patari.org
Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
Συχνές Ερωτήσεις
Αναζήτηση
Κατάλογος Μελών
Ομάδες Μελών
Εγγραφή
Προφίλ
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας
Σύνδεση
patari.org Αρχική σελίδα
->
Πολιτική συζήτηση
Δημοσίευση απάντησης
Όνομα μέλους
Θέμα
Περιεχόμενο
Emoticons
Περισσότερα Emoticons
Χρώμα γραμματοσειράς:
Προεπιλογή
Βαθύ Κόκκινο
Κόκκινο
Πορτοκαλί
Καφέ
Κίτρινο
Πράσινο
Λαδί
Κυανό
Μπλέ
Βαθύ Μπλέ
Λουλακί
Βιολετί
Λευκό
Μαύρο
Μέγεθος γραμματοσειράς:
Μέγεθος γραμματοσειράς
Μικροσκοπικό
Μικρό
Κανονικό
Μεγάλο
Τεράστιο
Να κλείσουν τα Tags
Επιλογές
HTML
Ανενεργό
BBCode
Ενεργό
Smilies
Ενεργά
Απενεργοποίηση BBCode σ' αυτή τη δημοσίευση
Απενεργοποίηση Smilies σ' αυτή τη δημοσίευση
Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη:
Επιλέξτε μια Δημόσια Συζήτηση
Ανοιχτά φόρουμ
----------------
Πολιτική συζήτηση
Παιδική χαρά
Στο περιθώριο
Ανασκόπηση Θέματος
Συγγραφέας
Μήνυμα
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Δευ Σεπ 23, 2013 8:29 pm
Θέμα δημοσίευσης: Rudyard Kipling
Anonymous έγραψε:
Νίκο στα μαγαζιά και στα εργοστάσια υπάρχουν κάμερες και κάμερες, προβολείς και προβολείς, επιλέγονται ανάλογα με το φάρδος του δρόμου και τον φωτισμό τού χώρου. Για να εντοπίσουν τον κακοποιό, τον αριθμό του αυτοκινήτου κλπ. Δεν τις έχουν για διακόσμηση ούτε για τον φόβο των Ιουδαίων. Και είναι αποτελεσματικότατες. Τώρα τι είχαν εκεί στην Παναγή Τσαλδάρη δεν ξέρω. Αν ξέρεις εσύ πες το μας.
1) Το video φαίνεται να τραβήχτηκε ΜΕ ΤΟ ΦΩΣ ΤΟΥ ΗΛΙΟΥ: Ακριβώς μπροστά στην πόρτα υπάρχει ΣΚΙΑ λόγω του κτηρίου ή κάποιου στέγαστρου, ενώ λίγο πιο πίσω ο δρόμος είναι φανερά ΦΩΤΙΣΜΕΝΟΣ. Κάποιος που βηματίζει μπροστα στην πόρτα ΔΕΝ ΡΙΧΝΕΙ ΣΚΙΑ, ενώ όσοι κινούνται στον φωτισμένο δρόμο ΡΙΧΝΟΥΝ ΣΚΙΕΣ. Ο φωτισμος φαίνεται ιδιαιτερα έντονος με σκιες πολύ σαφείς ώστε δεν μπορεί να προέρχεται από φανάρι του πεζοδρομίου. Στο απέναντι κτήριο υπάρχει κάτι που μοιάζει με αντανάκλαση σε παράθυρο.
2) ΤΙ ΕΙΔΟΥΣ κάμερα και φωτισμό ενδέχεται να είχε το ΜΙΚΡΟΜΑΓΑΖΟ (μου θυμίζει κατάστημα οτικών) της οδού Παναγή Τσαλδάρη (ΑΝ το video προέρχεται πραγματικά από εκεί, και δεν τραβήχτηκε, π.χ., σε κατάστημα της...Νάπολης πριν 4 - 5 χρόνια); ΑΝ ο ιδιοκτήτης του είχε (εν καιρώ κρίσης και μνημονιου) αρκετά χρήματα ώστε όχι μόνο να μην έχει κλείσει το κατάστημά του, αλλά και να έχει εγκαταστήσει και να συντηρεί κάμερα με προβολέα και υψηλή ευκρίνεια, και ΑΝ την είχε στραμένη προς τον δρόμο και όχι προς το ΤΑΜΕΙΟ (όπως γίνεται τις ώρες που το κατάστημα είναι κλειστό) και ΑΝ η γιαγιά μου ήταν παππούς...
Nikoss
Δημοσιεύθηκε: Δευ Σεπ 23, 2013 6:21 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Δεν αντιλέγω, ωστόσο η κάμερα είναι τοποθετημένη στο εσωτερικό του μαγαζιού (κάμερα εσωτερικού χώρου -χωρίς προβολέα)...
Αυτό που για μένα είναι φανερό, είναι ότι το «θόλωμα», είναι εκ των υστέρων και εξ επίτηδες (δεν ξέρω για ποιον λόγο -μόνο υποθέσεις μπορώ να κάνω). Την βεβαιότητά μου (για το εκ των υστέρων θόλωμα), την στηρίζω στο ότι είναι θολό σε όλη της την έκταση -τόσο στα κοντινά, όσο και στα μακρινά αντικείμενα- και αν το παρατηρήσει κανείς επισταμένα, θα δει ότι τα περιγράμματα των αντικειμένων είναι φλου, τόσο των κοντινών, όσο και των απομακρυσμένων. Με δεδομένο ότι αυτή η κάμερα κάπου θα έπρεπε να εστιάζει, σημαίνει ότι κάπου θα έπρεπε να είναι πιο ευκρινές... όμως όχι είναι παντού φλου... και αν υποθέσουμε ότι δεν είναι χαλασμένη, ή ότι δεν έγινε δολιοφθορά στην εγκατάστασή της... τότε το μόνο που απομένει, είναι το εξ επίτηδες θόλωμα της εικόνας εκ των υστέρων...
Επισκέπτης
Δημοσιεύθηκε: Δευ Σεπ 23, 2013 5:41 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Νίκο στα μαγαζιά και στα εργοστάσια υπάρχουν κάμερες και κάμερες, προβολείς και προβολείς, επιλέγονται ανάλογα με το φάρδος του δρόμου και τον φωτισμό τού χώρου. Για να εντοπίσουν τον κακοποιό, τον αριθμό του αυτοκινήτου κλπ. Δεν τις έχουν για διακόσμηση ούτε για τον φόβο των Ιουδαίων. Και είναι αποτελεσματικότατες. Τώρα τι είχαν εκεί στην Παναγή Τσαλδάρη δεν ξέρω. Αν ξέρεις εσύ πες το μας.
Nikoss
Δημοσιεύθηκε: Δευ Σεπ 23, 2013 4:40 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Η κάμερα είναι εσωτερικού χώρου, χαμηλής ανάλυσης, και ρυθμισμένη για εστίαση που δεν ξεπερνά τα λίγα μέτρα, και αρκείται στον φωτισμό του μαγαζιού... παρ’ όλ’ αυτά περιμένει κανείς ευκρινέστερη εικόνα, η οποία μοιάζει να έχει «θολώσει» εκ των υστέρων και εξ επίτηδες. Εντάξει δεν περιμένει κανείς να ξεχωρίζει τα πρόσωπα των ανθρώπων που τρέχουν έξω απ’ το κατάστημα, αλλά τα αντικείμενα και οι πάγκοι του μαγαζιού;;;
Επισκέπτης
Δημοσιεύθηκε: Δευ Σεπ 23, 2013 4:10 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Τα μαγαζιά που έχουν κάμερες έχουν και προβολέα που εξασφαλίζει καθαρή εικόνα. Ακόμα και τα σπίτια. Κάμερα και προβολέας πάει πακέτο. Μόλις πιάσει εικόνα η κάμερα ανάβει αυτομάτως και ο προβολέας. Έτσι τσεκάρουν την εικόνα και τον αριθμό των αυτοκινήτων ή τα προσώπα που περνούν. Τώρα γιατί η εικόνα δεν είναι ευκρινής στην περίπτωση εγώ δεν μπορώ να το εξηγήσω
Επισκέπτης
Δημοσιεύθηκε: Δευ Σεπ 23, 2013 3:37 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Οι Χιλιάδες που ακολούθησαν την κηδεία του νεαρού Θανάση Καναούτη στο Περιστέρι και γενικά οι αναφορές στο έγκλημα και οι φωτογραφίες έχουν εξαφανιστεί google
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Σεπ 21, 2013 5:51 pm
Θέμα δημοσίευσης: ...Επίδειξη ηλιθιότητας;
G. έγραψε:
εδώ
Μπορεί να μου εξηγήσει κάποιος πως βρέθηκε η Τηλεόραση του ΑΛΦΑ στο Κερατσίνι, λίγο μετά τις 12 τα μεσάνυχτα, να βιντεοσκοπεί την συμπλοκή που κατέληξε στον θάνατο του Παύλου Φύσσα;
Από τα ΕΛΑΧΙΣΤΑ που είμαι σε θέση να διακρίνω, φαίνεται πως δεν πρόκειται για κάμερα του ALPHA, αλλά για (υποτιθέμενο) video από κάμερα ασφαλείας στο εσωτερικό κάποιου καταστήματος, η οποία έπαιρνε και λίγα πλάνα από το πεζοδρόμιο έξω.
Ως προς το ΤΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ δείχνει...αυτό είναι μια άλλη ιστορία! "Νεαρός με μαύρη μπλούζα και παραλλαγή" (ακόμα και αν πραγματικά απεικονίζεται κάτι τέτοιο, μήπως δεν φορούν ΧΙΛΛΙΑΔΕΣ τέτοια αμφίεση που μπορεί κανείς να την προμηθευτεί από το Μοναστηράκι έναντι ελαχίστων ΕΥΡΩ;) "νεαροί της ομάδας κρούσης που καταδιώκουν κοπέλλες" (ειδικά αυτοί, παρ' όλη την ΑΣΑΦΕΙΑ της εικόνας που εμφανίζεται σαν μέσα από ΖΕΛΕ, φαίνονται καθαρά να φορούν ΑΣΠΡΕΣ ΜΠΛΟΥΖΕΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΑΥΡΕΣ, άσε που έχω την εντύπωση ότι το video επαναλαμβάνει ξανά και ξανά την διάβαση των ίδιων ατόμων, 2 ή 3ων) "αστυνομικίνα που σταματά νεαρούς"...
Όλα μέσα από μια θολή, ασαφή, ζελατινοειδή εικόνα. Το αν πραγματικά διακρίνονται αυτά που λέει ο εκφωνητής, ή τίποτα περισσότερο από απλούς περαστικούς που κυκλοφορούν απ' έξω, επαφίεται στο αν θα πιστέψομε τα λόγια του αφηγητή! Το ίδιο ισχύει και ως προς το αν το video προέρχεται από το Κερατσίνι ή...από κατάστημα της Πάτρας - ή και της Νάπολης, στην Ιταλία, όπως και το αν τραβήχτηκε "λίγα λεπτά μετά το μαχαίρωμα", ή...πριν λίγα χρόνια!
Οπωσδήποτε, ήδη στην πρώτη σκηνή, που υποτίθεται ότι τραβήχτηκε "λίγα λεπτά μετα την επίθεση με μαχαίρι" (ήτοι την στιγμή που είχε προηγηθεί "ΤΙΤΑΝΙΑ ΣΥΜΠΛΟΚΗ" ΠΟΛΥΑΡΙΘΜΩΝ ΟΜΑΔΩΝ, και στο πεζοδρόμιιο κειτόταν ΑΙΜΟΦΥΡΤΟΣ ΝΕΚΡΟΣ, βλέπομε ταυτόχρονα στον δρόμο να...πηγαινοέρχονται ΠΟΛΥΑΡΙΘΜΟΙ περαστικοί, προς αμφότερες τις κατευθύνσεις, σαν να μην συμβαίνει τίποτα! (Σημείωση: Αν το περιστατικό έλαβε χώρα τα ΞΗΜΕΡΩΜΑΤΑ, ΠΩΣ γίνεται να κυκλοφορεί τόσος κόσμος έξω; Και ΠΩΣ γίνεται να υπάρχει τόσο φως ώστε η κάμερα να έχει καταγράψει έστω και το παραμικρό; Το πεζοδρόμιο δείχνει ΑΠΛΕΤΑ ΦΩΤΙΣΜΕΝΟ, υπάρχει ΑΝΤΑΝΑΚΛΑΣΗ στο απέναντι κτήριο, ενώ οι μορφές που περνούν απέξω ΡΙΧΝΟΥΝ ΣΑΦΩΣ ΣΚΙΕΣ.)
Το video θυμίζει κάποια αλλα που προβάλλονταν το 2006, κατά τη διάρκεια, τότε, τον μαθητικών καταλήψεων (όταν είχε "συμβεί" και ο "βιασμός" της αλλοδαπής μαθήτριας στην Αμάρυνθο). Υπετίθετο πως "είχαν τραβηχτεί με κινητά", και πως απεικόνιζαν "καταληψίες μαθητές να έχουν καταναλώσει αλκοόλ ή και ουσίες και να συμπλέκονται σαν κακοποιά στοιχεία". Ενώ το μόνο που πραγματικά διακρινόταν ήταν μια θολούρα με κάτι ασαφείς σκιές να σαλεύουν...
Αυτά το ολίγα, εκ του προχείρου...ΤΙ ΕΠΙΔΙΩΚΟΥΝ; Το video παραείναι ΗΛΙΘΙΩΣ ΚΑΚΟΤΕΧΝΟ για να πει κανείς ότι είναι έστω και "πλαστό ντοκουμέμντο"...
G.
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Σεπ 21, 2013 1:33 pm
Θέμα δημοσίευσης:
εδώ
Μπορεί να μου εξηγήσει κάποιος πως βρέθηκε η Τηλεόραση του ΑΛΦΑ στο Κερατσίνι, λίγο μετά τις 12 τα μεσάνυχτα, να βιντεοσκοπεί την συμπλοκή που κατέληξε στον θάνατο του Παύλου Φύσσα;
απελάτης
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Σεπ 21, 2013 11:00 am
Θέμα δημοσίευσης:
Ο "εργατικός οικογενειάρχης"
Γκοτζαμάνης
και ο
Μανώλης Εμμανουηλίδης
ήταν με το αζημίωτο μέλη της παρακρατικής οργάνωσης
"καρφίτσα"
, εφοδιασμένοι και οι δύο με ειδική αστυνομική ταυτότητα. Αμνηστεύθηκαν από τη χούντα, λίγο μετά την επιβολή της δικτατορίας και αφέθηκαν ελεύθεροι.
Στην φωτογραφία του
Ρουπακιά
του οποίου η
θλιβερή όψη
με έκανε να τον αποκαλέσω "φουκαρά", καθώς βλέπω να τον κρατά αγκαλιά ο Μπαρμπαρούσης, ενώ ο ίδιος έχει κρεμασμένα αμήχανα τα χέρια του. Δεν βλέπω στο πρόσωπο του τον στυγνό δολοφόνο, αλλά το πρόβατο που οδηγείται εσκεμμένα στη σφαγή, για να εξυπηρετηθούν συγκεκριμένες πολιτικές σκοπιμότητες.
Έχω την αίσθηση ότι είναι το θύμα σκευωρίας που περιλαμβάνει και τα επεισόδια στον Μελιγαλά και προορίζεται να μειώσει εκλογικά την Χρυσή Αυγή (αν δεν την θέση προσωρινά και εκτός νόμου) ώστε να γίνει δυνατός ο σχηματισμός κυβέρνησης από μετακινήσεις πολιτικών δυνάμεων με κεντρικό κορμό τον ΣΥΡΙΖΑ.
μεταλίκ
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Σεπ 21, 2013 3:58 am
Θέμα δημοσίευσης: Re: Τι σημαίνει "φασίστας";
Obelix έγραψε:
Η απορία μου είναι: ΤΙ ΘΑ ΠΕΙ "φασίστας" προκειμένου για κάποιον άνθρωπο;
…φασίστας είναι αυτός που στον καθρέπτη του κοιτιέται, και από μόνος του αγαπιέται.
Καλό ύπνο Obelix...
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Σεπ 21, 2013 3:39 am
Θέμα δημοσίευσης: Τι σημαίνει "φασίστας";
Anonymous έγραψε:
Οι εργάτες που καταλήγουν στην Χρυσή Αυγή το κάνουν επειδή νιώθουν προδομένοι και αγανακτισμένοι. Όχι επειδή είναι φασίστες.
Ως προς τον πρώτο ισχυρισμό, προσυπογράφω ανεπιφύλακτα.
Ως προς τον δεύτερο, θα ηθελα να σου υποβάλω μια ερώτηση: ΤΙ σημαίνει εδώ η λέξη "φασίστας";
ΠΡΟΣΟΧΗ: Δεν ρωτώ τι σημαίνει ο όρος "φασισμός" και "φασιστικό κόμμα". Η Χρυσή Αυγή ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΦΑΣΙΣΤΙΚΟ ΚΟΜΜΑ, αυτό το ξεκαθαρίζομε. Ούτε αποτελεί αυτή τον "παράγοντα κινδύνου έλευσης του φασισμού". Ο φασισμός ΕΙΝΑΙ ΕΔΩ (χωρίς να έχει επικρατήσει ακόμα). Και αποτελείται από τον Αμερικανικό Ιμπεριαλισμο, τον Ιμπεριαλισμό της Ε.Ε., και τους "κοινοβουλευτικούς" χαφιέδες τους. Η απορία μου είναι: ΤΙ ΘΑ ΠΕΙ "φασίστας" προκειμένου για κάποιον άνθρωπο;
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Σεπ 21, 2013 3:01 am
Θέμα δημοσίευσης: Αν, απλούστατα, "του την έφεραν";
Anonymous έγραψε:
Εξαρτάται τι υποψίες ή σκέψεις είναι αυτές.
Ότι ο Ρουπακιάς ΙΣΩΣ ενήργησε βάση σχεδίου, σαν χαφιές. Με ποιόν στόχο; Ίσως να βρεθεί αφορμή για όλη αυτή την επίθεση κατά της Χρυσής Αυγής, και, κατ' επέκτασιν, κάθε Έλληνα που επιχειρεί να οργανωθεί και να αντιμετωπίσει βίαια, εφόσον αυτό είναι απαραίτητο, τα όσα του επιβάλει το 4ο Ράιχ. Ή μήπως υπάρχει αμφιβολία ότι, αν η Χ.Α. συγκεντρώνει στις γραμμές της - όπως λες εσύ - αντινεοταξίτες που ενοχλούν το 4ο Ράιχ, τότε σίγουρα το τελευταίο θα έχει φροντίσει να στείλει σε αυτήν χαφιέδες και προβοκάτορες;
Αν καταλαβαίνω καλά, η δική σου εκτίμηση είναι ότι ο Ρουπακιάς ήταν ένας απελπισμένος που ενήργησε κατ' αυτόν τον τρόπο επειδή είχε φτάσει "στο αμήν", και επειδή είχε απέναντί του έναν "αντιρατσιστή" από εκείνους που του καταστρέφουν την ζωή και την πατρίδα. Δεν αποκλείεται να είναι έτσι. Και το έχω γράψει ήδη αυτό, στην σελίδα 2 του παρόντος βήματος. Μου φαίνεται όμως ΕΝΤΥΠΩΣΙΑΚΗ ΣΥΜΠΠΤΩΣΗ να ξέσπασε κατ' αυτόν τον τρόπο ο Ρουπακιάς ακριβώς ΤΩΡΑ, ενώ βρισκόταν σε εξέλιξη μια απεργία από τις πλέον ΕΠΙΦΟΒΕΣ (δυνητικά) καθώς έδειχνε τάσεις να αγκαλιάσει δημόσιο και ιδιωτικό τομέα, μαζί με μαθητές και φοιτητές, ΠΑΤΩΝΤΑΣ ΚΑΤΩ τις προδοτικές "ηγεσίες" (με αποτέλεσμα το μαχαίρωμα του Κερατσινίου να θυμίζει πολύ MARFIN). ΤΩΡΑ που σε λιγώτερο από μια εβδομάδα από το γεγονός αναμένονται οι γερμανικές εκλογές, ενώ μετά από αυτές αναμένεται επίσης το ντόμινο στις τράπεζες της Ευρωζώνης και πλανώνται στην ατμόσφαιρα σχέδια των Η.Π.Α. για ανατροπή της νυν δοσιλογικής κυβέρνησης και αντικατάστασή της από μια άλλη, του ΣΥΡΙΖΑ, η οποία θα χρησιμεύσει ως θρυαλίδα για την ανατίναξη του ΕΥΡΩ. Στόχος που ίσως συμπεριλαμβάνει και (απόπειρα για) επανάληψη του Δεκεμβρίου του 2008.
Anonymous έγραψε:
Ο Γκοτζαμάνης δεν ήταν μεροκαματιάρης αλλά κακοποιός (εκτός από παρακρατικός). Στο ίντερνετ μπορείς να βρεις όλα τα σχετικά στοιχεία. Ο δε Εμμανουηλίδης ήταν καταδικασμένος για βιασμό, παιδεραστία και κλοπή. Επομένως να εξισώνεις την ψυχολογία του μεροκαματιάρη που ουδέποτε στο παρελθόν απασχόλησε τις αρχές με τον κακοποιό δείχνει ότι αγνοείς την ψυχολογία του μεροκαματιάρη.
Οικογενειάρχης ήταν, και με παιδιά. Και δούλευε μεταφορέας με το τρίκυκλο. Αυτό το διαψεύδεις; Πριν γίνει για πρώτη φορά τραμπούκος δεν είχε ούτε αυτός "ποινικό μητρώο".
Άλλωστε ο Ρουπακιάς, ακόμα και αν δεν είχε σαν χαρακτήρας καμμία σχέση με τον Γκοτζαμάνη (πολύ πιθανό) μπορεί, ωστόσο, να ενήργησε βάση σχεδίου, χωρίς να το ξέρει. Μπορεί, απλούστατα, "να του την έφεραν". Κάποιος "του τηλεφώνησε" (ΑΝ αληθεύει) κάποιος "τον έμπλεξε σε καυγά"...Αν ήταν ενθουσιώδης και εύπιστος (όπως διαφαίνεται από το γεγονός ότι συμμετείχε ενεργά σε πολλές εκδηλώσεις της Χ.Α., εκτός, βέβαια, αν οι σχετικές φωτογραφίες είναι πλαστές) θα μπορούσε και να την πάθει. Άλλωστε η Χ.Α., στην συνέχεια, "τον άδειασε" κανονικά: "Καμμία σχέση δεν έχουμε με το ειδεχθές έγκλημα!", "Για το ποδόσφαιρο έγινε το μαχαίρωμα!", κ.ο.κ.
Αν το σχέδιο (εφόσον υπήρχε τέτοιο) ήταν να προκύψει κάποιος σκοτωμένος "αντιφασίστας", ένας απελπισμένος που έχει, ενδεχομένως, ακουστεί πολλές φορές να ξεσπάει με λόγια όπως, για παράδειγμα: "Οι π.....δες! Μας το παίζουν αριστεροί και μας εξοντώνουν...Καμμιά μέρα δεν θα κρατηθώ και θα φάω κανέναν!", θα μπορούσε να επιλεγεί για "κορόιδο" της υπόθεσης ώστε να στηθεί το σκηνικό της "φασιστικής δολοφονίας". (Αν καταλαβαίνω καλά, υπάρχουν και άλλοι που υποψιάζονται ότι κάτι τέτοιο μπορεί να συνέβει:
απελάτης έγραψε:
Η πόζα αυτή με τον Κώστα Μπαρμπαρούση στο κέντρο να κρατάει αγκαλιά τον φουκαρά τον Γιώργο Ρουπακιά και με φόντο ομάδα χρυσαυγίτες πίσω, λέτε να είναι απλή σύμπτωση;
Το παραπάνω από εδώ
Χ.Α. - Μηνύσεις
. Αν δεν έχω καταλάβει καλά, και ο "απελάτης" εννοούσε κάτι άλλο, ας με διορθώσει.
Anonymous έγραψε:
Ο Γκοτζαμάνης δεν παρέσυρε το Λαμπράκη με την τρίκυκλη. Ειπώθηκε κάτι τέτοιο αλλά δεν ισχύει. Αν τον είχε παρασύρει δεν θα μπορούσε ο ανεβασμένος στην καρότσα Εμμανουηλίδης να του καταφέρει το φονικό κτύπημα στο κεφάλι.
Αν ο Λαμπράκης παρασύρθηκε, αυτό έγινε (από ό,τι έχω καταλάβει) ΜΕΤΑ το χτύπημα. Αλλά ΤΙ σημασία έχει; Ακόμα και αν δεν παρασύρθηκε, ο Γκοτζαμάνης ήταν, για τον λόγο αυτόν, "λιγώτερο δολοφόνος"; "Λιγώτερο παρακρατικός χαφιές";
Επισκέπτης
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Σεπ 21, 2013 12:12 am
Θέμα δημοσίευσης: Re: Τι είδους απορία είναι αυτή;
G. έγραψε:
Τι πρόβλημα έχεις που έκανα το ίδιο για τον Γιώργο Ρουπακιά
και με ποια λογική συνδέεις την δική του περίπτωση με του Γκοτζαμάνη, Μπορείς να μου εξηγήσεις;
Κανένα "πρόβλημα".
Πρέπει να έχει "πρόβλημα" κανείς για να διατυπώσει κάποιες σκέψεις;
Αναρωτήθηκα αν το γεγονός ότι κάποιος είναι μεροκαματιάρης οικογενειάρχης αποτελεί εγγύηση ότι αποκλείεται να είναι και χαφιές ή παρακρατικός δολοφόνος. Η περίπτωση του Γκοτζαμάνη αποδεικνύει το αντίθετο. ΣΕ ΚΑΜΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ δεν είναι ισχυρίζομαι ότι ο Ρουπακιάς είναι ό,τι και ο Γκοτζαμάνης, και ΣΕ ΚΑΜΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ δεν σπεύδω να του αποδώσω χαρακτηρισμούς όπως οι παραπάνω. Και το τόνισα ήδη αυτό - βρίσκεται στο κείμενο που παραθέτεις. Είναι όμως λογικό να υπάρχουν υποψίες για τον ρόλο του.
_____________________________________________________________
Εξαρτάται τι υποψίες ή σκέψεις είναι αυτές. Μερικές φορές αποκαλύπτουν ότι ο «σκεπτόμενος» έχει άγνοια και ζει σε δικό του κόσμο. Ο Γκοτζαμάνης δεν ήταν μεροκαματιάρης αλλά κακοποιός (εκτός από παρακρατικός). Στο ίντερνετ μπορείς να βρεις όλα τα σχετικά στοιχεία. Ο μεροκαματιάρης στην ιχθυόσκαλα και οδηγός φορτηγού βυτιοφόρου δεν μπορεί να είναι και κακοποιός. Ο Ρουπακιάς έχει καθαρό ποινικό μητρώο και δεν είχε ποτέ απασχολήσει τις αστυνομικές ή δικαστικές Αρχές. Και η Χρυσή Αυγή μπορεί στο παρελθόν να ήταν μια ομάδα παρακρατικών αλλά τώρα συγκεντρώνει κυρίως εχθρούς του νεοταξίτικου κράτους μολονότι στις κορυφές φωλιάζουν αρκετοί αμετανόητοι παρακρατικοί. Εννοείται ότι παραμένει στο σύνολο της ένα φιλοκαπιταλιστικό κίνημα που δεν έχει καμιά δυνατότητα να βγάλει την χώρα από την κρίση. Αυτά για να συνεννοούμαστε.
Ο Γκοτζαμάνης δεν παρέσυρε το Λαμπράκη με την τρίκυκλη. Ειπώθηκε κάτι τέτοιο αλλά δεν ισχύει. Αν τον είχε παρασύρει δεν θα μπορούσε ο ανεβασμένος στην καρότσα Εμμανουηλίδης να του καταφέρει το φονικό κτύπημα στο κεφάλι. Ο δε Εμμανουηλίδης ήταν καταδικασμένος για βιασμό, παιδεραστία και κλοπή. Επομένως να εξισώνεις την ψυχολογία του μεροκαματιάρη που ουδέποτε στο παρελθόν απασχόλησε τις αρχές με τον κακοποιό δείχνει ότι αγνοείς την ψυχολογία του μεροκαματιάρη. Οι εργάτες που καταλήγουν στην Χρυσή Αυγή το κάνουν επειδή νιώθουν προδομένοι και αγανακτισμένοι. Όχι επειδή είναι φασίστες. Ο Φασισμός είναι ήδη στην εξουσία αν και σε διαρκή ταλάντευση. Οι εργάτες που εξακολουθούν να έχουν μεροκάματο και δεν νιώθουν να απειλείται το προνόμιο τους είναι τσανακογλείφτες του ΚΚΕ και παραμένουν σ’ αυτό, από στενό προσωπικό συμφέρον. Και το ΚΚΕ, μόνο ΚΚΕ δεν είναι. Πρόκειται για μια μαφιόζικη κάστα που αλληλοûποστηρίζεται ενώ την ίδια στιγμή κρατάει αποκλεισμένο από το μεροκάματο το σύνολο της εργατικής τάξης. Ο εργάτης εκτός ΚΚΕ πρέπει να κόψη τον λαιμό του να βρει δουλειά και να προσέχει τους κουκουέδες που είναι πάντα έτοιμοι να τον ρουφιανέψουν και να το ρίξουν στην ανεργία. Γι’ αυτό στους δύσκολους καιρούς της κρίσης, το μίσος του απλού εργάτη για τους ψευτοαριστερούς θεριεύει και πολλούς εργάτες πολιτικά αναλφάβητους τους στέλνει στην Χρυσή Αυγή.
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Παρ Σεπ 20, 2013 10:38 pm
Θέμα δημοσίευσης: Τι είδους απορία είναι αυτή;
G. έγραψε:
Τι πρόβλημα έχεις που έκανα το ίδιο για τον Γιώργο Ρουπακιά
και με ποια λογική συνδέεις την δική του περίπτωση με του Γκοτζαμάνη, Μπορείς να μου εξηγήσεις;
Κανένα "πρόβλημα". Πρέπει να έχει "πρόβλημα" κανείς για να διατυπώσει κάποιες σκέψεις; Αναρωτήθηκα αν το γεγονός ότι κάποιος είναι μεροκαματιάρης οικογενειάρχης αποτελεί εγγύηση ότι αποκλείεται να είναι και χαφιές ή παρακρατικός δολοφόνος. Η περίπτωση του Γκοτζαμάνη αποδεικνύει το αντίθετο. ΣΕ ΚΑΜΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ δεν είναι ισχυρίζομαι ότι ο Ρουπακιάς είναι ό,τι και ο Γκοτζαμάνης, και ΣΕ ΚΑΜΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ δεν σπεύδω να του αποδώσω χαρακτηρισμούς όπως οι παραπάνω. Και το τόνισα ήδη αυτό - βρίσκεται στο κείμενο που παραθέτεις. Είναι όμως λογικό να υπάρχουν υποψίες για τον ρόλο του.
G. έγραψε:
Πέραν τούτου μάθε με την ευκαιρία ότι δολοφόνος του Λαμπράκη δεν ήταν ο Γκοτζαμάνης αλλά ο Μανώλης Εμμανουηλίδης, στην καρότσα του τρίκυκλου, που του κατάφερε με στειλιάρι το θανατηφόρο χτύπημα.
Ο Εμανουήλ Εμμανουηλίδης, που επέβαινε στην καρότσα, χτύπησε τον Λαμπράκη στο κεφάλι με λοστό ή ρόπαλο. Ο Σπύρος Γκοτζαμάνης όμως οδηγούσε το τρίκυκλο, και - αν δεν κάνω λάθος - ΠΑΡΕΣΥΡΕ με αυτό τον τραυματισμένο Λαμπράκη. Με άλλα λόγια ήταν εξ ίσου "δράστης" με τον άλλο.
G.
Δημοσιεύθηκε: Παρ Σεπ 20, 2013 9:41 pm
Θέμα δημοσίευσης: Re: ΤΙ αποδεικνύει αυτό;
Έδωσα τα στοιχεία που είχα στην διάθεση μου για τον 34χρονο Παύλο Φύσσα:
«Μέλος οικογένειας εργατών δηλωμένος αντιφασίστας και γνωστός στο χώρο της ραπ μουσικής ως Killah P, 34χρονος Παύλος Φύσσας είναι ο άνδρας που λίγο μετά τα μεσάνυχτα μαχαιρώθηκε στην καρδιά από 45χρονο στο Κερατσίνι.
Το θύμα αναγνώρισε και υπέδειξε τον δράστη. Σύμφωνα με τους φίλους του, ο 45χρονος έφερε διακριτικά της Χρυσής Αυγής, κάτι που με ανακοίνωση το κόμμα αρνήθηκε.
Ο Παύλος Φύσσας ήταν, όπως και ο πατέρας του, μέλος του συνδικάτου μετάλλου.
Τα τελευταία χρόνια ασχολούνταν με τη ραπ μουσική και ήταν γνωστός με το ψευδώνυμο Killah P.»
Τι πρόβλημα έχεις που έκανα το ίδιο για τον Γιώργο Ρουπακιά
και με ποια λογική συνδέεις την δική του περίπτωση με του Γκοτζαμάνη, Μπορείς να μου εξηγήσεις;
Πέραν τούτου μάθε με την ευκαιρία ότι δολοφόνος του Λαμπράκη δεν ήταν ο Γκοτζαμάνης αλλά ο Μανώλης Εμμανουηλίδης, στην καρότσα του τρίκυκλου, που του κατάφερε με στειλιάρι το θανατηφόρο χτύπημα.
Obelix έγραψε:
G. έγραψε:
Πατέρας δύο παιδιών εργάτης στης ιχθυόσκαλα Κερατσινίου και οδηγός βυτιοφόρου είναι ο Γιώργος Ρουπακιάς, ο Χρυσαυγίτης δράστης της δολοφονίας του 35χρονου το βράδυ της Τρίτης στην Αμφιάλη Κερατσινίου.
Και ο Γκοτζαμάνης οικογενειάρχης και μεροκαματιάρης ήταν, από όσο ξέρω. Το τρίκυκλο με το οποίο παρέσυρε τον Λαμπράκη ήταν αυτό το ίδιο με το οποίο σκοτωνόταν όλη μέρα να κάνει μεταφορές για πενταροδεκάρες. Αυτό δεν τον εμπόδισε να πέσει ο ίδιος θύμα της εντολής που πήρε από την ασφάλεια και να φάει την ζωή του στην φυλακή...
Όχι πως ισχυρίζομαι ότι ο Ρουπακιάς είναι ίδια περίπτωση με τον Γκοτζαμάνη. Δεν έχω στοιχεία.
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας