| Συγγραφέας |
Μήνυμα |
| βρωμαει |
|
 |
| Obelix |
Δημοσιεύθηκε: Τρι Ιούν 19, 2012 12:40 am Θέμα δημοσίευσης: Χρονολογία. |
|
| kostas Oikodomos έγραψε: | | Νοθεία και μάλιστα σε κυβερνητικό επίπεδο έγιναν στις εκλογές του 1996. |
Τον Απρίλιο του 2000 έγιναν αυτά που αναφέρεις. |
|
 |
| kostas Oikodomos |
Δημοσιεύθηκε: Δευ Ιούν 18, 2012 7:09 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
Γίνεται νοθεία; Καλέ σώπα!!! Μας ραντίζουν καλέ είσαι συνομοσιολόγος!!! Μας καίνε; Σώπα τα καιρικά φαινόμενα φταίνε οι γριές οι οικοπεδοφάγοι!!! Μας δολοφονούν οι λαθρομεταναστευτικές συμμορίες; Σώπα!!! ρατσιστικό παραμύθι είναι και άλλες πολλές θαυμαστές καπιταλιστικές "αλήθειες".
Νοθεία και μάλιστα σε κυβερνητικό επίπεδο έγιναν στις εκλογές του 1996. Με καταγεγραμμένα το 85% των εκλογικών αποτελεσμάτων η ΝΔ προηγείτο του ΠΑΣΟΚ κατά 2 ποσοστιαίες μονάδες. Η ΝΔ πανηγύριζε για την νίκη της. Η Ντόρα πήγε γύρω στις 12μμ, πήγε στα γραφεία της Ριγήλης για να ανακοίνωση της νίκης της Ν.Δ. Το ΠΑΣΟΚ παραδέχτηκε την ήτα του δια μέσω εκπροσώπου του και όλα τα στελέχη του αποχώρησαν από τα κεντρικά τους γραφεία. Το πρωί όμως ανατράπηκε το εκλογικό σκηνικό με το Πασόκ να ανακοινώνει την νίκη του με ελάχιστη διαφορά από την Ν.Δ. και οι εκπρόσωποι τις να «παραδέχονται» την ήτα τους. Τι συνέβη κατά την διάρκεια της νύχτας και ήρθαν τα πάνω κάτω; μόνο τα απαράτ της ΝΔ, του Πασόκ και φυσικά οι Αμερικάνοι ξέρουν. Όπως και ο Γ. Καρατζαφέρης που αργότερα αποχώρησε και κατήγγειλε πως η ΝΔ είχε βγεί πρώτη αλλά με επέμβαση των Αμερικάνων δέχτηκε να παραχώρηση την θέση της στο Πασόκ με την υπόσχεση πως τις επόμενες εκλογές θα τις κέρδιζε η ΝΔ, πράγμα και που έγινε.
Γιατί και τώρα παρασκηνιακά τα απαράτ της ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ να μην συμφώνησαν υπό την αιγίδα της Κομισιόν και Αμερικανών για το πιο κόμμα θα βγεί πρώτο;
|
|
 |
| Obelix |
Δημοσιεύθηκε: Δευ Ιούν 18, 2012 6:41 pm Θέμα δημοσίευσης: "Ξου, ρε!" |
|
| ΑΚΕΝΑΤΟΝ έγραψε: | | Ο ΣΥΡΙΖΑ ΔΕΝ ΗΘΕΛΕ ΝΑ ΑΝΑΛΑΒΕΙ ΤΗΝ ΕΥΘΥΝΗ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΦΑΝΕΡΟ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΙΣ ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΠΟΥ ΕΚΑΝΕ ΛΙΓΟ ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΚΥΡΙΑΚΗ ΤΩΝ ΕΚΛΟΓΩΝ ΟΤΙ;ΘΑ ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΗΣΕΙ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ Η ΣΧΕΔΟΝ ΟΛΟΥΣ ΟΤΙ ΘΑ ΚΑΛΕΣΕΙ ΚΑΙ ΤΙΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΕΣ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΘΑ ΤΟΥΣ ΔΩΣΕΙ ΚΑΙ ΕΠΙΔΟΜΑ....ΑΝΕΡΓΕΙΑ ΕΠΙΣΗΣ ΔΗΛΩΣΕ ΟΤΙ ΣΥΜΦΩΝΕΙ ΜΕ ΟΝΟΜΑ ΣΚΟΠΙΩΝ ΒΟΡΕΙΑ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΑ ΑΛΛΑ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΘΡΑΚΗ.ΕΝΑ ΚΟΜΜΑ ΠΟΥ ΔΙΕΚΔΙΚΕΙ ΤΗΝ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΤΕΤΟΙΕΣ ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΛΙΓΕΣ ΗΜΕΡΕΣ ΠΡΙΝ ΤΙΣ ΕΚΛΟΓΕΣ.ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ Ο ΦΟΒΟΣ ΠΟΥ ΕΠΙΒΛΗΘΗΚΕ ΣΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΑΠΟ ΝΤΟΠΙΑ ΚΑΙ ΞΕΝΑ ΚΕΝΤΡΑ ΠΡΟΠΑΓΑΝΤΑΣ . |
Αν ο ΣΥΡΙΖΑ έδιωξε κόσμο, αυτό το πέτυχε κυρίως με τις δηλώσεις περί λαθρομεταναστών, και με την παντελή έλλειψη προτάσεων για έξοδο από το ΕΥΡΩ. Αντίθετα, ενώ στις 6 Μαίου πήγε με το σύνθημα "Καταγγελία του μνημονίου", στις χτεσινές εκλογές πήγε με το σύνθημα "Δεν φεύγουμε με τίποτα από την Ε.Ε. και την Ευρωζώνη".
Ενώ στις τόσες φοβέρες του 4ου Ράιχ και των εδώ δοσιλόγων, περί "καταστροφής σε περίπτωση εξόδου" ο ΣΥΡΙΖΑ δεν επέλεξε καμμία άλλη απάντηση πέρα από τον ισχυρισμό της..."μπλόφας". Αντί να διακυρήξει ότι ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΣΤΕ, ότι η έξοδος από Ε.Ε. και ΕΥΡΩ θα αποτελουσε ΑΝΑΣΑ ΖΩΗΣ για τους δοκιμαζόμενους Έλληνες (βάσει ΑΜΕΤΡΗΤΩΝ ΑΠΤΩΝ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ) ότι υπάρχουν ατελείωτες δυνατότητες για ανάπτυξη κα συνεργασία με την Ρωσία και τις Αραβικές Χώρες, και - το σπουδαιότερο - ότι η Ε.Ε. και οι Η.Π.Α. ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΙΔΙΕΣ ΥΠΟ ΔΙΑΛΥΣΗ, είτε η Ελλάδα παραμείνει στις αρπάγες τους είτε όχι, περιοριζόταν να τονίζει οτι "χρειαζόμαστε απαραιτήτως την Ε.Ε." και ότι "δεν πρέπει να φοβόμαστε ότι θα χάσουμε την...πολύτιμη προστασία της, διότι αποκλείεται να μας διώξουν"! |
|
 |
| ΑΚΕΝΑΤΟΝ |
Δημοσιεύθηκε: Δευ Ιούν 18, 2012 6:29 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
| Ο ΣΥΡΙΖΑ ΔΕΝ ΗΘΕΛΕ ΝΑ ΑΝΑΛΑΒΕΙ ΤΗΝ ΕΥΘΥΝΗ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΦΑΝΕΡΟ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΙΣ ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΠΟΥ ΕΚΑΝΕ ΛΙΓΟ ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΚΥΡΙΑΚΗ ΤΩΝ ΕΚΛΟΓΩΝ ΟΤΙ;ΘΑ ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΗΣΕΙ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ Η ΣΧΕΔΟΝ ΟΛΟΥΣ ΟΤΙ ΘΑ ΚΑΛΕΣΕΙ ΚΑΙ ΤΙΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΕΣ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΘΑ ΤΟΥΣ ΔΩΣΕΙ ΚΑΙ ΕΠΙΔΟΜΑ....ΑΝΕΡΓΕΙΑ ΕΠΙΣΗΣ ΔΗΛΩΣΕ ΟΤΙ ΣΥΜΦΩΝΕΙ ΜΕ ΟΝΟΜΑ ΣΚΟΠΙΩΝ ΒΟΡΕΙΑ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΑ ΑΛΛΑ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΘΡΑΚΗ.ΕΝΑ ΚΟΜΜΑ ΠΟΥ ΔΙΕΚΔΙΚΕΙ ΤΗΝ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΤΕΤΟΙΕΣ ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΛΙΓΕΣ ΗΜΕΡΕΣ ΠΡΙΝ ΤΙΣ ΕΚΛΟΓΕΣ.ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ Ο ΦΟΒΟΣ ΠΟΥ ΕΠΙΒΛΗΘΗΚΕ ΣΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΑΠΟ ΝΤΟΠΙΑ ΚΑΙ ΞΕΝΑ ΚΕΝΤΡΑ ΠΡΟΠΑΓΑΝΤΑΣ . |
|
 |
| Obelix |
Δημοσιεύθηκε: Δευ Ιούν 18, 2012 6:26 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
Κάτι επί πλέον, σχετικά με το ενδεχόμενο νοθείας και την δυνατότητα των πολιτών να ελέγξουν κατά τμήμα αν έγινε κάτι τέτοιο ή όχι:
Πηγαίνοντας στην ιστοσελίδα του ΥΠΕΣ όπου παρατίθενται τα αποτελέσματα, βλέπει κανείς, μεταξύ άλλων, την ένδειξη "Τμήματα", στο άνω δεξιό μέρος. Αν κάνει "κλικ" σε αυτήν, εμφανίζεται ένα μικρό πλαίσιο, όπου ζητείται από τον ενδιαφερόμενο να δώσει την εκλογική περιφέρεια και το τμήμα για το οποίο επιθυμεί να πληροφορηθεί.
Και ερωτώ: ΠΟΙΟΣ γνωρίζει πόσα εκλογικά τμήματα έχει, π.χ., η Α' εκλογική περιφέρεια Πειραιώς (με την οποία πειραματίστηκα, δίνοντας, στην τύχη, "101 εκλογικό τμήμα"); Από ΠΟΥ θα τα μάθει; Από το...ΥΠΕΣ και την...Singular? ΠΟΙΟΣ γνωρίζει, ότι, αν ζήτήσει π.χ. το 401 εκλογικό τμήμα (το οποίο επίσης δοκίμασα και εμφανίστηκε) αυτό είναι όντως ΥΠΑΡΚΤΟ; Και ότι δεν αποτελείται, π.χ., από κάποιο...άδειο οικόπεδο στο οποίο υπάρχει...ένα δέντρο; (Για τους νεώτερους: Κάτι τέτοια έγιναν, όντως, το 1961, εξ ου και η έκφραση "ψήφος δέντρων").
Αλήθεια...Προσεξε κανει ότι χτες δεν αναφέρθηκαν ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΦΟΡΑ (εκτός αν δεν το αντιλήφηκα) αποτελέσματα από μεμονωμένα εκλογικά κέντρα; Ενώ στις 6 Μαίου είχαν ανφερθεί πολλά και επί αρκετή ώρα; ΓΙΑΤΙ αυτή η διαφορά;
Κάτι ακόμα: Στην ιστοσελίδα του ΥΠΕΣ2 όπου υπάρχει ο σύνδεσμος "Μάθε πού ψηφίζεις", ο τελευταίος ΔΕΝ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ. Ούτε το 11880 είναι σε θέση να δώσει πληροφορίες...ΓΙΑΤΙ; Μήπως για να μην διαπιστωθούν "ψήφοι νεκρών" (όρος του 1961, επίσης); (Συγγενικό μου πρόσωπο έχει διαπιστώσει ότι η μητέρα της, μη ευρισκομένη εν ζωή ήδη από το 1998, ΕΙΝΑΙ, ΕΝ ΤΟΥΤΟΙΣ, ΑΚΟΜΑ ΕΓΓΕΓΡΑΜΜΕΝΗ ΣΤΟΥΣ ΕΚΛΟΓΙΚΟΥΣ ΚΑΤΑΛΟΓΟΥΣ.) |
|
 |
| Ανένδοτος |
Δημοσιεύθηκε: Δευ Ιούν 18, 2012 6:08 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
| Ήτοι, ΣΥΡΙΖΑ μέχρι το κόκκαλο (αν δεν απατώμαι)! |
|
 |
| Obelix |
Δημοσιεύθηκε: Δευ Ιούν 18, 2012 5:46 pm Θέμα δημοσίευσης: Περί νοθείας. |
|
| alfon έγραψε: | | Obelix έγραψε: | Καθίστε αναπαυτικά, πιθανώς θα ακούσουμε αρκετά σαν το ακόλουθο:
Υπό κράτηση εκλογική αντιπρόσωπος της ΝΔ για ΝΟΘΕΙΑ [Είχε ψηφοδέλτια στην τσέπη]
Δείτε και ΕΔΩ. |
Τέτοια μπορεί να έγιναν, αλλά όχι σε κλίμακα που να αλλοιώνει τα αποτελέσματα. Αλλοιώς θα είχε βουήξει ο τόπος. Σε κάθε ένα από τα 20600+ εκλογικά τμήματα, υπάρχουν ένας δικαστικός αντιπρόσωπος (δικηγόρος), μερικοί κληρωμένοι απλοί πολίτες (εφορευτική επιτροπή), χώρια τους εκλογικούς αντιπρόσωπους των κομμάτων (απλά μέλη ή και φίλοι των αντίστοιχων κομμάτων). Δεν είναι δυνατόν όλοι αυτοί να είναι μέσα στο παιχνίδι, εκτός και αν μιλάμε για επιστημονική φαντασία. Η νοθεία, αν έγινε, έγινε σε κεντρικό επίπεδο και όχι σε επίπεδο εκλογικών τμημάτων. |
Περιστατικά σαν το παραπάνω δεν είναι, σίγουρα, δυνατόν να επηρρέασαν το αποτέλεσμα. Οδηγούν όμως σε σκέψεις:
1) Αυτή η αντιπρόσωπος της Ν.Δ. ΓΙΑΤΙ έπραξε ως έπραξε; Από μόνη της; Της ήρθε, απλά, η ιδέα; Ή ενήργησε βάσει ΣΧΕΔΙΟΥ και ΕΝΤΟΛΩΝ; Το δεύτερο μου φαίνεται πολύ πιο πιθανό - κάτι που οδηγεί σε υποψίες για ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΟ ΣΧΕΔΙΟ ΝΟΘΕΙΑΣ.
2) ΣΕ ΤΙ αποσκοπούν, τότε, περιστατικά, όπως το παραπάνω, αν όχι στην αλλοίωση του αποτελέσματος; Μα ακριβώς στο να "πείσουν" τον κόσμο ότι υπάρχει "επαγρύπνηση", και ότι ενδεχόμενες απόπειρες νοθείας "δεν περνούν". Αντιπερισπασμός δηλαδή, προκειμένου να πετύχουν από άλλη οδό (π.χ. από τη singular) την όποια νοθεία, "με την ησυχία τους".
Κατά τα άλλα...ομολογώ ότι με μπέρδεψες λίγο. Γράφεις:
| alfon έγραψε: | | Και πάμε τώρα στην πιθανότητα λαθροχειρίας κατά τη συγκέντρωση των αποτελεσμάτων. Τεχνικά είναι πανεύκολο να γίνει αυτό - αρκεί ο προγραμματιστής της Singular να αλλάξει λιγάκι το πρόγραμμα που συγκεντρώνει τα αποτελέσματα, ωστε να βγάζει αυτό που θέλει. Τεχνικά πάλι, είναι εξίσου πανεύκολο να αποφευχθεί μια τέτοια πιθανότητα λαθροχειρίας: Αρκεί να είναι προσβάσιμα στο κοινό τα αποτελέσματα ανά εκλογικό τμήμα. Έτσι υπάρχει απόλυτη διαφάνεια: ο καθένας μπορεί να επαληθεύσει οτι δεν έγινε "λάθος" στις προσθέσεις. Και όλοι οι συμμετέχοντες στην καταμέτρηση (εκλογικοί αντιπρόσωποι, εφορευτική επιτροπή), μπορούν να επαληθεύσουν οτι καταχωρίστηκαν σωστά τα αποτελέσματα του τμήματός τους. Υπό αυτές τις συνθήκες, η νοθεία θα γινόταν αντιληπτή αμέσως (εκτός αν υπήρχε η συνενοχή δεκάδων χιλιάδων τυχαίων πολιτών, πράγμα που απαιτεί τη φαντασία ενός Οβελίξ για να το σκεφτεί κανείς). Με τη σύγχρονη τεχνολογία, είναι πανεύκολο να γίνει αυτό. Πιο συγκεκριμένα, ΕΧΕΙ ΗΔΗ ΓΙΝΕΙ. Στο http://ekloges-prev.singularlogic.eu/v2009/pages/index.html , επιλέγοντας κάποια περιφέρεια, βλέπετε οτι σας δίνεται μετά η δυνατότητα να επιλέξετε συγκεκριμένο εκλογικό τμήμα και να δείτε τα αποτελέσματά του (παρεμπιπτόντως, έτσι είχαμε "πιάσει στα πράσα" το Βήχουλα που ισχυριζόταν ψευδώς οτι είχε φηφίσει ΕΕΚ, ενώ στην πραγματικότητα δεν το είχε πράξει - πιθανότατα είχε ψηφίσει από τότε τη Χρυσή Αυγή). Η τεχνική υποδομή λοιπόν υπήρχε από το 2009. |
Ήτοι: "Δεν είναι δυνατόν να έγινε αλλοίωση των αποτελσμάτων επί κεντρικού επιπέδου, διότι ο καθένας θα μπορούσε να την αντιληφθεί ελέγχοντας τα επιμέρους τμήματα - πράγμα για το οποίο υπάρχει τεχνική δυνατότητα..." Έχω καταλάβει σωστά; Δεν είμαι σίγουρος αν έχω, διότι αμέσως μετά προσθέτεις:
| alfon έγραψε: | | Ο μόνος λόγος που από το 2010 και μετά (στην εποχή του opengov, βέβαια), άλλαξε το πρόγραμμα της Singular, είναι οτι υπήρξε πολιτική απόφαση να εκλείψει η διαφάνεια στην εκλογική διαδικασία. Μπήκαμε στην Νέα Εποχή της Απόλυτης Δημοκρατίας, οπου ο πολίτης ρίχνει στην κάλπη ότι θέλει, και η κυβέρνηση βγάζει από την κάλπη ότι θέλει. |
Άρα οι πολίτες δεν είναι σε θέση να αντιληφθούν ότι "άλλο έριξαν και άλλο βγήκε". Ή δεν λες αυτό;
Μήπως αυτό που εννοείς είναι ότι αν ψάξει κανείς υπομονετικά στα αποτελέσματα των εκλογικών τμημάτων ενδέχεται να βρει σαφέις ενδείξεις νοθείας; (Λίγη από την..."φαντασία" μου τώρα: ΠΟΣΟΙ άπό τις "χιλλιάδες των πολιτών" έχουν την υπομονή και την διάθεση να κάνουν κάτι τέτοιο; Και από όσους το κάνουν ΠΟΣΟΙ θα ακουστούν, εφόσον ανακαλύψουν κάτι, τη στιγμή που τα κόμματα είναι, όπως πολύ σωστά λες, συνένοχοι; Και για να δώσω ένα ανάλογο παράδειγμα: ΠΟΣΟ αναχαιτίστηκε το "επίσημο αποτέλεσμα" του πάλαι πότε δημοψηφίσματος του 1973 από το γεγονός ότι η νοθεία γινόταν ΞΕΤΣΙΠΩΤΑ, μπροστά στα μάτια όλων - ακόμα και του πατέρα μου;)
Τέλος γράφεις:
| alfon έγραψε: | | Αυτά είναι τα στοιχεία. Η αίσθηση που είχε η κοινωνία προεκλογικά είναι οτι οδηγούμαστε σε νίκη του ΣΥΡΙΖΑ. Τα γκάλοπ, από τη μεριά τους, επιμέναν οτι θα κερδίσει η νουδου. Η αίσθησή μου, με βάση όλα τα παραπάνω, είναι οτι έγινε μεγάλης κλίμακας καλπονοθεία. Οτι το παιχνίδι ήταν στημένο από την αρχή, τα γκάλοπ κατασκευασμένα αντίστοιχα, και οι θέσεις του θιάσου μοιρασμένες. Αυτό εξηγεί και κάποιες περίεργες εξαγγελίες του Σύριζα, όπως το οτι θα καταργούσε τα ΜΑΤ και θα αστυνόμευε τις συγκεντρώσεις με άοπλους αστυνομικούς. Φαίνεται οτι ο μικρός αλλά θαυματουργός Αλέξης κάτι ήξερε... |
Ήτοι, αν δεν απατώμαι, τα συμπεράσματά σου είναι ίδια με τα δικά μου. |
|
 |
| kaGiannis |
Δημοσιεύθηκε: Δευ Ιούν 18, 2012 3:02 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
Στις εκλογες του Μαίου το εκλογικό σώμα ήταν 9.949.401
Στις εκλογές του Ιουνίου βρέθηκε αυξημένο κατά 2.679 στα 9.952.080!
Πως γίνεται όμως να έγινε αυτή η αύξηση απο τη στιγμή που απο τις προηγουμενες εκλογές το Δικαίωμα ψήφου έχουν όλοι οι Έλληνες πολίτες που: α) Έχουν συμπληρώσει το 18ο έτος της ηλικίας τους (δηλαδή όσοι έχουν γεννηθεί μέχρι και ολοκληρο το έτος 1994) και β) Είναι εγγεγραμμένοι σε εκλογικό κατάλογο δήμου της χώρας. Δεν έχουν στερηθεί το δικαίωμα του εκλέγειν.
πηγή: Υπουργείο Εσωτερικών |
|
 |
| alfon |
Δημοσιεύθηκε: Δευ Ιούν 18, 2012 10:29 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
| Obelix έγραψε: | Καθίστε αναπαυτικά, πιθανώς θα ακούσουμε αρκετά σαν το ακόλουθο:
Υπό κράτηση εκλογική αντιπρόσωπος της ΝΔ για ΝΟΘΕΙΑ [Είχε ψηφοδέλτια στην τσέπη]
Δείτε και ΕΔΩ. |
Τέτοια μπορεί να έγιναν, αλλά όχι σε κλίμακα που να αλλοιώνει τα αποτελέσματα. Αλλοιώς θα είχε βουήξει ο τόπος. Σε κάθε ένα από τα 20600+ εκλογικά τμήματα, υπάρχουν ένας δικαστικός αντιπρόσωπος (δικηγόρος), μερικοί κληρωμένοι απλοί πολίτες (εφορευτική επιτροπή), χώρια τους εκλογικούς αντιπρόσωπους των κομμάτων (απλά μέλη ή και φίλοι των αντίστοιχων κομμάτων). Δεν είναι δυνατόν όλοι αυτοί να είναι μέσα στο παιχνίδι, εκτός και αν μιλάμε για επιστημονική φαντασία. Η νοθεία, αν έγινε, έγινε σε κεντρικό επίπεδο και όχι σε επίπεδο εκλογικών τμημάτων.
| Obelix έγραψε: | | Δεν γνωρίζω τι στάση θα τήρησαν η Χ.Α.... |
Εξαίρεση σε αυτά που έγραψα παραπάνω αποτελεί η περίπτωση της Χρυσής Αυγής. Με το κλίμα που έχει διαμορφωθεί οτι είναι η Χρυσή Αυγή εναντίον όλων και όλοι εναντίον της Χρυσής Αυγής, είναι βέβαιο οτι οι εκλογικοί αντιπρόσωποι των κομμάτων θα έκαναν τα στραβά μάτια σε τυχόν κλοπή ψήφων από τη Χ.Α. Ο δικαστικός αντιπρόσωπος επίσης κατά τεκμήριο, σαν ευυπόληπτος πολίτης, θα ήταν θετικά προδιετεθειμένος. Μένουν οι απλοί πολίτες της εφορευτικής επιτροπής, τους οποίους, αν είχε τέτοια διάθεση, θα μπορούσε να βολιδοσκοπήσει ο δικαστικός προτείνοντας ακύρωση ενός ψοφοδελτίου και βλέποντας την αντίδρασή τους. Και πάλι δεν πιστεύω οτι θα μπορούσε κάτι τέτοιο να γίνει σε κλίμακα που να αλλοιώσει σημαντικά το αποτέλεσμα, αλλά μια μικρή απώλεια από τέτοιες μεθόδους δεν την αποκλείω. Γι' αυτό το λόγο θα περίμενε κανείς να κάνει τα αδύνατα δυνατά η Χ.Α. για να έχει εκλογικούς αντιπροσώπους σε κάθε ένα από τα εκλογικά τμήματα της επικράτειας. Άσε που κάτι ττοιο θα της έδινε τη δυνατότητα να συγκεντρώσει στοιχεία για τους αριθμούς των λαθρομεταναστών που ψήφισαν. Και πράγματι, το τελευταίο διάστημα, από το σάιτ της και προφανώς και αλλού, η Χ.Α. καλούσε τους φίλους της να δηλώσουν εκλογικοί αντιπρόσωποι. Κάτι τέτοιο θα της έδινε και τη δυνατότητα να συγκεντρώσει πληροφορίες από τους αντιπροσώπους της για τα αποτελέσματα και να τα διασταυρώσει με τα αποτελέσματα που δίνουν το ΥΠΕΣ και η Singular. Με δεδομένη δε τη σύνθεση της Χ.Α. είναι λιγότερο πιθανό από άλλα κόμματα να έκανε τα στραβά μάτια σε περίπτωση που αντιλαμβανόταν νοθεία σε βάρος της (τα άλλα κόμματα έχουν έναν πυρήνα που ζεί από το κυνοβουλευτικό σύστημα επί δεκαετίες και θα μπορούσε εύκολα να βρεί κανείς ανάμεσά τους 2-3 λέρες διατεθειμένες για κάτι τέτοιο και να επανδρώσει με αυτές τις κατάλληλες θέσεις).
Επομένως, με την Χ.Α. να έχει επανδρώσει τα εκλογικά τμήματα, κάτι τέτοιο δε μπορεί να έγινε... Ή μήπως δεν έχουν έτσι τα πράγματα;
Εντελώς τυχαία, Η χρυσή αυγή αφού μάζεψε υποψηφιότητες για εκλογικούς αντιπροσώπους, την τελευταία στιγμή τους έδωσε εντολή να μην πάνε στα εκλογικά τμήματα, αλλά ... να πάρουν τα βουνά για να σβήσουν τις φωτιές. Τόση εμπιστοσύνη έχει ο Μιχαλολιάκος στο πολιτικό κατεστημένο, απ' ότι φαίνεται...
Και πάμε τώρα στην πιθανότητα νοθείας σε κεντρικό επίπεδο. Τέτοιου είδους νοθεία, τεχνικά μπορεί να γίνει με δύο τρόπους: Με μαζικές λαθροεγγραφές στους εκλογικούς καταλόγους, και με λαθροχειρίες κατά την άθροιση των αποτελεσμάτων από τα εκλογικά τμήματα. Πολιτικά, απαιτεί τη συνεργασία όλων των κομμάτων.
Η πολιτική προûπόθεση θεωρώ οτι υπάρχει. Με εξαίρεση τη Χ.Α., η οποία φρόντισε έντεχνα να βγάλει τον εαυτό της από τη θέση πιθανού ελεγκτή των αποτελεσμάτων, οι μηχανισμοί των υπόλοιπων κομμάτων είναι πλήρως υποταγμένοι στα νεοταξίτικα κέντρα, όπως έχει δείξει και η παντοειδής στήριξή τους στην πολιτική των μνημονίων μέχρι σήμερα. Όποιος δε παρακολούθησε εχθές τον ενθουσιασμό των συριζαίων στελεχών από το αποτέλεσμα, δε θα έχει την παραμικρή αμφιβολία οτι με χαρά θα συμμετείχαν σε ένα τέτοιο παιχνίδι. Ειδικά ο Στρατούλης, ήταν η ενσάρκωση της παροιμίας "θέλει η πουτάνα να κρυφτεί κι η χαρά δεν την αφήνει" - τόσο που αναγκάστηκε ο αντιπρόσωπος της Ν.Δ. στο πάνελ να του πει οργισμένα "δεν κρύβεται ο ενθουσιασμός σας που βγήκατε αξιωματική αντιπολίτευση".
Από την πλευρά της Singular, θα πρέπει να είναι "στο κόλπο" η διοίκηση της εταιρείας, και 2-3 τεχνικοί επιλεγμένοι από αυτήν. Πράγμα που, για όποιους γνωρίζουν πρόσωπα και πράγματα στο χώρο της πληροφορικής, είναι παραπάνω από δεδομένο.
Για το θέμα των μαζικών λαθροεγγραφών στους καταλόγους, ισχύουν όσα έγραψα το 2010 στο http://patari.org/forum/viewtopic.php?t=3872 . Εν ολίγοις, ο αριθμός των εγγεγραμένων υπερβαίνει κατά πολύ τον πληθυσμό της χώρας (ειδικότερα, το τμήμα του πληθυσμού που είναι σε ηλικία να ψηφίζει). Συμπληρωματικά, η προεκλογική συγκέντρωση του Βενιζέλου με τους πακιστανούς οπαδούς που ανέμιζαν τις σημαίες του πασοκ, δείχνει και συμβολικά από που αντλούν ψηφοφόρους πλεόν τα κόμματά μας.
Και πάμε τώρα στην πιθανότητα λαθροχειρίας κατά τη συγκέντρωση των αποτελεσμάτων. Τεχνικά είναι πανεύκολο να γίνει αυτό - αρκεί ο προγραμματιστής της Singular να αλλάξει λιγάκι το πρόγραμμα που συγκεντρώνει τα αποτελέσματα, ωστε να βγάζει αυτό που θέλει. Τεχνικά πάλι, είναι εξίσου πανεύκολο να αποφευχθεί μια τέτοια πιθανότητα λαθροχειρίας: Αρκεί να είναι προσβάσιμα στο κοινό τα αποτελέσματα ανά εκλογικό τμήμα. Έτσι υπάρχει απόλυτη διαφάνεια: ο καθένας μπορεί να επαληθεύσει οτι δεν έγινε "λάθος" στις προσθέσεις. Και όλοι οι συμμετέχοντες στην καταμέτρηση (εκλογικοί αντιπρόσωποι, εφορευτική επιτροπή), μπορούν να επαληθεύσουν οτι καταχωρίστηκαν σωστά τα αποτελέσματα του τμήματός τους. Υπό αυτές τις συνθήκες, η νοθεία θα γινόταν αντιληπτή αμέσως (εκτός αν υπήρχε η συνενοχή δεκάδων χιλιάδων τυχαίων πολιτών, πράγμα που απαιτεί τη φαντασία ενός Οβελίξ για να το σκεφτεί κανείς). Με τη σύγχρονη τεχνολογία, είναι πανεύκολο να γίνει αυτό. Πιο συγκεκριμένα, ΕΧΕΙ ΗΔΗ ΓΙΝΕΙ. Στο http://ekloges-prev.singularlogic.eu/v2009/pages/index.html , επιλέγοντας κάποια περιφέρεια, βλέπετε οτι σας δίνεται μετά η δυνατότητα να επιλέξετε συγκεκριμένο εκλογικό τμήμα και να δείτε τα αποτελέσματά του (παρεμπιπτόντως, έτσι είχαμε "πιάσει στα πράσα" το Βήχουλα που ισχυριζόταν ψευδώς οτι είχε φηφίσει ΕΕΚ, ενώ στην πραγματικότητα δεν το είχε πράξει - πιθανότατα είχε ψηφίσει από τότε τη Χρυσή Αυγή). Η τεχνική υποδομή λοιπόν υπήρχε από το 2009. Ο μόνος λόγος που από το 2010 και μετά (στην εποχή του opengov, βέβαια), άλλαξε το πρόγραμμα της Singular, είναι οτι υπήρξε πολιτική απόφαση να εκλείψει η διαφάνεια στην εκλογική διαδικασία. Μπήκαμε στην Νέα Εποχή της Απόλυτης Δημοκρατίας, οπου ο πολίτης ρίχνει στην κάλπη ότι θέλει, και η κυβέρνηση βγάζει από την κάλπη ότι θέλει.
------------------------------------------
Αυτά είναι τα στοιχεία. Η αίσθηση που είχε η κοινωνία προεκλογικά είναι οτι οδηγούμαστε σε νίκη του ΣΥΡΙΖΑ. Τα γκάλοπ, από τη μεριά τους, επιμέναν οτι θα κερδίσει η νουδου. Η αίσθησή μου, με βάση όλα τα παραπάνω, είναι οτι έγινε μεγάλης κλίμακας καλπονοθεία. Οτι το παιχνίδι ήταν στημένο από την αρχή, τα γκάλοπ κατασκευασμένα αντίστοιχα, και οι θέσεις του θιάσου μοιρασμένες. Αυτό εξηγεί και κάποιες περίεργες εξαγγελίες του Σύριζα, όπως το οτι θα καταργούσε τα ΜΑΤ και θα αστυνόμευε τις συγκεντρώσεις με άοπλους αστυνομικούς. Φαίνεται οτι ο μικρός αλλά θαυματουργός Αλέξης κάτι ήξερε... |
|
 |
| Επισκέπτης |
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 17, 2012 10:53 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
ΔHMOΣ ΚΑΛΑΒΡΥΤΩΝ
ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ 516 ψήφοι (σε 65/77 εκλ. τμήματα)
ΔHMOΣ ΔΙΣΤΟΜΟΥ-ΑΡΑΧΟΒΑΣ-ΑΝΤΙΚΥΡΑ
ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ 350 ψήφοι (σε 14/14 εκλ. τμήματα) από 335 ψήφους το Μάϊο |
|
 |
| Obelix |
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 17, 2012 9:41 pm Θέμα δημοσίευσης: "Άρχισαν τα όργανα"... |
|
Καθίστε αναπαυτικά, πιθανώς θα ακούσουμε αρκετά σαν το ακόλουθο:
Υπό κράτηση εκλογική αντιπρόσωπος της ΝΔ για ΝΟΘΕΙΑ [Είχε ψηφοδέλτια στην τσέπη]
Δείτε και ΕΔΩ. |
|
 |
| vngelis |
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 17, 2012 8:10 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
Υπηρχαν 19% που δεν μπηκαν στην Βουλη, αυτοι μπορει να στραφηκαν προς ΝΔ.
Το ΚΚΕ εχει παθει παντως ολεθρο.
Η ΧΑ κραταει τα ποσοστα της και λεει οτι προκειται να βγει 4ο κομμα.
Και εαν ο Συριζα βγει πρωτος σε Αττικη και Κρητη παιζονται ακομα τα τελικα αποτελεσματα.
Το ΠΑΣΟΚ ειπε οτι δεν θελει να κυβερνησει απλως με ΝΔ εαν βγει πρωτο κομμα... |
|
 |
| Obelix |
|
 |
| Obelix |
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 17, 2012 6:54 pm Θέμα δημοσίευσης: Έχει γίνει ΝΟΘΕΙΑ; |
|
Το exit poll που εμφανίστηκε στις 19:00 δίνει από 27 έως 30% σε Ν.Δ. και ΣΥΡΙΖΑ. Μάλιστα η Ν.Δ. εμφανίζεται με ελαφρύ προβάδισμα 0,5%. Το ΠΑΣΟΚ παραμένει (!!!) γύρω στο 10 - 12%, ήτοι εχει μόνο μια μικρή πτώση από 1 έως 3%. Το ΚΚΕ και η ΔΗΜΑΡ έχουν σαφή πτώση, γύρω στο 3 - 5%. Η Χρυσή Αυγή παραμένει γύρω στο 7,5%.
Και ο μεν ΣΥΡΙΖΑ έχει μια δικαιολογημένη άνοδο, 10 - 12%, επειδή καρπώνεται ψήφους του ΚΚΕ, της ΔΗΜΑΡ, ακόμα και του ΠΑΣΟΚ σύμφωνα με κάποιους αναλυτές. Και οπωσδήποτε και ψήφους από εκείνους που, κατά τις εκλογές της 6ης Μαίου, είχαν επιλέξει την αποχή (εγώ, για παράδειγμα).
Η Ν.Δ. όμως ΑΠΟ ΠΟΥ "επιτυγχάνει" άνοδο 10 - 12%; !!! Ό,τι "συγκεντρώνει" ΔΕΝ προέρχεται από το ΠΑΣΟΚ, αφού το τελευταίο δεν παρουσίασε παρά ελάχοστη πτώση - και μέρος αυτού κατευθήνθηκε (υποτίθεται) στον ΣΥΡΙΖΑ. Από το ΚΚΕ και την ΔΗΜΑΡ; Προς την Ν.Δ, θα στρέφονταν οι ψηφοφόροι τους; Από τους ΑΠΕΧΟΝΤΕΣ της 6ης Μαίου; ΠΟΙΟΝ προσπαθούν να πείσουν ότι οι τελευταίοι, ΑΝΕΡΓΟΙ, με ΕΚΜΗΔΕΝΙΣΜΕΝΟΥΣ μισθούς και συντάξεις, θα έσπευδαν "ΜΑΖΙΚΑ" να στηρίξουν τους ΜΝΗΜΟΝΙΑΚΟΥΣ ΔΟΣΙΛΟΓΟΥΣ;
Φυσικά δεν πρόκειται παρά για exit poll - προς το παρόν. "Η βραδυά προβλέπεται μεγάλη", όπως συνηθίζουν να λένε τα επιτελεία των βοθροκάναλων. Ωστόσο, αν οι πρώτες αυτές "προβλέψεις" δεν διαψευσθούν κατά αξιοθρήνητο τρόπο, ΠΩΣ ερμηεύεται η "άνοδος" αυτή της Ν.Δ.; ΑΠΟ ΠΟΥ προέρχονται οι επί πλέον ψήφοι, την στιγή που λογικά θα πρέπει να υπέστει και περαιτέρω ΑΠΩΛΕΙΕΣ;
Υπάρχει ενδεχόμενο να έχει γίνει ΝΟΘΕΙΑ; Άλλωστε ο ΣΥΡΙΖΑ, μη θέλοντας να βρεθεί στην πρώτη θέση και την κυβέρνηση - όπως απέδειξε περίτρανα κατά τις τελευταίες 40 ημέρες - δεν αποκλείεται να έκανε "τα στραβά μάτια" σε κάτι τέτοιο. Δεν γνωρίζω τι στάση θα τήρησαν η Χ.Α., οι "Ανεξάρτητοι Έλληνες", και το ΚΚΕ σε μια παρόμοια απόπειρα, αν αυτή έγινε πραγματικά. Αλλά το πλέον πιθανό είναι να έκαναν και αυτοί "πλάτες"... |
|
 |