|
patari.org Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
|
Ανασκόπηση Θέματος |
|
|
Obelix |
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Ιαν 15, 2009 8:45 am Θέμα δημοσίευσης: Re: Για το θέμα των διαφορετικών ενοτήτων. |
|
[quote:997d1ed24e="alfon"]Σε άλλα φόρουμ ισχύει η κατηγοριοποίηση που προτείνεις. Η δική σου εμπειρία λέει οτι αυτό βοηθάει, ή οτι είναι μια περιττή ενόχληση; |
Όχι, ούτε "περιττή" μου φάνηκε, ούτε "ενόχληση"!
Πρόκειται για θέματα που ενδιαφέρουν την Αριστερά (όχι την "Αριστερά"). Τα περί της εξέλιξης του Ελλ. ναυτικού, π.χ., δεν θα έπρεπε να ανήκουν σε μία ενότητα "Ιστορίας"; Αν κάποιος θέλει να θέσει ένα θέμα αρχών Διαλλεκτικού Υλισμού, αυτό δεν έχει θέση έδώ; Ή πρέπει να τεθεί ως, άμεσα, "πολιτική συζήτηση"; |
|
|
alfon |
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 14, 2009 11:10 pm Θέμα δημοσίευσης: Για το θέμα των διαφορετικών ενοτήτων. |
|
Οβελίξ,
Παράθεση: | Θα παρατηρούσα μάλιστα το εξής: Αντιλαμβάνομαι πως το site είναι νέο και υπό δοκιμή, όμως δεν νομίζεις πως θα χρειαζόταν, εκτός από την ενότητα "Πολιτική Συζήτηση" και μερικές άλλες, όπως: "Ιστορικά Θέματα", "Ζητήματα Φιλοσοφίας", "Φυσικές Επιστήμες", κ.ο.κ., προκειμένου να έχει πλήρη λειτουργία, όταν έρθει αυτή η ώρα; |
Την ιδέα αυτή την έχουμε συζητήσει, και απορρίψει. Το αντικείμενο του φόρουμ αυτού είναι η πολιτική συζήτηση. Οποιοδήποτε από τα θέματα που αναφέρεις μπορεί να αποτελέσει αντικείμενο συζήτησης εδώ, υπό τον όρο οτι σχετίζεται με πολιτική ανάλυση. Τα διάφορα ιστορικά θέματα, π.χ., που τέθηκαν στη συζήτηση αυτή, "χωράνε" στο φόρουμ μας επειδή εχουν άμεσες ή έμμεσες πολιτικές προεκτάσεις. Αντίθετα, ένα μήνυμα για την εξέλιξη της ιερογλυφικής γραφής στη διάρκεια της τρισχιλιετούς ιστορίας της, παρότι μπορεί να ενδιέφερε πολλούς, δεν έχει χώρο σε αυτό το φόρουμ - υπάρχουν άλλοι, καταλληλότεροι χώροι για να συζητηθεί το ζήτημα.
Αν λοιπόν χωρίζαμε το φόρουμ σε διαφορετικές ενότητες, πιστεύουμε οτι αυτό μόνο προβλήματα θα δημιουργούσε. Κατ' αρχήν οι αναγνώστες του φόρουμ θα έπρεπε να ελέγχουν πολλές διαφορετικές ενότητες για να βρούν τα πολιτικά μηνύματα. Μετά θα έπρεπε να επιβληθεί η "συμμόρφωση" με την κατηγοριοποίηση των ενοτήτων - θα έπρεπε δηλαδή όποιος ήθελε να γράψει κάτι να ψάχνει που ταιριάζει καλύτερα, και οι διαχειριστές με τη σειρά τους όταν έκριναν οτι κάποιο θέμα μπήκε σε λάθος ενότητα να το μεταφέρουν. Και τελικά, δεν ξέρω σε τι θα ωφελούσε αυτό. Μάλλον θα ήταν αυτό που λέμε "χωρίς κέρδος κέρατα".
Σε άλλα φόρουμ ισχύει η κατηγοριοποίηση που προτείνεις. Η δική σου εμπειρία λέει οτι αυτό βοηθάει, ή οτι είναι μια περιττή ενόχληση; |
|
|
Obelix |
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 14, 2009 9:49 pm Θέμα δημοσίευσης: Re: Λίγα τελευταία (ελπίζω) |
|
[quote:ae959c9e2a="alfon"]Οβελίξ,
α) Κατ' αρχήν βάζεις πολλά θέματα που είναι άσχετα με το αντικείμενο της θεματικής ενότητας. Αν θέλεις να συζητήσουμε το γιατί έγινε ο πόλεμος στο Ιράκ ειδικά, ή γενικότερα το αν οι πόλεμοι γίνονται πάντοτε με σκοπό το άμεσο κέρδος, το αν αποτελεί ιδεαλισμό το να θεωρείς τις παραδόσεις ενός λαού σημαντικό παράγοντα που καθορίζει την συμπεριφορά του στο διάβα της ιστορίας, το αν ο καπιταλισμός λειτουργεί σχεδιασμένα η ο κάθε ατομικός καπιταλιστής πηγαίνει στα τυφλά, όλα αυτά είναι θέματα που μπορούμε να συζητήσουμε. Θα σε παρακαλούσα όμως να ξεκινήσεις ξεχωριστές συζητήσεις για το κάθε θέμα, έτσι ωστε να μπορεί να τις παρακολουθήσει και κανένας άλλος χωρίς να χάνεται. Τα θέματα των ναυτικών του 21 και των Αρβανιτών μπορούμε επίσης να το συζητήσουμε σε άλλη ενότητα (για να μου εξηγήσεις και τί ακριβώς λες: ήταν οι Έλληνες ή οι Αλβανοί που ανέπτυξαν τη ναυτιλία;) |
Απάντησα σε ό,τι εσύ έγραψες. Δεν είναι πάντα εύκολο ούτε αποδωτικό το κάθε τι που θίγεται στο μάκρος μίας συζήτησης να το κάνουμε αρχή και ενός άλλου thread - κάτι τέτοιο θα έκανε τους αναγνώστες "να χάσουν τα αυγά και τα καλάθια". Παραδέχομαι ωστόσο πως πολλά από αυτά που μας απασχόλησαν απαιτούν χωριστή ανάλυση - άλλωστε το παρατήρησα πρώτος πως δεν εμπίπτουν άμεσα εδώ.
Θα παρατηρούσα μάλιστα το εξής: Αντιλαμβάνομαι πως το site είναι νέο και υπό δοκιμή, όμως δεν νομίζεις πως θα χρειαζόταν, εκτός από την ενότητα "Πολιτική Συζήτηση" και μερικές άλλες, όπως: "Ιστορικά Θέματα", "Ζητήματα Φιλοσοφίας", "Φυσικές Επιστήμες", κ.ο.κ., προκειμένου να έχει πλήρη λειτουργία, όταν έρθει αυτή η ώρα;
Όσο για τους Αλβανούς και τη ναυτιλία, σου απαντώ εκ του προχείρου: Την ναυτιλία την ανέπτυξαν οι κάτοικοι των νησιών. Μένει τώρα να δούμε ΤΙ εθνικής προέλευσης ήταν αυτοί, αλλά και ΤΙ ανθρώπους (Έλληνες; Αλβανούς; Κάτι άλλο;) προτιμούσαν να ΝΑΥΤΟΛΟΓΟΥΝ, και για ποιό λόγο. Και φυσικά πως εξελίσσονταν όλα αυτά διαχρονικά.
Τα παραπάνω μπορούν να αποτελέσουν ένα οδηγητικό νήμα για το αντίστοιχο βήμα, όταν αυτό ανοίξει! |
|
alfon |
Δημοσιεύθηκε: Τρι Ιαν 13, 2009 1:13 am Θέμα δημοσίευσης: Λίγα τελευταία (ελπίζω) |
|
Οβελίξ,
α) Κατ' αρχήν βάζεις πολλά θέματα που είναι άσχετα με το αντικείμενο της θεματικής ενότητας. Αν θέλεις να συζητήσουμε το γιατί έγινε ο πόλεμος στο Ιράκ ειδικά, ή γενικότερα το αν οι πόλεμοι γίνονται πάντοτε με σκοπό το άμεσο κέρδος, το αν αποτελεί ιδεαλισμό το να θεωρείς τις παραδόσεις ενός λαού σημαντικό παράγοντα που καθορίζει την συμπεριφορά του στο διάβα της ιστορίας, το αν ο καπιταλισμός λειτουργεί σχεδιασμένα η ο κάθε ατομικός καπιταλιστής πηγαίνει στα τυφλά, όλα αυτά είναι θέματα που μπορούμε να συζητήσουμε. Θα σε παρακαλούσα όμως να ξεκινήσεις ξεχωριστές συζητήσεις για το κάθε θέμα, έτσι ωστε να μπορεί να τις παρακολουθήσει και κανένας άλλος χωρίς να χάνεται. Τα θέματα των ναυτικών του 21 και των Αρβανιτών μπορούμε επίσης να το συζητήσουμε σε άλλη ενότητα (για να μου εξηγήσεις και τί ακριβώς λες: ήταν οι Έλληνες ή οι Αλβανοί που ανέπτυξαν τη ναυτιλία;)
Λίγα σχόλια παρακάτω για θέματα που δεν νομίζω οτι αξίζουν ξεχωριστής θεματικής ανάπτυξης.
β) Παράθεση: | Κάποτε μάλιστα μου είχες πει ότι και το επίθετό μου είναι Αρβανίτικο (ενώ εγώ έλεγα ότι μου έμοιαζε για Γαλλικό). "Βρωμάς Αρβανιτιά!" ήταν τα λόγια σου... |
Και μου το κρατάς ακόμη, μετά από 25 χρόνια, που έθιξα την ευγενή καταγωγή σου; Είχες πάει γυρεύοντας πάντως. Από που κι ως που γαλλικό όνομα το "Οβελίξ";
γ) Αν ξαναδιαβάσεις αυτά που σου έγραψα, θα καταλάβεις οτι το "άμεσα" το χρησιμοποίησα σαν τροπικό επίρρημα, και όχι σαν χρονικό (δηλ, σαν αντίθετο του "έμμεσα", και όχι του αργότερα. Με αυτή τη διευκρίνηση, θα καταλάβεις οτι τόσο τα κοτόπουλα όσο και ο διαρρήκτης έχουν άμεση σχέση με το ζήτημα που έβαλες.
δ) Βλέπω οτι σε κάποια θέματα κατάφερα να σε πείσω (αναφέρομαι φυσικά στην ορθογραφία του "fous").
-----------------------------------------------------------------------------
Για το θέμα αυτής της θεματικής ενότητας, ανακεφαλαιώνοντας, η θέση μου είναι η εξής:
- Η δήλωση του Κίσιγκερ είναι γνήσια. Τα στοιχεία που το αποδεικνύουν είναι συντριπτικά και μόνον εκ του πονηρού μπορεί κανείς να τα αμφισβητήσει.
- Καθόλου δεν είναι περίεργο το οτι έκανε δημόσια την δήλωση ο Κίσσιγκερ. Αυτό είναι προϊόν της αλαζονείας που διακατέχει αυτόν και τους ομοίους του. Μπορώ να σου φέρω πολλά παραδείγματα που δείχνουν οτι έτσι συνηθίζουν να φέρονται οι Κίσιγκερ αυτού του κόσμου.
- Η πολιτική την οποία προτείνει ο Κίσιγκερ τίθεται ήδη σε εφαρμογή εδώ και χρόνια, και όχι βέβαια μόνον ενάντια στην Ελλάδα. Αυτό είναι οφθαλμοφανές και όποιος δεν το καταλαβαίνει, δεν ξέρει που πατά και που πηγαίνει. Το αν θα επιτύχει αυτή η πολιτική είναι άλλο θέμα - δεν πιστεύω οτι θα πετύχει, αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι δε θα προσπαθήσουν.
- Τα κίνητρα της πολιτικής αυτής είναι πολιτικά (εξασφάλιση της κυριαρχίας των ΗΠΑ στην Ελλάδα και αλλού). Αν νομίζεις οτι η παγκόσμια κυριαρχία είναι κάτι που αφήνει αδιάφορους τους καπιταλιστές των ΗΠΑ, και οτι τους ενδιαφέρει μόνον το να πουλάνε περισσότερα χάμπουργκερ, είσαι τελείως εκτός πραγματικότητας. |
|
|
Obelix |
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Ιαν 11, 2009 9:50 pm Θέμα δημοσίευσης: Μην πυροβολείτε! |
|
[quote:5ca4a27c0f="Obelix"]...Και μην μου πεις ότι Αλβανός και Αρβανίτης δεν είναι το ίδιο - όχι πριν διαβάσεις τα δημοτικά τραγούδια σχετικά, π.χ., με το Σούλι, και δεις ότι οι δύο ονομασίες χρησιμοποιούνται ισοδύναμα... |
Θέλοντας να προλάβω το...γιουρούσι που ενδέχεται να υποστώ:
Το παραπάνω ιστορικό δεδομένο δεν σημαίνει πως η Αλβανία αποκτά δικαιώματα, π.χ., στα Αρβανιτοχώρια της Αττικής, στην Σαλαμίνα (Κούλουρη) ή οπουδήποτε αλλού. Διότι η κοινή καταγωγή Αλβανών και Αρβανιτών δεν σημαίνει ούτε ότι οι κάτοικοι αυτών των περιοχών της Ελλάδας επιθυμούν να συμπεριλήφθούν σε μία "Μεγάλη Αλβανία" (!!!) αλλά ούτε καν ότι είχαν ιδιαίτερα φιλικά αισθήματα προς τους Αλβανούς της Αλβανίας, ακόμα και κατά τον καιρό της Επανάστασης. Το εντελώς αντίθετο: Είναι γνωστή η διαμάχη των Χριστιανών Αλβανών με τους εξισλαμισμένους ομοεθνείς των (Τουρκαλβανοί) ήδη από τον 18ο Αιώνα. |
