
Emoticons
Περισσότερα Emoticons
Χρώμα γραμματοσειράς:
Προεπιλογή
Βαθύ Κόκκινο
Κόκκινο
Πορτοκαλί
Καφέ
Κίτρινο
Πράσινο
Λαδί
Κυανό
Μπλέ
Βαθύ Μπλέ
Λουλακί
Βιολετί
Λευκό
Μαύρο
Μέγεθος γραμματοσειράς:
Μέγεθος γραμματοσειράς
Μικροσκοπικό
Μικρό
Κανονικό
Μεγάλο
Τεράστιο
Να κλείσουν τα Tags
[quote="A-Ω"][size=18]ΦΩΤΙΑ ΠΑΝΤΟY ΜΕ ΤΗΝ ΒΟΥΛΑ ΤΗΣ CIA[/size] https://www.google.com/search?client=firefox-b-e&q=%CF%86%CF%89%CF%84%CE%B9%CE%B1&dlnr=1&sei=BpG4ZpSEO_WI7NYPqurs4Q4 Μας δουλεύουν ασύστολα,οι αλήτες.Πως οι επαγγελματικοί εμπρησμοί δεν είναι έργο της CIA και των ντόπιων παραγιών τους άλλα ότι άλλο μας σερβίρουνε για πάνω από 40 χρόνια τα νεοταξίτικα καθάρματα. Οι δούλοι των δούλων. Της ΕΕ-ΝΑΤΟ- ΗΠΑ.Οι οποίοι η αποστολή τους είναι να τρέχουν σαν τις πουτάνες πίσω απο τους εμπρηστές για να σβήνουν τις φωτιές και είναι επόμενο να αποτυχαίνουν,μέχρι η ελλάδα να μετατραπεί σε ''Κρανίου Τοπίο'.Και το οποίο έχουν πετύχει σε σημαντικό βαθμό.' [size=18][/size][/quote]
Επιλογές
HTML
Ανενεργό
BBCode
Ενεργό
Smilies
Ενεργά
Απενεργοποίηση BBCode σ' αυτή τη δημοσίευση
Απενεργοποίηση Smilies σ' αυτή τη δημοσίευση
Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη:
Επιλέξτε μια Δημόσια Συζήτηση
Ανοιχτά φόρουμ
----------------
Πολιτική συζήτηση
Παιδική χαρά
Στο περιθώριο
Ανασκόπηση Θέματος
Συγγραφέας
Μήνυμα
Επισκέπτης
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Αύγ 17, 2024 1:26 pm
Θέμα δημοσίευσης:
ΛΕΙΨΥΔΡΙΑ ΚΑΙ ΙΔΙΩΤΙΚΟΠΟΙΗΣΗ: ΣΑΝ ΔΥΟ ΣΤΑΓΟΝΕΣ ΝΕΡΟ.
Πολλά σχέδια ακούγονται για τα νερά, πολλά για την επερχόμενη λειψυδρία, όμως σε κάθε κρίση κάποιοι γίνονται ....Κροίσοι.
Ο Δρ. Β. Λύκος, Περιβαλλοντολόγος και Περιφερειακός Σύμβουλος Στερεάς Ελλάδας ( από την "ταλαιπωρημήνη" Εύβοια) σε μια αποκαλυπτική συνέντευξή του στο News 24/7 μας εξηγεί όλα τα "πως", τα "γιατί" και το για "ποιους" αυτής της νέας κρίσης...
...........................
Η ΛΕΙΨΥΔΡΙΑ ΚΑΙ Η ΜΕΓΑΛΗ ΕΙΚΟΝΑ
Με αυτά κατά νου, ξεκίνησα τη συνομιλία μου με τον κύριο Lykos Vasilis
Πώς φτάσαμε ως εδώ και, το κυριότερο, τι κάνουμε από εδώ και πέρα, ρώτησα τον δρα. Ολοκληρωμένης Περιβαλλοντικής Διαχείρισης του Πανεπιστημίου Κρήτης και Περιφερειακό Σύμβουλο Στερεάς Ελλάδας.
Για τον κύριο Λύκο θα πρέπει να δούμε τον άπλετο χρόνο και χώρο που δίνεται στο πρόβλημα της λειψυδρίας μέσα σε ένα ευρύτερο κάδρο. Σε μια μεγάλη εικόνα όπου η άναρχη τουριστική ανάπτυξη συναντά τα ανύπαρκτα κονδύλια για τη συντήρηση του δικτύου κι ενώ η κύρια στόχευση είναι η δημιουργία μεγαδομών, η αύξηση των τιμολογίων και φυσικά η ιδιωτικοποίηση του νερού.
ΔΙΑΛΥΟΝΤΑΣ ΤΟΝ ΚΥΚΛΟ ΤΟΥ ΝΕΡΟΥ
«Η σημερινή κυβέρνηση έχει συγκεκριμένη ατζέντα», λέει ο κύριος Λύκος. Για να τεκμηριώσει τον ισχυρισμό του, φέρνει ως παράδειγμα το Σχέδιο Νόμου του υπουργείου Περιβάλλοντος του 2023, το οποίο περιελάμβανε 243 άρθρα και προέβλεπε την νομιμοποίηση της εκχέρσωσης δασικών εκτάσεων, δίνοντας όπως λέει «γη και ύδωρ» υπέρ τουριστικών εγκαταστάσεων και ΑΠΕ, περιλαμβάνοντας εντελώς αντιπεριβαλλοντικές και «φωτογραφικές» πολεοδομικές ρυθμίσεις. «Έτσι προωθήθηκε η περιβαλλοντική φτωχοποίηση της
υπαίθρου και των κατοίκων, εκχωρώντας σε ‘’τρίτους’’ (ποιους άραγε;) όχι μόνο τη διαχείριση της ύδρευσης των πόλεων, μα και της άρδευσης των καλλιεργειών μας».
O ίδιος επισημαίνει ότι όλα αυτά συνέβησαν ενώ η χώρα μας έχει καταδικαστεί με την απόφαση C-849/19 που εξέδωσε στις 17 Δεκεμβρίου 2020 το Δικαστήριο της Ευρωπαϊκής Ένωσης για μη συμμόρφωση με την Οδηγία για τους οικότοπους (Οδηγία 92/43/ΕΟΚ) για την απουσία επαρκών μέτρων προστασίας των περιοχών Natura, που όφειλε να θεσπίσει εδώ και μια εικοσαετία.
<<Αντιλαμβανόμαστε ότι κατά αυτόν τον τρόπο καταστρέφεται συστηματικά ο κύκλος του νερού; Μιλάμε για την κλιματική κρίση, χωρίς ταυτόχρονα να γίνεται κουβέντα για αυτού του είδους τις ιδιωτικοποιήσεις που μόνο σκοπό έχουν την πώληση δικαιωμάτων χρήσης και κατοχής φυσικών πόρων, όταν ο ίδιος ο ΟΗΕ προβλέπει για το 2040 αύξηση της ζήτησης του νερού κατά 30% μεγαλύτερη από τα διαθέσιμα αποθέματα και όταν ο ίδιος διεθνής οργανισμός, σε όρους βιώσιμης ανάπτυξης, ορίζει ότι ο 6ος Στόχος Βιώσιμης Ανάπτυξης είναι η ‘’εξασφάλιση στην πρόσβαση στο νερό και στην αποχέτευση για όλους’’».
ΝΕΡΟ ΜΟΝΟ ΜΕ ΑΠΕ;
Στη μακρά συζήτηση μας με τον κύριο Λύκο, αναφερθήκαμε και στις πρόσφατες εξαγγελίες της κυβέρνησης για το πρόβλημα της λειψυδρίας, πρωτίστως στα νησιά.
Ρώτησα, ποια η γνώμη του. Ο ίδιος πρότεινε να δούμε τον κυβερνητικό σχεδιασμό μέσα στο πλαίσιο που ήδη περιέγραψε. Πρόκειται για ένα σχέδιο που συνδέει το αγαθό του νερού με τις ΑΠΕ, τη στιγμή που «η κυβέρνηση ασκεί επίσημα μια πολιτική …καλωδίων».
Αυτό που έρχονται και μας λένε, υποστηρίζει ο δρ. Ολοκληρωμένης Περιβαλλοντικής Διαχείρισης είναι ότι για να έχουμε νερό πρέπει να βάλουμε ανεμογεννήτριες. «Αυτό πότε; Όταν για κάθε 1 μεγαβάτ παραγόμενης ενέργειας από ΑΠΕ, θέλεις 1 μεγαβάτ θερμικής μονάδας βάσης, προκειμένου να αποφευχθούν τα μπλακ άουτ».
ΙΔΙΩΤΙΚΟΠΟΙΗΣΗ ΤΟΥ ΝΕΡΟΥ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΙΣΩ ΠΟΡΤΑ;
Ωστόσο, δεν είναι μόνο η ευθεία σύνδεση του νερού με τις ΑΠΕ που τον προβληματίζει. Το κύριο όπως μου λέει είναι ότι αυτή τη στιγμή οτιδήποτε δημόσιο βάλλεται.
Μέσα σε αυτό τον κύκλο ιδιωτικοποίησης των φυσικών πόρων πρέπει να δούμε και το νερό.
«Με το νερό, επιχειρείται κάτι πιο πονηρό. Αφού έχουν αποψιλώσει όλες τις δημόσιες υπηρεσίες, δεν υπάρχουν υπάλληλοι και έτσι δεν μπορούν να λειτουργήσουν, έρχονται και λένε: ‘’Δεν μπορείς να μου παρέχεις ασφάλεια’’».
Για τον συνομιλητή μου, όλα αυτά γίνονται με σκανδαλώδη τρόπο και αφού έχει καταπέσει τρεις φορές στο ΣτΕ η επιχείρηση ιδιωτικοποίησης του νερού και δεν προβλέπεται η διάθεσή του για κερδοσκοπία, βάσει του ελληνικού Συντάγματος
Παρόλα αυτά, όπως υπογραμμίζει ο κύριος Λύκος, «έρχονται σήμερα και ισχυριζόμενοι ότι δεν μας παίρνουν το νερό, καθώς αυτό παραμένει δημόσιο, παίρνουν την διαχείριση. Προφανώς, πρόκειται για τρικ. Προς ώρας, αυτό που κάνουν είναι να κλείνουν επιμέρους συμφωνίες κι έτσι, ειδικά οι αγρότες, αλλά και οι πολίτες γενικά, σ’ ό,τι αφορά το πόσιμο νερό, θα πουν το νερό νεράκι».
Όταν του ζητώ να προεκτείνει τη σκέψη του, ο κύριος Λύκος με ρωτά αν γνωρίζω μέσα από τα αρδευτικά δίκτυα, πόσα στρέμματα αρδεύονται στη χώρα μας; Έξι εκατομμύρια στρέμματα, είναι η απάντηση.
«Αντιλαμβανόμαστε ότι ελέγχοντας το νερό, αυτός (θα) είναι κι ένας τρόπος ελέγχου της παραγωγής, ο οποίος με τη σειρά του θα φέρει την επανεφεύρεση της τροφικής αλυσίδας; Αυτό συμβαίνει μέσα στα πλαίσια της σύγχρονης ‘’τεχνοφεουδαρχίας’’. Γιατί; Γιατί πρέπει κάποιες συγκεκριμένες ‘’big farms’’ και ‘’big oil’’ να ελέγξουν τα πάντα».
ΤΙ ΝΕΡΟ ΠΙΝΟΥΜΕ;
Πηγαίνοντας νοητά ξανά στα νησιά των Κυκλάδων, μιλώ με ανθρώπους που τη στιγμή που συντάσσεται αυτό το κείμενο δίνουν έναν τιτάνιο αγώνα απέναντι στον υπερτουρισμό, την εκτός σχεδίου δόμηση και την κατασπατάληση των υδάτινων πόρων (έως και 60%) σε δραστηριότητες όπως το πότισμα κήπων και φυτών που καμία σχέση δεν έχουν με την κυκλαδίτικη βλάστηση.
Οι ίδιοι άνθρωποι μού μεταφέρουν περιπτώσεις, όπως στο χωριό Δρυό της Πάρου, όπου το νερό είναι καφέ. «Έχουν πατώσει οι γεωτρήσεις», λένε χαρακτηριστικά.
Η μαρτυρία αυτή φαίνεται να συνδέεται με τη διαπίστωση του κυρίου Λύκου ότι η χώρα οδεύει προς μία κατεύθυνση που ουδείς δεν εγγυάται πλέον το νερό ως δημόσιο αγαθό. «Κανείς δεν εγγυάται την καθολικότητα, την ασφάλεια (να ξέρουμε τι πίνουμε δηλαδή) σε υψηλή ποιότητα. Σταδιακά, με τη δέσμευση του νερού στην Ελλάδα, οι πολίτες θα φτάσουν να πίνουν αφαλατωμένο νερό ή νερό, τουλάχιστον για άρδευση, το οποίο θα προέρχεται από επεξεργασία απορριμμάτων».
ΤΟ ΝΕΡΟ ΣΕ ΕΝΑΝ ΚΟΣΜΟ «MAD MAX»
Οι καταγγελίες που φτάνουν στο NEWS 24/7 από τις Κυκλάδες, συνάδουν και με μία ακόμη διαπίστωση του δόκτωρα. Για καταστροφή του κύκλου του νερού μέσα από την εκχέρσωση των δασών προς όφελος ιδιωτών έκανε λόγο ο κύριος Λύκος, για μανιασμένη καταστροφή των ξερολιθιών στα νησιά (που διαχρονικά συγκρατούσαν το νερό της βροχής) με σκοπό την δόμηση, μιλούν τα τοπικά κινήματα πολιτών.
Πως θα μπορούσε να δοθεί λύση στο πρόβλημα;
Για τον κύριο Λύκο, εκτός των άλλων λύσεων, όπως η εστίαση στην υδρολογική λεκάνη και ο εμπλουτισμός του υδροφόρου ορίζοντα, χρειαζόμαστε ισχυρές περιφέρειες και δήμους. «Πρέπει οπωσδήποτε να χρηματοδοτηθούν. Δεν έχει νόημα να μιλάμε για το νερό στην εποχή της πράσινης μετάβασης, όταν βρισκόμαστε σε έναν κόσμο ‘’Mad Max’’».
Πως αλλιώς θα μπορούσε να χαρακτηριστεί η σταδιακή μετάβασή μας σε μία συνθήκη όπου κάθε δήμος θα γίνει μία ΑΕ, με έναν δήμαρχο και πέντε αντιδημάρχους που θα παίρνουν απλά κάποιους μισθούς, διερωτάται.
<<Γιατί άραγε καταργήθηκαν όλες οι δημοτικές επιχειρήσεις; Γιατί ουσιαστικά, κυρίως στόχος είναι η ύδρευση και η αποχέτευση, αφού πρώτα τις έχουν καταστήσει προβληματικές στα οικονομικά τους. Συνεπαγωγικά, αυτό (θα) έχει ως αποτέλεσμα να αποψιλώνεται το προσωπικό -προσωπικό με τεχνογνωσία. Έτσι χάνεις τεχνογνωσία και εκχωρείς και το λογισμικό διαχείρισης. Άρα ο ιδιώτης είναι απαραίτητος».
ΑΕΙΦΟΡΙΑ
Από τα παραπάνω γίνεται σαφές ότι οδεύουμε προς τη λάθος κατεύθυνση. Οι επιστήμονες αλλά και οι κάτοικοι επισημαίνουν ότι τα μέτρα που μέχρι στιγμής έχουν εξαγγελθεί για την αντιμετώπιση της έλλειψης νερού δεν επαρκούν και σίγουρα δεν μπορούν να έχουν μόνιμο χαρακτήρα.
Εκτός αυτού, είναι πρόδηλο πως η πολιτική της ιδιωτικοποίησης και εμπορευματοποίησης των φυσικών πόρων όταν συναντά τις βασικές ανάγκες των πολιτών, στο παρόν και στο μέλλον,
δημιουργεί αδιέξοδα.
Θα ανέμενε κανείς ότι στην εποχή της πράσινης μετάβασης, οι κυβερνητικές πολιτικές θα ανέπτυσσαν εναλλακτικά σενάρια, λαμβάνοντας υπόψη τα αντικειμενικά στοιχεία (κοινωνικά, περιβαλλοντικά, οικονομικά και τεχνικά) και θα προσανατολίζονταν στην αειφορία κι όχι στην παροχή ευκαιριών για κέρδος με βραχυπρόθεσμο ορίζοντα.
Αν δεν αλλάξουμε προσανατολισμό, προειδοποιεί σήμερα η επιστημονική κοινότητα, το πρόβλημα θα γίνεται εντονότερο όσο περνούν τα χρόνια και η δυσαρέσκεια των πολιτών για τα παρεχόμενες υπηρεσίες θα μεγαλώνει.
news247. gr
Χουκ χουι
Δημοσιεύθηκε: Παρ Αύγ 16, 2024 9:31 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Anonymous έγραψε:
Κούκου...
Α-Ω, Κ.Ν. ή δεν ξέρω κι εγώ πως θέλεις να σε λέμε, πάλι τα ίδια;
Δεν βαρέθηκες ακόμα να μας μοστράρεις μπούρδες και ειδήσεις που βλέπουμε, άμα θέλουμε, στα ειδησεογραφικά σάϊτ.
Α... ξέχασα τις διανθίζεις με κανένα "γαλλικό" έτσι για νοστιμάδα.
Συντακτική Ομάδα...
Είσαι εδώ; Εσύ δεν ανακοίνωσες μια πολιτική δημοκρατικότατου πετάγματος εις την Παιδικήν Χαράν, για κούνιες, τραμπάλα κλπ. παιδικές δραστηριότητες;
Το κεμπάπ της γιαγιάς
Επισκέπτης
Δημοσιεύθηκε: Παρ Αύγ 16, 2024 10:50 am
Θέμα δημοσίευσης:
Κούκου...
Α-Ω, Κ.Ν. ή δεν ξέρω κι εγώ πως θέλεις να σε λέμε, πάλι τα ίδια;
Δεν βαρέθηκες ακόμα να μας μοστράρεις μπούρδες και ειδήσεις που βλέπουμε, άμα θέλουμε, στα ειδησεογραφικά σάϊτ.
Α... ξέχασα τις διανθίζεις με κανένα "γαλλικό" έτσι για νοστιμάδα.
Συντακτική Ομάδα...
Είσαι εδώ; Εσύ δεν ανακοίνωσες μια πολιτική δημοκρατικότατου πετάγματος εις την Παιδικήν Χαράν, για κούνιες, τραμπάλα κλπ. παιδικές δραστηριότητες;
Επισκέπτης
Δημοσιεύθηκε: Τρι Αύγ 13, 2024 4:42 am
Θέμα δημοσίευσης:
Ακριβώς οι φωτιές έκαψαν πάνω από 100 κατοικίες μεταξύ ενός σχολείου παιδικής χαράς,, τμήμα δημαρχείο και τυλίχτηκε στις φλόγες το αστεροσκοπείο.Ειχαμε και μία νέκρη γυναίκα.Και με τον δολοφόνο του ελληνικού λαού να εξαφανισμένο..
Α-Ω
Δημοσιεύθηκε: Δευ Αύγ 12, 2024 5:48 am
Θέμα δημοσίευσης:
Ο Λύκος να φυλάει τα πρόβατα
Η συγκάλυψη τω εμπρηστών δεν έχει ούτε αρχή και ούτε τέλος.Και αυτό συμβαίνει σε όλα τα σοβαρά ζητήματα. Όπως στο ζήτημα των του ξεπουλήματος της υγείας, της παιδείας, του ηλεκτρισμού, του νερού, των συγκοινωνιών, της αβάστακτης φορολογίας των μικρών επιχειρήσεων,των περήφανων γηρατειών, {που ζούνε περισσότερο},των μισθών και συντάξεων,πείνας, που δεν φτάνουν ούτε για 10-15 ημέρες, την αρπαγή της πρώτης κατοικίας απο τα γεράκια των τραπεζιτικοληστών, του ξεπουλήματος των πιο σημαντικών φιλέτων γης, της σφαγής των παλαιστινίων,απο το κράτος δολοφόνο του φασιστικού Ισραήλ, του ψευτόκοινοβούλιου,πως τάχα αποφασίζει ο κυρίαρχος λαός ενώ λειτουργεί σαν ο ''Δούρειος ίππος'' της νέας τάξης, και με τον μανδύα της ψευτοδημοκρατίας, 'οπου μια κλίκα δολοφόνων της ΝΔ, της τάξεως του 16% να αποφασίζει για τις τύχες του ελληνικού λαού. Μήπως χρειάζεται να πούμε κάτι παραπάνω για το ποιόν της Νουδούλας, και γιατί δεν αποκαλύπτουν τους πραγματικούς εμπρηστές.
https://www.zougla.gr/greece/i-pyrini-lailapa-ston-varnava-apo-psila/[/code]
α
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Αύγ 11, 2024 9:21 pm
Θέμα δημοσίευσης: Re: ΦΩΤΙΕΣ ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΜΕ ΤΗΝ ΒΟΥΛΑ ΤΗΣ CIA
A-Ω έγραψε:
ΦΩΤΙΑ ΠΑΝΤΟY ΜΕ ΤΗΝ ΒΟΥΛΑ ΤΗΣ CIA
https://www.google.com/search?client=firefox-b-e&q=%CF%86%CF%89%CF%84%CE%B9%CE%B1&dlnr=1&sei=BpG4ZpSEO_WI7NYPqurs4Q4
Μας δουλεύουν ασύστολα,οι αλήτες.Πως οι επαγγελματικοί εμπρησμοί δεν είναι έργο της CIA και των ντόπιων παραγιών τους άλλα ότι άλλο μας σερβίρουνε για πάνω από 40 χρόνια τα νεοταξίτικα καθάρματα. Οι δούλοι των δούλων. Της ΕΕ-ΝΑΤΟ- ΗΠΑ.Οι οποίοι η αποστολή τους είναι να τρέχουν σαν τις πουτάνες πίσω απο τους εμπρηστές για να σβήνουν τις φωτιές και είναι επόμενο να αποτυχαίνουν,μέχρι η ελλάδα να μετατραπεί σε ''Κρανίου Τοπίο'.Και το οποίο έχουν πετύχει σε σημαντικό βαθμό.'
Ακριβώς όπως τα περιγράφουμε παραπάνω.
και εδώ η συνέχεια η περιγραφή των γεγονότων αλλά μέχρι εκεί, από της ''Πόρνες της δημοσιογραφίας''
https://www.zougla.gr/greece/fotia-sto-varnava-ektropi-kykloforias-ekkenonetai-i-periochi
και κάτι το άσχετο με τις φωτιές
https://www.govastileto.gr/lifestyle/celebrities/ioanna-touni-to-deftero-parti-pou-ekane-se-paralia-tis-chalkidiki
A-Ω
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Αύγ 11, 2024 1:30 pm
Θέμα δημοσίευσης: ΦΩΤΙΕΣ ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΜΕ ΤΗΝ ΒΟΥΛΑ ΤΗΣ CIA
ΦΩΤΙΑ ΠΑΝΤΟY ΜΕ ΤΗΝ ΒΟΥΛΑ ΤΗΣ CIA
https://www.google.com/search?client=firefox-b-e&q=%CF%86%CF%89%CF%84%CE%B9%CE%B1&dlnr=1&sei=BpG4ZpSEO_WI7NYPqurs4Q4
Μας δουλεύουν ασύστολα,οι αλήτες.Πως οι επαγγελματικοί εμπρησμοί δεν είναι έργο της CIA και των ντόπιων παραγιών τους άλλα ότι άλλο μας σερβίρουνε για πάνω από 40 χρόνια τα νεοταξίτικα καθάρματα. Οι δούλοι των δούλων. Της ΕΕ-ΝΑΤΟ- ΗΠΑ.Οι οποίοι η αποστολή τους είναι να τρέχουν σαν τις πουτάνες πίσω απο τους εμπρηστές για να σβήνουν τις φωτιές και είναι επόμενο να αποτυχαίνουν,μέχρι η ελλάδα να μετατραπεί σε ''Κρανίου Τοπίο'.Και το οποίο έχουν πετύχει σε σημαντικό βαθμό.'
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας