Συγγραφέας Μήνυμα
Επισκέπτης
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Αύγ 16, 2009 4:01 pm    Θέμα δημοσίευσης:

Το μόνο που έχω εγώ να πω είναι ότι τα οικογενειακά του καθενός δεν είναι θέμα συζήτησης. Και όποιος το χρησιμοποιεί σαν τέτοιο, είναι αλήτης και οφείλει να διαγράφεται με την μία. Κατάλαβες;
Ηλιας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Αύγ 16, 2009 2:46 pm    Θέμα δημοσίευσης:

[quote:c4e9115e82="Θύμιος"]Οφείλω και εγώ να διευκρινίσω κάποια απλά ζητήματα, που ο Οβελίξ παραβλέπει.



Το μυαλό δεν μένει ακίνητο.
Εξελίσσεται ανάλογα με τα δεδομένα της πραγματικότητας. Η αξία της επαναστατικής σκέψη συνίσταται στη διαλεκτική της «συγκεκριμένης ανάλυσης στη συγκεκριμένη κατάσταση»!!!



Τη δεκαετία του 1990 δεν είχε τεθεί με οξύτητα τα θέμα της λαθρομετανάστευσης, συνακόλουθα και οι εφιαλτικές επιπτώσεις της.

Ακόμα όμως και όταν ετέθη και η πραγματικότητα βοούσε, πάλι τα μυαλά πολλών από μας ήταν αιχμαλωτισμένα στα αφηρημένα κλισέ του «αντιρατσισμού». Φάγαμε διάφορες «κατακεφαλιές», ιδιαίτερα μετά την ιμπεριαλιστική κακουργία εναντίον της Γιουγκοσλαβίας, για να «κουνηθεί» ο εγκέφαλός μας και να αρχίζουμε να εξετάζουμε και να αναλύουμε τα νέα δεδομένα.



Προς το τέλος της δεκαετίας του ’90, άρχισα και εγώ να βλέπω καθαρότερα και να διακρίνω τις αυταπάτες μου και την «εγκεφαλική μου ακινησία», σε πολλά ζητήματα»: Από τα εθνικά μέχρι την «τρομοκρατία».



Αυτό που ξεκαθάρισε πολλά ήταν η μπροσούρα:

«Λαθρομετανάστευση και Πολυπολιτισμικότητα - Η Ελλάδα στα μονοπάτια της νέας τάξης» το οποίο εκδόθηκε τον Φλεβάρη 1999.



Στην τελευταία δεκαετία του αιώνα που πέρασε, άρχισαν όλα αυτά να συνδέονται και να συνθέτονται σε ένα στρατηγικό άξονα αποκρυστάλλωσης…



Δεν μπορεί, συνεπώς, να κατηγορηθεί οποιοσδήποτε για τις «θεωρητικές» του ατέλειες σε εποχές που ακόμα δεν είχαν φανεί καθαρά τα πράγματα. Η σκέψη καθυστερεί πάντα σε σχέση με την πραγματικότητα.



Σήμερα, ωστόσο, όποιος δεν βλέπει (με τα τόσα που έχουν προκύψει και αναλυθεί λεπτομερώς) ή είναι παντελώς ηλίθιος ή εκτελεί διατεταγμένη υπηρεσία.

Σήμερα δεν βοά απλώς η πραγματικότητα, αλλά μας έχει πνίξει εφιαλτικά…


Κανείς λάθος.Από τότε αρχίσανε οι συζητήσεις για τον κίνδυνο του Ελληνισμού.Αλλώστε τότε ήρθε η πλειονότητα των μεταναστών κυρίαρχα από χωρες του Ανατολικου Μπλοκ.
Πως αντέδρασε η Αντίδραση?
Με τους βιαιους εκχριστιανισμους,βαφτίσεις αλλαγές ονομάτων κ.τ.λ
Τι έπρεπε να κάνει η Αριστερα τότε?
Αυτά που έγραφε ο τότε σ.Τουμπάνης.
Αντιαμερικανος
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Μάϊ 06, 2009 9:27 am    Θέμα δημοσίευσης: Re: Και πάλι διαστρέβλωση...

[quote:abf5bef10b="Obelix"]

Για τους Αλβανούς, πρώτα από όλα. Αυτοί δεν είναι και η μεγάλη πλεοιψηφία των από καιρό εγκατεστημένων εδώ Μεταναστών; Αυτοί δεν θίγονται πρώτοι από τη συνεχιζόμενη λαθρομετανάστευση, αμέσως μετά τους Ελληνες; Και δεν βασίζονται στο συνάλαγμα που οι εδώ ομοεθενείς τους διοχετεύουν στην Αλβανία;

Μετά αναφέρομαι στους Βούλγαρους, τους Ρουμάνους, και φυσικά τους Αιγυπτίους και Παλαιστινίους.

Από Σέρβους και Κροάτες δεν ξέρω αν έχομε εδώ πολλούς (αν και στην Αγγλία είχα δει κάμποσους).

Αυτό πάλι το: "Για τα ΜΜΕ;" ΤΙ σημαίνει;


Εδω ειναι Ελλαδα οχι Αλβανια.
Δεν ρωτησαν τον Ελληνικο λαο εξ’αρχης οτι πρεπει να πληρωσει τα σπασμενα του σταλινισμου.
Πρωτα θιχτηκαν Ελληνες οικοδομοι και απο τοτε θιγονται πολλα τμηματα της εργατικης ταξης.

Στην συνηδεισεις των Βαλκανικων λαων εαν μια χωρα παει κοντρα στην πολυπολιτισμικη λαθρομεταναστευση και αποικιση, θα σημαινει οτι τελικα λογαριαζουν οι διεθνης πολιτικοι χωρις τον ξενοδοχο.

Δεν υπαρχουν επιπεδα θιξιματος. Ειναι ενα προτσες καταστροφικο, αγωνα προς τον πατω. Για να γινει αγωνας προς τα επανω, πρεπει να σταματηση.
Τα αμερικανακια της νεοταξικης ψευτοαριστερας, ζητουν και αλλη αμερικανοποιηση εως οτου η καθε ευρωπαικη χωρα δεν εχει πλειοψηφια στους εθνικους πλυθησμους της αλλα ειναι καρμπον της Αμερικης.
Obelix
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Μάϊ 06, 2009 2:35 am    Θέμα δημοσίευσης: Re: Και πάλι διαστρέβλωση...

[quote:327dae9aab="vngelis"][quote:327dae9aab="Obelix"]Ακόμα μία φορά: "Ίδιο πράγμα" είναι η απομόνωση από την Ε.Ε., Το NATO τον διεθνή Ιμπεριαλισμό, τους Εφοπλιστές κλπ., και "ίδιο πράγμα" είναι η απομόνωση στις ΣΥΝΕΙΔΗΣΕΙΣ των Λαών των γύρω χωρών;


Για ποιους λαους μιλας? Για τα ΜΜΕ?
Για τους Σερβους? Δηλαδη θελεις να πεις οτι υποστηριζουν τους Αλβανους μετα το Κοσοβο? Μιλας σοβαρα εδω?
Για τους Κροατες?

Για τους Αλβανούς, πρώτα από όλα. Αυτοί δεν είναι και η μεγάλη πλεοιψηφία των από καιρό εγκατεστημένων εδώ Μεταναστών; Αυτοί δεν θίγονται πρώτοι από τη συνεχιζόμενη λαθρομετανάστευση, αμέσως μετά τους Ελληνες; Και δεν βασίζονται στο συνάλαγμα που οι εδώ ομοεθενείς τους διοχετεύουν στην Αλβανία;

Μετά αναφέρομαι στους Βούλγαρους, τους Ρουμάνους, και φυσικά τους Αιγυπτίους και Παλαιστινίους.

Από Σέρβους και Κροάτες δεν ξέρω αν έχομε εδώ πολλούς (αν και στην Αγγλία είχα δει κάμποσους).

Αυτό πάλι το: "Για τα ΜΜΕ;" ΤΙ σημαίνει;
Obelix
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 05, 2009 7:14 pm    Θέμα δημοσίευσης: Και πάλι καπελώματα.

[quote:4b95c05a5d="ΑΜΑΝΝΝΝ"]ΟΒΕΛΙΞ:

“Αν είχαν κατέβει "χωρίς πανώ", και "χωρίς διακριτικά", τότε ΠΩΣ "επιχείρησαν να ΚΑΠΕΛΩΣΟΥΝ" τη (δεύτερη, έστω) συγκέντρωση;”

Με τα ηλίθια συνθήματα τους χαζέ. Όπως «Αίμα και τιμή Χρυσή Αυγή»

Πήγαινε και σε καμιά συγκέντρωση-διαδήλωση να μάθεις, για να μη ρωτάς συνέχεια ρε αριστερέ του καναπέος


Θέτω ερωτήματα και για αυτό το ενδεχόμενο. Εδώ από πάνω είναι, διάβασε.

Όσο για τις βρισιές και τις απαξιωτικές παπαρδέλλες, καλά κρατούν. Ο καθένας βλέπει πως δεν έχεις τι άλλο να πεις, εσύ και κάποιοι άλλοι...
ΑΜΑΝΝΝΝ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 05, 2009 9:01 am    Θέμα δημοσίευσης:

ΟΒΕΛΙΞ:

“Αν είχαν κατέβει "χωρίς πανώ", και "χωρίς διακριτικά", τότε ΠΩΣ "επιχείρησαν να ΚΑΠΕΛΩΣΟΥΝ" τη (δεύτερη, έστω) συγκέντρωση;”


Με τα ηλίθια συνθήματα τους χαζέ. Όπως «Αίμα και τιμή Χρυσή Αυγή»

Πήγαινε και σε καμιά συγκέντρωση-διαδήλωση να μάθεις, για να μη ρωτάς συνέχεια ρε αριστερέ του καναπέος
Obelix
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 05, 2009 8:25 am    Θέμα δημοσίευσης: Χρυσές ομελέτες.

[quote:9477e038d4="apelatis"]Ο Obelix έγραψε:
«Οι Εργάτες που πάνε σε μία απεργία, ή οι απλοί πολίτες που πάνε σε μία συγκέντρωση, μολονότι μπορεί να είναι δεξιοί ή και φιλόβασιλικοί, ΔΕΝ ΕΜΦΑΝΙΖΟΝΤΑΙ ΜΕ ΠΑΝΩ ΚΑΙ ΟΝΟΜΑΣΙΕΣ ΑΚΡΟΔΕΞΙΩΝ ΟΡΓΑΝΩΣΕΩΝ. Οι οποίες ζητωκραυγάζουν ξετσίπωτα τον Χίτλερ και τον Γκαίμπελς. Ο παραλληλισμός σου είναι απόλυτα άστοχος.»

Ποιος σου είπε Obelix ότι στον Αγ. Παντελεήμωνα ήλθαν οι χρυσαυγήτες με πανό ή με οποιοδήποτε άλλο διακριτικό; Κι όταν σου λένε ότι δεν μπορούμε να ζητάμε απ’ τους μετέχοντες πιστοποιητικό κοινωνικών φρονημάτων γιατί δεν μας αντέτεινες ότι θα κρατούν πανό και θα «ζητωκραυγάζουν ξετσίπωτα υπέρ του Χίτλερ» και άρα είναι περιττό το πιστοποιητικό; Βίτσιο το έχεις να εφευρίσκεις νέα χαζά επιχειρήματα; Ή πας να μας πείσεις ότι τελικά είσαι χαζός;


Έτσι γράφεις εδώ. Πιό πάνω έγραψες:

[quote:9477e038d4="apelatis"]Άλλο θέμα όμως να βρεθείς εκ των πραγμάτων με αυτή την ομάδα στον ίδιο χώρο όπως συνέβη στις δύο συγκεντρώσεις του Άγ. Παντελεήμωνα. Στην περίπτωση αυτή τους ανέχεσαι, εφόσον δεν επιχειρούν να σε καπελώσουν. Όταν στη δεύτερη συγκέντρωση το επιχείρησαν το αποτέλεσμα ήταν να αποχωρήσουν οι κάτοικοι και να διαλυθεί η συγκέντρωση. Αν κάτι τέτοιο συμβεί στην Ομόνοια εμείς τουλάχιστον θα αποχωρίσουμε αμέσως.

Αν είχαν κατέβει "χωρίς πανώ", και "χωρίς διακριτικά", τότε ΠΩΣ "επιχείρησαν να ΚΑΠΕΛΩΣΟΥΝ" τη (δεύτερη, έστω) συγκέντρωση; ΠΩΣ έγινε καν γνωστό ότι επρόκειτο για ΧΡΥΣΑΥΓΙΤΕΣ; Μετά λες ότι εγώ "κάνω το χαζό"...

Αν μας λες πως το καπέλωμα επιχειρήθηκε μόνο με φωνές, τότε εσύ (όχι εγώ) μας παρουσιάζεις μία ΚΑΘΑΡΑ ΑΚΡΟΔΕΞΙΑ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗ. Με ακροδεξιό παλμό τέτοιον ώστε να φαίνεται αυτονόητο πως πρόκειται για συγκέντρωση χρυσαυγιτών. Αυτό ομως δεν το κάνουν 100 μόνο άτομα ("οργανωμένα", έστω)! Αυτοί μπορούν να απομονωθούν. Σκέτες φωνές δεν "καπελώνουν", αν δεν σκεπάζουν κάθε άλλη φωνή. Ή αν δεν είναι ΟΙ ΜΟΝΕΣ ΦΩΝΕΣ.

Αν τα πράγματα έγιναν έτσι, τότε ΠΟΙΟΙ κάτοικοι αποχώρησαν; Οι "3 και ο κούκος"; (Πάντα κατ' εσέ!) Ή μήπως όσοι "αποχώρησαν" δεν ήταν παρά ΑΚΡΟΑΤΕΣ; Και δεν είχαν καμμία διάθεση να υπερασπιστούν τη συγκέντρωση; Μα τότε μας παρουσιάζεις μία συγκέντρωση ΑΣΧΕΤΗ προς τους καθαυτό κατοίκους του Αγ.Παντελεήμονα. Ή, ακόμα χειρότερα, μία συγκέντρωση ΜΙΚΡΟΑΣΤΩΝ ("ενοχλημένων μαγαζατόρων", όπως έγραψα πιο πάνω) με δικές τους ακροδεξιές τάσεις.

Με όποιον τρόπο και αν έγινε η "προσπάθεια για καπέλωμα" (με ή χωρίς πανώ) το πιστοποιητικό κοινονικών φρονημάτων είναι περιττό: Το αντικαθιστά ΠΟΛΥ ΕΥΚΡΙΝΕΣΤΕΡΑ, η εν λόγω προσπάθεια.

Σε κάθε περίπτωση το "καπέλωμα", είτε γίνεται με φωνές είτε αλλιώς, δεν έχει καμμία σχέση με τους μη αριστερούς εργάτες που συμμετέχουν και στηρίζουν μία απεργία: Αυτοί δεν "επιχειρούν να καπελώσουν". Το παράδειγμά σου εξακολουθεί να είναι ΤΕΡΑΤΩΔΩΣ ΑΣΤΟΧΟ.

Και να σκεφτείς πως και για τις 9/5 είσαι έτοιμος να είναι τα ίδια και χειρότερα. Και απλά να "αποχωρήσεις αμέσως".


[quote:9477e038d4="apelatis"]Και τα υπόλοιπα που λες πώς να τα χαρακτηρίσω;

«Μήπως υπάρχει εδώ στο forum η αίσθηση ότι η προγραμματισμένη συγκέντρωση θα είναι κατά βάσιν συγκέντρωση Ακροδεξιών Ομάδων; Ότι η δύναμη της Άκρας Δεξιάς θα είναι τέτοια ώστε να είναι αδύνατον να θέσει κανείς ζήτημα εκδίωξής τους - όχι χωρίς "να φάει ξύλο";»

Αν η συγκέντρωση είναι δύο χιλιάδων και οι οργανωμένοι ακροδεξιοί είναι 100 είναι ασύγκριτα ισχυρότεροι απ’ τους 1900. Αν αδυνατείς να το κατανοήσεις έλα εσύ να θέσεις «ΘΕΜΑ ΕΚΔΙΩΞΗΣ ΤΟΥΣ» και είμαι σίγουρος ότι θα σε βοηθήσουν να το κατανοήσεις!


¿στε οι 100 μπορούν να ΧΟΡΕΨΟΥΝ τους 1900 μίας τέτοιας συγκέντρωσης; Μα τότε οι 1900 δεν έχουν παρά ελάχιστο ενδιαφέρον για την εν λόγω συγκέντρωση. Δεν έχει - μας λες - νόημα να τους υποδείξει, έστω, κανείς, πως θα έπρεπε να είναι οργανωμένοι και να πετάξουν με τις κλωτσιές τους 100. (Εσύ δηλώνεις a priori έτοιμος να "αποχωρήσεις". Δηλ. μόνον αν ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΙΚΑ δεν είναι εκεί η "Χρυσή Αυγή", ή αν Η ΙΔΙΑ δεν θελήσει να "καπελώσει", τότε μόνο θα έχει κάποιο νόημα για εσένα η συγκέντρωση. Και θα θελήσεις να μείνεις.)

Αν οι 1900 είναι ανοργάνωτοι ΤΙ καλύτερο "πάτημα", "άμεσο ζήτημα", "πρώτο βήμα", κλπ. θα μπορούσε να βρεθεί ώστε να κινηθούν προς μία οργανωμένη παρουσία, από εκείνο της ΕΚΔΙΩΞΗΣ των ακροδεξιών; Υπάρχει καλύτερη βάση προκειμένου να οργανωθούν; Αφού είναι φανερό (βλέπε τις δικές σου ομολογίες, ότι είσαι έτοιμος "να αποχωρήσεις") πως δίχως ξεκαθάρισμα με την Άκρα Δεξιά οι συγκεντρώσεις συτού του είδους δεν πρόκειται να οδηγήσουν πουθενά.
παροιμιώδης
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 05, 2009 12:04 am    Θέμα δημοσίευσης:



Όποιος δεν θέλει να ζυμώσει, δέκα μέρες κοσκινίζει...
apelatis
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Μάϊ 04, 2009 11:53 pm    Θέμα δημοσίευσης:

Ο Obelix έγραψε:
«Οι Εργάτες που πάνε σε μία απεργία, ή οι απλοί πολίτες που πάνε σε μία συγκέντρωση, μολονότι μπορεί να είναι δεξιοί ή και φιλόβασιλικοί, ΔΕΝ ΕΜΦΑΝΙΖΟΝΤΑΙ ΜΕ ΠΑΝΩ ΚΑΙ ΟΝΟΜΑΣΙΕΣ ΑΚΡΟΔΕΞΙΩΝ ΟΡΓΑΝΩΣΕΩΝ. Οι οποίες ζητωκραυγάζουν ξετσίπωτα τον Χίτλερ και τον Γκαίμπελς. Ο παραλληλισμός σου είναι απόλυτα άστοχος.»


Ποιος σου είπε Obelix ότι στον Αγ. Παντελεήμωνα ήλθαν οι χρυσαυγήτες με πανό ή με οποιοδήποτε άλλο διακριτικό; Κι όταν σου λένε ότι δεν μπορούμε να ζητάμε απ’ τους μετέχοντες πιστοποιητικό κοινωνικών φρονημάτων γιατί δεν μας αντέτεινες ότι θα κρατούν πανό και θα «ζητωκραυγάζουν ξετσίπωτα υπέρ του Χίτλερ» και άρα είναι περιττό το πιστοποιητικό; Βίτσιο το έχεις να εφευρίσκεις νέα χαζά επιχειρήματα; Ή πας να μας πείσεις ότι τελικά είσαι χαζός;

Και τα υπόλοιπα που λες πώς να τα χαρακτηρίσω;

«Μήπως υπάρχει εδώ στο forum η αίσθηση ότι η προγραμματισμένη συγκέντρωση θα είναι κατά βάσιν συγκέντρωση Ακροδεξιών Ομάδων; Ότι η δύναμη της Άκρας Δεξιάς θα είναι τέτοια ώστε να είναι αδύνατον να θέσει κανείς ζήτημα εκδίωξής τους - όχι χωρίς "να φάει ξύλο";»


Αν η συγκέντρωση είναι δύο χιλιάδων και οι οργανωμένοι ακροδεξιοί είναι 100 είναι ασύγκριτα ισχυρότεροι απ’ τους 1900. Αν αδυνατείς να το κατανοήσεις έλα εσύ να θέσεις «ΘΕΜΑ ΕΚΔΙΩΞΗΣ ΤΟΥΣ» και είμαι σίγουρος ότι θα σε βοηθήσουν να το κατανοήσεις!
Obelix
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Μάϊ 04, 2009 10:22 pm    Θέμα δημοσίευσης: Εκφυλισμός thread.

Η συζήτηση αυτή, άσχετα από τις όποιες διαφωνίες, έχει εξελιχθεί αρκετά γόνιμα, νομίζω. Απόδειξη το ενδιαφέρον του αναγνωστικού κοινού. Ας μην επιτραπεί ο ευτελισμός και το σαμποτάζ της.
Μιχάλης
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Μάϊ 04, 2009 9:38 pm    Θέμα δημοσίευσης:

Ο μόνος λόγος που δεν σε έσβησα είναι για να μην προσδώσω κύρος στις αφινιασμένες ηλιθιότητές σου. Δεν είναι ανάγκη να απολογηθεί κανείς άμα τον λες εξωγήινο ή τον κατηγορείς για "ελέφαντα", ούτε να σε ακολουθήσει στην εμπαθή φρενίτιδά σου.

Όμως δεν είναι μόνο το συμφέρον του λακέ που σε σπρώχνει να διαβάλλεις. Σπας πλάκα καταστρέφοντας συζητήσεις. Και αυτό το καταφέρνεις σιγά-σιγά. Άμε λοιπόν κατά διάολο μεριά...
Μιχάλης
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Μάϊ 04, 2009 8:52 pm    Θέμα δημοσίευσης:

Δεν φταίει αυτός. Φταίω εγώ που δεν τον στέλνω στον αγύριστο.
Και όχι μόνο είναι προκλητικός συκοφάντης αλλά έχει και δυσλεξία, σπανίως γίνεται κατανοητός.
Το σχόλιό σου, προφέσσορα των λατινικών, θα μείνει για να φανεί ο ρόλος σου και η χυδαιότητά σου.
Obelix
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Μάϊ 04, 2009 8:48 pm    Θέμα δημοσίευσης: Και άλλα σχόλια.

[quote:d703c459d4="K A N E N A S"]ΚΑΛΗΜΕΡΑ; Ποιος θα τους τα δείξει όλα αυτά; Το πουλημένο και χρηματιζόμενο Τουμπανέικο;


Έχεις στοιχεία περί του "χρηματισμού" αυτού;

Κατά τα άλλα, σχετικά με ό,τι προβλέπεις: Θα περιμένω να δω ιδίοις όμμασι. Και μετά τα ξαναλέμε.
K A N E N A S
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Μάϊ 04, 2009 8:34 pm    Θέμα δημοσίευσης:

“1) Το γεγονός ότι η συγκέντρωση καλείται από "επιτροπές πολιτών", "ανεξάρτητες από κόμματα" είναι, κατ' αρχήν κάτι το υποσχόμενο. Ό,τι θετική δράση και αν εμφανιστεί, όπου και όποτε γίνει αυτό, μόνον έτσι μπορεί να εμφανιστεί: Σαν αυθόρμητη και αυτόνομη κίνηση των ίδιων των πολιτών, με ταυτόχρονη απορριψη του παλαιού πολιτικού συρφετού. Αυτός είναι και ο λόγος που με κάνει να παίρνω στα σοβαρά τη εν λόγω συγκέντρωση, και να προτίθεμαι να παραστώ”.


Μπορείς ασφαλώς να παραστείς όπου θες, αυτό δεν αφορά την Επανασταστική Αριστερά. Αν θες να χαρακτηρίζεις αυτό υο έκτρωμα σαν "επιτροπές πολιτών", "ανεξάρτητες από κόμματα" είναι δικαίωμά σου και μπορείς να εθελοτυφλείς όσο θέλεις ισχυριζόμενος πως τάχα είναι ” αυτόνομη κίνηση των ίδιων των πολιτών» και «απόρριψη του παλαιού πολιτικού συρφετού». Ψάχνεις για την απόρριψη της σαπίλας μέσα στη σαπίλα αυτών των τάχα ανεξάρτητων επιτροπών πολιτών; Από πού προέκυψε ΑΙΦΝΗΣ ην ανεξαρτησία τους; Και τι ανεξαρτησία είναι αυτή τάχα; «Πατριωτική»; Ταξική;

2) Σίγουρα, στην αρχή, ό,τι γίνει θα είναι αχταρμάς. Ανοργάνωτο, αυθόρμητο, ακατάστατο, και ανοιχτό σε επιβουλές, καπελώματα, προβοκάτσιες, τα πάντα. Ναι, η παρουσία της Άκρας Δεξιάς είναι, δυστυχώς, αναμενόμενη. Και καλό είναι, σίγουρα, να αποτελέσει "ασήμαντη μειοψηφία". Δεν αρκεί αυτό, όμως. Είναι ΜΕΓΑΛΟ ΣΦΑΛΜΑ να λέει κανείς πως: "Δεν τίθεται άμεσο ζήτημα εξοβελισμού της Άκρας Δεξιάς".

Ενδιαφέρον αλλά ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΚΑΝΕΝΑ ΜΕΣΟΠΡΟΘΕΣΜΟ ΣΧΕΔΙΟ να μην γίνει ΑΧΤΑΡΜΑΣ. ΑΠΙΟ ΑΧΤΑΡΜΑΣ ΘΑ ΞΕΚΙΝΗΣΕΙ ΚΑΙ ΣΕ ΑΧΤΑΡΜΑ ΘΑ ΚΑΤΑΛΗΞΕΙ.

«Σίγουρα δεν είναι αναμενόμενο όσοι απαρτίζουν, π.χ., το "Πατάρι" να είναι σε θέση, στις 9/5, να πετάξουν έξω κλωτσηδόν όσους Ακροδεξιούς εμφανιστούν. Είναι όμως ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ να ΚΑΛΟΥΝ τον κόσμο (π.χ. με προκήρυξη) να προχωρήσει σε αυτό ακριβώς το ξεκαθάρισμα».



Και η μύγα μπορεί να βγάλει προκήρυξη για τον ελέφαντα. Το ΠΑΤΑΡΙ είναι και ιστοσελίδα που θα σβήσει άμεσα, σε 6 μήνες, 3 μήνες ή 1 χρόνο. Το τι λεει η δεν λεει το ΠΑΤΑΡΙ δεν αφορά κανέναν έλληνα και φυσικά κανέναν εργαζόμενο.

«Αν αυτό που θα γίνει στις 9/5 είναι μία πρώτη αυθόρμητη κίνηση, τότε η κίνηση αυτή πρέπει βήμα - βήμα να προωθηθεί προς τη σωστή κατέυθυνση. Προς ένα σχήμα και μορφή ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΟΥ ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟΥ. Και αυτό γίνεται (τόσες φορές το είπαμε!) με επι μέρους ΒΗΜΑΤΑ. Με άμεσες διεκδικήσεις και στόχους. ΠΟΙΟΣ στόχος, ποιά άμεση διεκδίκηση (που να οδηγεί προς αυτή τη κατέυθυνση) είναι πιο ενδεδειγμένη από το ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΜΑ με την Άκρα Δεξιά»;

Ας το δείξει η πράξη. Τι θα σου δείξει η πράξη; Μια ενίσχυση της άκρας δεξιάς και άντε εσύ με στόχους και διεκδικήσιες να το αλλάξεις.

«Εκτός και αν η προγραμματισμένη συγκέντρωση αποτελείται, κατά τη συντριπτική της πλειοψηφία, από ακροδεξιούς, σε κάθε άλλη περίπτωση το να τίθεται θέμα εκδίωξης, ή, έστω, απομόνωσης της Άκρας Δεξιάς, είναι κάτι που ο πολύς κόσμος από όσους θα βρίσκονται εκεί θα το ακούσει με ανακούφιση και ανάταση. Διότι σίγουρα εκείνοι που θα προσέλθουν στη συγκέντρωση από καθαρή πατριωτική διάθεση ενοχλούνται, και μάλιστα πολύ, από την παρουσία ακροδεξιών».





Δεν προκειται να το δεις αυτό. Χειροκροτήματα υπέρ της ΧΑ θα δεις κξαι Φασισμό που δεν τον ονειρεύεσαι.,


«Αποπροσανατολίζονται, βραχυκυκλώνονται, τα χάνουν...Η προοπτική εκδίωξης της Άκρας Δεξιάς είναι κάτι που θα τους τονώσει και θα τους δείξει πιο ξεκάθαρα (και πολύ ενθαρρυντικά) έναν θετικό δρόμο για αυτό που επιχειρούν να ξεκινήσουν».


ΚΑΛΗΜΕΡΑ; Ποιος θα τους τα δείξει όλα αυτά; Το πουλημένο και χρηματιζόμενο Τουμπανέικο ;




«Ενδεχόμενη ευαισθησία του τύπου: "Πώς να διώξουμε την Άκρα Δεξιά, αφού έτσι κόβουμε γέφυρες με όσους την ακολουθούν επειδή τους έχουν απελπίσει οι δυνάμεις της Αριστεράς;" προûποθέτει πως η άκρα Δεξιά έχει ήδη τραβήξει κοντά της ένα ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ, ΚΑΘΟΡΙΣΤΙΚΟ ΠΟΣΟΣΤΟ τέτοιων απογοητευμένων. Είναι όμως έτσι»;



Πάλι καλά που έχεις και ερωτήματα ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΝΑ ΕΠΑΝΕΛΘΕΙΣ ΣΤΙΣ ΤΑΞΕΙΣ ΤΗΣ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΗΣ ΑΡΙΣΤΕΡΑΣ.



«Συγκέντρωση στις 9/5 και όχι την Πρωτομαγιά εμπεριέχει το στοιχείο της αποδοκιμασίας και του ξεκαθαρίσματος με την επίσημη "Αριστερά", που έχει εκπορνεύσει τη μεγάλη εργατική εορτή. Εδώ οι επιτροπές πολιτών είναι αποφασισμένες να ξεκαθαρίσουν από αυτές της δυνάμεις. Γιατί όχι και από την Άκρα Δεξιά»

ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΜΗΝ ΣΥΓΚΡΟΥΣΘΕΙΣ ΡΕ ΜΕ ΤΗΝ ΕΚΠΟΡΝΕΥΣΗ; ΚΑΚΟ ΕΙΝΑΙ ;


«Σημασία έχει, όντως, η ΤΑΞΙΚΗ ΣΥΝΘΕΣΗ της συγκέντρωσης. Θα είναι ΑΝΕΡΓΟΙ ΕΡΓΑΤΕΣ; Ή μήπως ΕΝΟΧΛΗΜΕΝΟΙ ΜΑΓΑΖΑΤΟΡΕΣ; Στη δεύτερη περίπτωση οι ακροδεξιές τάσεις είναι κατά πολύ αναμενόμενες, και οι σκέψεις για τράβηγμα προς τα αριστερά είναι, όντως, χωρίς πολλές προοπτικές».

ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ. ΑΛΛΑ ΟΤΙ ΑΦΟΡΑ ΕΜΕΝΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΟΙ ΠΟΡΤΕΣ ΤΗΣ ΑΡΙΣΤΕΡΑΣ ΕΙΝΑΙ ΑΚΟΜΑ ΑΝΟΙΧΤΕΣ ΓΙΑ ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΛΟΓΟ – ΓΙΑ ΝΑ ΥΠΟΦΕΡΕΙΣ ΤΟΝ ΠΑΘΟ ΣΟΥ ΤΟΝ ΤΑΡΑΧΟ.

ΣΑΝ ΠΟΛΛΕΣ ΑΠΟΡΙΕΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ; ΣΑΝ ΠΟΛΥ ΑΜΦΙΤΑΛΑΝΤΕΥΟΜΕΝΟΣ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ; ΚΑΤΣΕ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΕΙΣΑΙ –Η ΑΡΙΣΤΕΡΑ ΔΕΝ ΣΕ ΕΧΕΙ ΑΝΑΓΚΗ ΦΙΛΕ ΜΟΥ. ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΜΕ ΤΟ ΠΑΤΑΡΙ ΝΑ ΤΑ ΛΕΤΕ ΜΕΤΑΞΥ ΣΑΣ. ΑΝ ΔΕΝ ΤΑ ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΕΣΑ Ως ΤΩΡΑ ΤΑ ΖΗΤΗΜΑΤΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙΙΣ ΚΑΜΙΑ ΕΛΠΙΔΑ (ίσως …. Μια Smile)
Obelix
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Μάϊ 04, 2009 8:31 pm    Θέμα δημοσίευσης: Σχόλια.

[quote:97f54a5392="apelatis"]O Obelix έγραψε:
«Να συμπεράνουμε, δηλ., πως μία υπολογίσιμη μάζα Εργατών έχει αναζητήσει την εναλακτική της διέξοδο στις ακροδεξιές ομάδες, έτσι ώστε να τίθεται θέμα ΕΝΝΙΑΙΟΥ ΜΕΤΩΠΟΥ με αυτές;»

Είπαμε Obelix ότι σε μια συγκέντρωση πολιτών που έχουν ένα κοινό αίτημα, όπως είναι η λύση του προβλήματος λαθρομετανάστευση, δεν μπορούμε να ζητάμε πιστοποιητικό κοινωνικών φρονημάτων απ' τους συγκεντρωμένους. Όπως δεν θα ζητούσαμε πιστοποιητικό από τους εργάτες που θέλουν να πάρουν μέρος σε μια απεργία.


Οι Εργάτες που πάνε σε μία απεργία, ή οι απλοί πολίτες που πάνε σε μία συγκέντρωση, μολονότι μπορεί να είναι δεξιοί ή και φιλόβασιλικοί, ΔΕΝ ΕΜΦΑΝΙΖΟΝΤΑΙ ΜΕ ΠΑΝΩ ΚΑΙ ΟΝΟΜΑΣΙΕΣ ΑΚΡΟΔΕΞΙΩΝ ΟΡΓΑΝΩΣΕΩΝ. Οι οποίες ζητωκραυγάζουν ξετσίπωτα τον Χίτλερ και τον Γκαίμπελς. Ο παραλληλισμός σου είναι απόλυτα άστοχος.

ΑΛΛΟ να έχεις, απλά, τις (πλανημένες, έστω) απόψεις σου, και ΑΛΛΟ να προκαλείς ιστορικές μνήμες και αγώνες δεκαετιών ενός ολόκληρου Λαού. Και να ΑΜΑΥΡΩΝΕΙΣ/ΑΠΟΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΖΕΙΣ (ουσιαστικά να ΣΑΜΠΟΤΑΡΕΙΣ) κάτι που επιχειρείται να γίνει.

Επίσης: Η Άκρα Δεξιά είναι ειδική περίπτωση. Έχει ταυτιστεί (και εξακολουθεί να ταυτίζεται) με ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΚΑΚΟΥΡΓΗΜΑΤΑ - και μάλιστα στη συνείδηση του Λαού. Δεν μπορεί κανείς να μιλά για "ανοχή" της, έστω και σε συγκέντρωση, όπως θα ανεχόταν να βρίσκεται στην ίδια συγκέντρωση μαζί, π.χ., με κάποια παράταξη Μαοϊκών, άλλωτε.

Στην Ελλάδα βρισκόμαστε: ΑΛΛΟ οι βλακείες των Μαοϊκών, κάποτε, και ΑΛΛΟ οι ΣΦΑΓΕΣ ΤΩΝ ΚΑΛΑΒΡΥΤΩΝ, ΤΟΥ ΔΙΣΤΟΜΟΥ, ΤΟΥ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟΥ. Χρειάζεται να τα εξηγούμε όλα αυτά; Να τα "φιλοσοφούμε";



[quote:97f54a5392="apelatis"]Το ΜΕΤΩΠΟ είναι άλλο πράγμα. Γίνεται με συμφωνία κομμάτων, όχι ανάμεσα σε ομάδες. Αλλά και αν επρόκειτο για κόμματα, στην περίπτωση που συζητάμε δεν θα ήταν «ενιαίο ταξικό μέτωπο» αλλά προδοσία του αισχίστου είδους. Το ίδιο ισχύει βέβαια και για τις συμφωνημένες συνεργασίες με ακροδεξιές ομάδες σα την Χρυσή Αυγή. Άλλο θέμα όμως να βρεθείς εκ των πραγμάτων με αυτή την ομάδα στον ίδιο χώρο όπως συνέβη στις δύο συγκεντρώσεις του Άγ. Παντελεήμωνα. Στην περίπτωση αυτή τους ανέχεσαι, εφόσον δεν επιχειρούν να σε καπελώσουν. Όταν στη δεύτερη συγκέντρωση το επιχείρησαν το αποτέλεσμα ήταν να αποχωρήσουν οι κάτοικοι και να διαλυθεί η συγκέντρωση. Αν κάτι τέτοιο συμβεί στην Ομόνοια εμείς τουλάχιστον θα αποχωρίσουμε αμέσως.

Και ιδού: ΓΙΑΤΙ να αποχωρίσετε ΕΣΕΙΣ (και μάλιστα..."αμέσως") και όχι ΑΥΤΟΙ; Ή, τουλάχιστον, να τεθεί θέμα εκδίωξής τους;

Αν η "Χρυσή Αυγή" και οι λοιποί καραγκιόζηδες του είδους μπορούν να κάνουν τον απλό κόσμο "να αποχωρεί" και τη συγκέντρωση "να διαλύεται", ΤΙ ΠΙΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΣ ΛΟΓΟΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟΝ ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΝΑ ΤΕΘΕΙ ΘΕΜΑ ΕΚΔΙΩΞΗΣ ΤΟΥΣ;

Να ρωτήσω κάτι; Μήπως υπάρχει εδώ στο forum η αίσθηση ότι η προγραμματισμένη συγκέντρωση θα είναι κατά βάσιν συγκέντρωση Ακροδεξιών Ομάδων; Ότι η δύναμη της Άκρας Δεξιάς θα είναι τέτοια ώστε να είναι αδύνατον να θέσει κανείς ζήτημα εκδίωξής τους - όχι χωρίς "να φάει ξύλο";

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group