|
Κ.Ν |
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Ιαν 11, 2009 9:33 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
Το μήνυμα μεταφέρθηκε από τον/την Δ. Τούμπανης στο περιθώριο διότι κρίθηκε οτι δεν προσφέρει τίποτε στη συζήτηση |
|
|
Obelix |
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Ιαν 11, 2009 7:12 pm Θέμα δημοσίευσης: Δεν το έγραψα εγώ. |
|
[quote:8a420654a5="Anonymous"]Είμαι ένας χριστιανός καθολικός, με συγγενείς και στην Ξάνθη οπού το μουσουλμανικό στοιχείο είναι πολυπληθές.
θα παρακαλούσα να διαγραφεί η παρακάτω φράση από το κείμενο – απάντηση του obelix
Παράθεση: | "δεν τολμούσες να πεις στον μπάτσο να μην σου γράψει Χ.Ο. στην ταυτότητα" |
Τουλάχιστον από τα δικά μου βιώματα - εμπειρίες και πληροφόρηση δεν είναι αληθές |
Διευκρίνηση: ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ "δική μου απάντηση" αυτή που περιέχει την παραπάνω φράση. Είναι απάντηση ΠΡΟΣ ΕΜΕΝΑ. |
|
Επισκέπτης |
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Ιαν 11, 2009 2:36 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
Είμαι ένας χριστιανός καθολικός, με συγγενείς και στην Ξάνθη οπού το μουσουλμανικό στοιχείο είναι πολυπληθές.
θα παρακαλούσα να διαγραφεί η παρακάτω φράση από το κείμενο – απάντηση του obelix
Παράθεση: | "δεν τολμούσες να πεις στον μπάτσο να μην σου γράψει Χ.Ο. στην ταυτότητα" |
Τουλάχιστον από τα δικά μου βιώματα - εμπειρίες και πληροφόρηση δεν είναι αληθές |
|
|
Obelix |
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Ιαν 11, 2009 10:51 am Θέμα δημοσίευσης: Μιαούλης: Αγωνιστής και...εθνολόγος! |
|
[quote:c0055eef18="alfon"] Παράθεση: | Η λέξη "Έλληνας" σήμαινε "ειδωλολάτρης" (αρχικά) και στη συνέχεια "γενναίος" ή "τολμηρός". Ο Λαός δεν γνώριζε καν ανάγνωση - πόσο μάλλον τι σήμαινε Περικλής ή Όμηρος - (ο Μιαούλης, ένας όχι αγράμματος άνθρωπος, είχε ρωτήσει πολύ σοβαρά έναν δάσκαλο αν ο Όμηρος φορούσε...φουστανέλλα) και να που όπως ο ίδιος μας πληροφορείς οι έλληνες πριν το '21 είχαν ήδη αρχίσει να ανασύρουν στη μνήμη πράγματα ξεχασμένα από χιλιετίες. |
Κάποιοι γνώριζαν ανάγνωση. Ο δάσκαλος που αναφέρεις δεν ανήκε στο λαό; Όσο για τη φουστανέλα, δεν ξέρω τι αποδεικνύει αυτό. Εσύ τι θα έλεγες, φορούσε φουστανέλα ο Όμηρος ή όχι; Ήταν η χλαμύδα μορφή φουστανέλας (η, σωστότερα, η φουστανέλα εξέλιξη της χλαμύδας;) Προσωπικά δεν το γνωρίζω, ούτε με ενδιαφέρει, αλλά το ερώτημα ήταν εύλογο, και δεν αποδεικνείει αμορφωσιά. |
ΑΥΤΟ είχε κατά νου ο Μιαούλης; Αν η φουστανέλλα αποτελεί εξέλιξη της χλαμύδας; (Μέσα από ΠΟΙΑ στάδια;)
¿στε ο Μιαούλης δεν ήταν άσχετος που φανταζόταν όλους τους Ανθρώπους ανά τους αιώνες όπως ακριβώς ήταν εκείνοι που είχε μπροστά στα μάτια του, αλλά αντίθετα: Ελληνομαθής, και βαθύς στοχαστής της Εθνολογίας και Λαογραφίας. Σε σημείο που να προβληματίζεται για την εξέλιξη της αμφίεσης!...
Μήπως αρθρογραφούσε και σε τίποτα επιστημονικά περιοδικά πάνω σε τέτοια θέματα; |
|
Obelix |
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Ιαν 11, 2009 10:33 am Θέμα δημοσίευσης: Re: πολλά και σκόρπια... |
|
[quote:42b00c5ad9="alfon"]...Γιατί ήταν το ελληνικό έθνος, και όχι το βουλγάρικο για παράδειγμα, που έγινε ο πυρήνας της επανάστασης ενάντια στην Οθωμανική αυτοκρατορία; Επειδή ακριβώς οι Έλληνες είχαν μακραίωνη και λαμπρή ιστορία πίσω τους. Αυτό ανάγκαζε ακόμη και τον Βούλγαρο, Αρβανίτη, Σέρβο που ήθελε να απαλλαχτεί από τον τουρκικό ζυγό, να δηλώνει Βούλγαρος-Έλληνας, Αρβανίτης-Έλληνας, Σέρβος-Έλληνας...
...Οι λαοί που θεωρούν οτι έλκουν την καταγωγή τους από λαούς που μεγαλουργήσαν στο παρελθόν, το βρίσκουν πολύ ευκολότερο να πιστέψουν οτι μπορούν να μεγαλουργήσουν και στο μέλλον. Οι Ιρακινοί είναι απόγονοι των ανθρώπων που δημιούργησαν τον πρώτο πολιτισμό, που εισήγαγαν τη γραφή, την αρίθμηση και τους νόμους στην ανθρώπινη ιστορία, απόγονοι επίσης του μεγαλειώδους Αραβικού πολιτισμού. Είναι επίσης ένας λαός που είχε δημιουργήσει, την προηγούμενη μόλις γενιά, ένα οικονομικό θαύμα. Αυτός είναι ένας από τους λόγους που δε δέχτηκαν την αμερικάνικη κατοχή ούτε μέρα. Οι Τούρκοι είναι ακριβώς επειδή αισθάνονται κληρονόμοι μιας (τουλάχιστον) μεγάλης αυτοκρατορίας, που είναι μια από τις ελάχιστες χώρες που ουδέποτε έγινε κωλογλύφτης των αμερικάνων. |
Αν όλα αυτά δεν είναι ΙΔΕΑΛΙΣΜΟΣ, τότε ΤΙ είναι;
Οι Έλληνες έγιναν ο πυρήνας της Επανάστασης επειδή - αντίθετα με τους άλλους Λαούς των Βαλκανίων - κατοικούσαν ΚΟΝΤΑ ΣΤΗ ΘΑΛΑΣΣΑ, με αποτέλεσμα να αναπτύξουν ναυτιλία, εμπόριο, και κατά συνέπεια Αστική Τάξη. Αυτό τους εξέγειρε. Όσο για τη λαμπρή τους Ιστορία...ΟΛΟΙ την ήξεραν; ΟΛΟΙ δεν είχαν άλλο στο νου τους παρά την...υπερηφάνεια για τον Μεγαλέξαντρο και τη γοργόνα; Με αυτές τι σκέψεις πολεμούσαν, ή με την επιθυμία να κάνουν δικό τους το χωράφι που δούλευαν χωρίς αφαίμαξη από τους Πασάδες και Κοτζαμπάσηδες; Ή με την επιθυμία να κάνουν το εμπόριό τους χωρίς να τους περιορίζει το βαρύ χέρι της Οθωμανικής Εξουσίας;
Προς ενημέρωσή σου, ο Μιαούλης ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΕΜΑΘΕ ΕΛΛΗΝΙΚΑ. Ήταν Αρβανίτης όπως και οι περισσότεροι ναυτικοί, τότε. Μάθε ότι, για αυτόν ακριβώς το λόγο, ο πρώτος ναυτικός κανονισμός της Ελλάδας γράφτηκε ΣΤΑ ΑΛΒΑΝΙΚΑ. Αν πας στο Ναυτικό Μουσείο θα τον δεις. Μάθε ακόμα ότι οι πρώτοι πλοίαρχοι του νεοϊδρυθέντος Ελλ. Κράτους ΕΙΧΑΝ ΜΑΖΙ ΤΟΥΣ ΑΛΒΑΝΟ ΔΙΕΡΜΗΝΕΑ. Αλλιώς δεν τους καταλάβαιναν τα πληρώματα. Έλεγε ο άρτι αποφοιτήσας εκ της Σχολής Εμποροπλοιάρχων φέρελπης καπετάνιος: "Πόντισον την δεξιάν!" και αμέσως ο διερμηνέας μετέφραζε: "Φούντο άγκουρα μπρε!" Αλλιώς οι ναύτες θα κοίταζαν σαν χαζοί. Κατά τα άλλα είχαν τον Όμηρο κατά νου...
Και μην μου πεις ότι Αλβανός και Αρβανίτης δεν είναι το ίδιο - όχι πριν διαβάσεις τα δημοτικά τραγούδια σχετικά, π.χ., με το Σούλι, και δεις ότι οι δύο ονομασίες χρησιμοποιούνται ισοδύναμα.
Κάποτε μάλιστα μου είχες πει ότι και το επίθετό μου είναι Αρβανίτικο (ενώ εγώ έλεγα ότι μου έμοιαζε για Γαλλικό). "Βρωμάς Αρβανιτιά!" ήταν τα λόγια σου...
Αυτό πάλι για την Τουρκία...Επί δεκαετίες ήταν ο Νο. 1 "Yes - man" των Η.Π.Α., ο σκουπιδοφάγος τους που δέχτηκε υπάκουα τις βάσεις της Περσίας μετά την Επανάσταση του 1979, το μαντρόσκυλό τους που τσακίστηκε να καταλάβει την Κύπρο (κάτι πολυέξοδο για την Τουρκία) με μόνο αντάλλαγμα την σιδηρά ΖΗΤΙΑΝΙΑΡΙΚΗ δέσμευση στην Αμερικανική βοήθεια (7/10)...Τώρα βγήκε να είναι "μία από τις λίγες χώρες που ποτέ δεν έγινε κωλογλύφτης των Η.Π.Α."...Καινούργια πράγματα μαθαίνω με σένα!
Άλλο θέμα αν "τσίνησε" πρόσφατα, θέλοντας και μη, όταν είδε μπροστά της χειροπιαστούς χάρτες που την απεικόνιζαν διαλυμμένη, και το "Ανεξάρτητο (Προτεκτοράτο) του Κουρδιστάν" υπό σχηματισμό ΑΜΕΣΑ, δίπλα της. Αλλά και στην περίπτωση αυτή ΤΙ την ώθησε; Οι μνήμες του λαμπρού παρελθόντος; Ή το ότι την εξουσία εκεί την έχει μία πραγματικά Εθνική Αστική Τάξη (αφού ακριβώς σαν τέτοια διαμορφώθηκε από την Επανάσταση του Κεμάλ) η οποία μάλιστα ταυτίζεται αρκετά με τους Στρατηγούς;
Αν η λαμπρή Ιστορία της Τουρκίας την εμπόδισε "να γίνει κωλογλύφτης", γιατί η δική μας λαμπρότερη δεν μας εμπόδισε; Ή μήπως και το Ελλαδιστάν υπήρξε - κατά τη γνώμη σου - τόσο "αγέρωχο" όσο και η γείτων; |
|
Obelix |
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Ιαν 11, 2009 9:57 am Θέμα δημοσίευσης: Κάλιο πέντε και στο χέρι... |
|
[quote:3bb4c34d22="alfon"] Παράθεση: | Σε κάθε περίπτωση που εντοπίζεις σχέδιο πολιτιστικής φθοράς εν εξελίξη, δεν θα έπρεπε να αναφέρεις και τα συγκεκριμμένα Οικονομικά Κίνητρα που οδηγούν σε αυτό; |
Όχι βέβαια. Ο καθένας καταλαβαίνει οτι τα οικονομικά κίνητρα δεν είναι πάντοτε άμεσα. |
Από πότε ισχύει αυτό; ΠΟΙΟΙ βάζουν το χέρι στην τσέπη χωρίς άμεσα (ή, έστω, ορατά σε ένα προσδιορίσιμο μέλλον) κέρδη;
[quote:3bb4c34d22="alfon"]Η προσπάθεια παγκόσμιας κυριαρχίας έχει βέβαια οικονομικά κίνητρα – όποιος έχει το μαχαίρι τρώει περισσότερο καρπούζι. Χρειάζεται να το εξηγούμε αυτό κάθε φορά; Αν κάποιος διαρρήκτης σπάσει την πόρτα του σπιτιού σου για να σε κλέψει, θα κάθεσαι να αναρωτιέσαι τι κέρδος είχε από το σπάσιμο της πόρτας σου; Από το σπάσιμο δεν είχε κέρδος, αλλά το σπάσιμο ήταν προûπόθεση για να μπεί στο σπίτι σου και να σου πάρει το κομπιούτερ. Οποιοσδήποτε έχει περισσότερη νοημοσύνη από ένα κοτόπουλο το καταλαβαίνει αυτό. Τυχαίνει να γνωρίζω οτι και συ, όπως και οι υπόλοιποι αναγνώστες του site, ανήκεις στο σύνολο των ανθρώπων των οποίων η νοημοσύνη είναι μεγαλύτερη από τη μέση νοημοσύνη των κοτόπουλων. Δεν χρειάζεται λοιπόν να σου μιλάω όπως θα μίλαγα σε ένα κοτόπουλο, έτσι δεν είναι; Αν πάω να μιλήσω σε κοτόπουλα, δε θα παραλείψω να αναφέρω και τα οικονομικά κίνητρα. |
Ευχαριστώ για την εκτίμηση στο IQ μου. Όμως δεν κατάλαβες (ή δεν θέλησες να καταλάβεις) αυτό που έγραψα.
Λύσε μου, αν θέλεις, τις εξής απορίες:
1) Πόσους Καπιταλιστές ξέρεις που ξοδεύουν κάτι χωρίς να πρόκειται να εισπράξουν κάτι άλλο ΑΜΕΣΑ, ή, έστω, σε κάποιο μέλλον τέτοιο ώστε να μπορούν να το προσδιορίσουν κρίνοντας ότι τους συμφέρει - άρα σε ένα όχι και τόσο μακρυνό μέλλον; Και όχι απλά "κάτι", αλλά κάτι ΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΟ αυτού που ξόδεψαν; Μήπως ο πολυθρύλητος Σόρος είναι τέτοιος; Αν ναι, γιατί;
2) Τα σχέδια για "πολιτιστική αλλοίωση" εφαρμόζονται "ΑΝΕΞΟΔΑ"; Δεν χρειάζονται πράκτορες, πληρωμένοι, μίσθαρνοι, ΜΚΟ, κονδυλοφόροι, μηχανισμοί και τόσα άλλα; ΠΟΙΟΣ τα πληρώνει όλα αυτά; Και ΤΙ εισπράττει ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ, ή, έστω, προβλέπει να εισπράξει - και ΠΟΤΕ; ΤΙ ΕΙΔΟΥΣ ΕΠΕΝΔΥΣΗ ΕΙΝΑΙ Η ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΗ ΑΛΛΟΙΩΣΗ;
Σύμφωνοι, ο διαρήκτης σπάει την πόρτα για να πάρει το PC. Εντάξει αυτό μου το ανέλυσες, είναι σαφές, έλα όμως που το θέμα που μας απασχολούσε δεν ήταν ούτε οι διαρρήκτες, ούτε τα κοτόπουλα...Μου αναλύεις τώρα, σε παρακαλώ, και τα Οικονομικά Κίνητρα όχι "της Νέας Τάξης", γενικά και αόριστα (αλήθεια, γιατί έχουν τόσο εγκαταλειφθεί οι όροι "Καπιταλισμός" και "Ιμπεριαλισμός"; Είναι πρόβλημα να ξεχνάμε την Ιστορία της Ορθοδοξίας και ότι παραπέμπει σε αυτή, αλλά το να ξεχνάμε αυτά που θυμίζουν τον Λένιν δεν είναι;) αλλά των συγκεκριμμένων εκείνων Καπιταλιστών οι οποίοι κερδίζουν κάτι ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ (ή, έστω, προβλέπουν να κερδίσουν ΟΧΙ όμως σε...3 τέρμινα!) από την πολιτιστική αλλοίωση; ΑΥΤΟΙ έχουν σημασία, όχι οι διαρρήκτες!
Διότι το να λες απλά "κάποια Οικονομικά Κίνητρα θα υπάρχουν..." δεν είναι απάντηση! ΠΟΙΑ είναι αυτά; ΠΟΙΟΣ βάζει το χέρι στην τσέπη; ΤΙ αποκομίζει;
Μάλιστα το "εδώ και τώρα" και το "άμεσα" είναι τα λογικότερα χρονικά επιρρήματα στην υπό εξέταση περίπτωση, δεδομένου ότι το σχέδιο πολιτιστικής αλλοίωσης έχει τεθεί σε εφαρμογή (ΑΝ αληθεύουν οι εκτιμήσεις σου!) τουλάχιστον από δεκαπενταετίας, αν όχι εικοσαετίας - άρα αυτοί που ΕΠΕΝΔΥΟΥΝ στο εν λόγω σχέδιο θα πρέπει ήδη να ΑΠΟΚΟΜΙΖΟΥΝ ΚΕΡΔΗ. Αλλιώς ΓΙΑ ΠΟΙΟΝ και ΓΙΑΤΙ ("POUR QUI ET POUR QUOI") ξοδεύουν; Για την ψυχή τους; Για τα δισέγγονά τους;
Ο πόλεμος στο Ιράκ έγινε όταν το τελευταίο αποδέσμευσε το πετρέλαιό του από το Δολλάριο. Και έγινε για τα παχυλά κέρδη των κκ. Rumspheld, Wolfovitch & Σια. Πολύ συγκεκριμμένα.
Ο Καραμανλής είναι στο στόχαστρο των Η.Π.Α., και η Ελλάδα απειλείται διότι υπάρχει στη μέση ο πετρελαιαγωγός. Πάλι συγκεκριμμένα - έδώ δεν κερδίζουν άμεσα, θέλουν να σταματήσουν να χάνουν.
Η πολιτιστική αλλοίωση με ΤΙ συγκεκριμμένο σχετίζεται; Με το πετρέλαιο; Με τις τράπεζες;
Ή μήπως ο Καπιταλισμός έφτασε σε σημείο να λειτουργεί ΣΧΕΔΙΑΣΜΕΝΑ; Έπαψε να αποτελείται από μεμονωμένους Καμπιταλιστές (διότι ΑΥΤΟ παρεμένουν οι Μέτοχοι, οι Επενδυτές και οι Διευθυντές των Μονοπωλίων, άσχετα αν τα τελευταία έγιναν παγκόσμιες μονάδες) εκ των οποίων ο καθένας μπορεί να βρει καλή ιδέα και την πολτιστική αλλοίωση και την εθνική καταστρατήγηση, αλλά όταν έρθει η ώρα να την κάνουν πράξη και του πουν: "Ξηλώσου!", τότε θα απαντήσει: "Γιατί εγώ; Τι έχω να βγάλω;"
Εσύ ο ίδιος κάποτε είχες ειρωνευθεί την εικασία ότι "η CIA πλήρωνε τους μισθούς των Χιλιανών φορτηγατζήδων, ώστε να τους κατεβάσει σε απεργία για ανατροπή του Αλιέντε" - σωστότατα, κατά την γνώμη μου. Τώρα λες ότι πληρώνουν πολύ περισσότερα και παγκοσμίως...ΓΙΑ ΝΑ ΕΙΣΠΡΑΞΟΥΝ ΤΙ;
|
Nikoss |
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 07, 2009 9:22 pm Θέμα δημοσίευσης: ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΙΚΟ; |
|
1) ΤΙ ΘΕΣΗ έχει αυτό το κείμενο σε αυτό το βήμα;
Καμία γι' αυτό και το έβγαλα...
2) Δεν σας φαίνεται κάπως ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΙΚΟ; Τι είναι αυτό "τέλος της αρχής"; ΠΟΙΑΣ αρχής; ΤΙ αρχίζει;
Όχι δεν είναι προβοκατόρικο, πρόκειται για νεοεισερχόμενο στον πολιτικό στίβο που θέλησε να συνεισφέρει, σε μια συζήτηση πανεπιστημιακού επιπέδου... |
|
|
Μ.Σ. |
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 07, 2009 6:25 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
Δεν σας φαίνεται κάπως ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΙΚΟ; Τι είναι αυτό "τέλος της αρχής"; ΠΟΙΑΣ αρχής; ΤΙ αρχίζει;
ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΙΚΟ; Όχι απαραίτητα. Μπορεί να είναι ένα μήνυμα απλού ανθρώπου, που δεν έχει την δική σου πολιτικοποίηση Obelix. Θα μπούνε και τέτοιοι άνθρωποι εδώ. Ας μη βιαζόμαστε να βγάλουμε συμπεράσματα και τους στολίζουμε με επίθετα που ίσως είναι άδικα. Ίσως. |
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας