patari.org Αρχική σελίδα patari.org
Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
 
 Συχνές ΕρωτήσειςΣυχνές Ερωτήσεις   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Κατάλογος ΜελώνΚατάλογος Μελών   Ομάδες ΜελώνΟμάδες Μελών   ΕγγραφήΕγγραφή 
 ΠροφίλΠροφίλ   Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Ποιοι μας ζητούν να ξεχάσουμε Δεξιά και Αριστερά
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3  Επόμενη
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    patari.org Αρχική σελίδα -> Πολιτική συζήτηση
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
απελάτης



Συμμετέχουν: 17 Μάρ 09
Δημοσιεύσεις: 527

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Φεβ 13, 2010 2:28 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Γράψαμε:
Παράθεση:
«Το ΚΚΕ τις δέχτηκε και έκανε τα πάντα για να καταστρέψει τον ΕΛΑΣ και στη συνέχεια το Δημοκρατικό Στρατό. Δύο ένοπλα κινήματα, που δημιουργήθηκαν αυθόρμητα, το ένα συνέχεια τού άλλου και που το ΚΚΕ τα καπέλωσε για να τα προδώσει.»

Ο επιδοτούμενος ο ΟΑΚΚΕ, έχει φαίνεται αποστολή ν’ αμφισβητεί οτιδήποτε κι αν πούμε, κι ας μην έχει ν’ αντιτάξει τίποτε άλλο από άγνοια και κακοήθειες.
Παράθεση:
κι εκει που ξεραμε (γράφει ο ΟΑΚΚΕ) οτι το ΕΑΜ και κατ'επεκταση ο ΕΛΑΣ, ειχαν δημιουργηθει, απο το ΚΚΕ, με τη συμπραξη τριων ακομα κομματιδιων, εμαφανιστηκε ο παντογνωστης απελατης, να μας πληροφορησει οτι ο ΕΛΑΣ δημιουργηθηκε αυθορμητα και το ΚΚΕ, τον καπελωσε...

Ποιοι «ξέραμε» κύριε ΟΑΚΚΕ; Ό,τι ξεράδια ξέρεις εσύ και η παρανοϊκή ομάδα σου, σημαίνει ότι είναι και κοινή πεποίθηση; Έπειτα, σου δώσαμε την εντύπωση ότι παριστάνουμε τους παντογνώστες; Αν ο διάλογος μαζί μας, σε φέρνει σε δύσκολη θέση μην ανησυχείς, δεν είσαι χαζός. Απλά αγωνίζεσαι μάταια, να υπερασπιστείς ένα οικονομικό και κοινωνικό σύστημα που έχει φάει τα ψωμιά του και ζει την θανάσιμη αγωνία του. Εκ των πραγμάτων έχεις υποχρεωθεί να πάρεις διαζύγιο απ’ την αλήθεια και την λογική.

Ας δούμε τώρα πως δημιουργήθηκε πραγματικά ο κίνημα της Αντίστασης. Ο αστικός πατριωτισμός είναι διαποτισμένος από απάτη. Στον πατριωτισμό των καταπιεζομένων, υπάρχουν στοιχεία που αντανακλούνε ένα είδος προσκόλλησης σ’ αυτό που πιστεύουν πως είναι δικό τους αγαθό, στην οικογένεια τους, στην καλύβα τους και στο πεζούλι που κάθονται. Όταν αυτά κινδυνέψουν άμεσα τα υπερασπίζονται με νύχια και με δόντια.

Ε, λοιπόν, ο λοιμός που απλώθηκε στη χώρα, οι επιτάξεις αγαθών, κατοικιών, απ’ τα στρατεύματα Κατοχής για τις ανάγκες του πολέμου, η καταναγκαστική εργασία και οι ομηρίες, προκάλεσαν απ’ τους πρώτους μήνες της Κατοχής κρούσματα αυθόρμητης αντίστασης. Και όπως αποδεικνύεται παρακάτω, ένας επαρχιώτης χωροφύλακας μπορούσε να καταλάβει καλύτερα τη σημασία αυτών των κρουσμάτων απ’ τους εθελοτυφλούντες σταλινικούς και αρχειομαρξιστές.

Είναι χαρακτηριστικό το περιεχόμενο ενός εγγράφου που διαβίβασε ο διοικητής Χωροφυλακής Στερεάς, στην εξόριστη ελληνική «κυβέρνηση» του Καΐρου:
«Πλείστοι χωρικοί, κακοποιούμενοι υπό των Ιταλών, κακοποιούμενοι υπό των Ιταλών, αυτοδικούν και καταφεύγουν εις τα όρη. Είτε πρόκειται περί ζωηρών αγροτών, είτε περί ατίθασων στοιχείων, η κατάληξίς των είναι η αυτή. Εις πάσαν δεδομένην ευκαιρίαν θα προξενούν βλάβας εις τους Ιταλούς, μεταβαλόμενοι ούτω εις εθνικούς ήρωας. Πλην όμως, εν τη θολή διανοίαν των, δεν θα διαχωρίζουν εχθρούς και φίλους, και δεν θα παραλείπουν να διαπράττουν και καθαράς ληστείας. Ούτοι βαθμιαίως συνενούμενοι εις συμμορίας υπό των δυναμικοτέρων εξ αυτών, θα αποβούν άκρως επικίνδυνοι δια τους εκτεθέντας λόγους…..» (το απόσπασμα παραθέτει ο Κομνηνός Πυρομάγλου, στο βιβλίο του «Ο Γ. Καρτάλης και η Εποχή του»).

Δεν χρειάζεται ιδιαίτερη διανοητική προσπάθεια για ν’ αντιληφθεί κανείς τι εννοεί ο χωροφύλακας όταν μιλάει για «θολές» διάνοιες που δεν διαχωρίζουν «εχθρούς και φίλους» και για ποιους (συνενούμενοι) πρόκειται ν’ αποβούν «άκρως επικίνδυνοι».

Στις 20 Απριλίου ο διοικητής του Γ` Σώματος Στρατού Γ. Τσολάκογλου, καταργεί τον διοικητή Στρατιάς Ηπείρου Ι. Πιτσίκα, αναλαμβάνει ο ίδιος διοικητής της στρατιάς και υπογράφει πρωτόκολλο ανακωχής με τους Γερμανούς. Τρεις μέρες αργότερα θα υπογράψει στη Θεσσαλονίκη (23 Απριλίου 1941) οριστικό πρωτόκολλο συνθηκολόγησης όχι μόνο με τους Γερμανούς αλλά και με τους Ιταλούς, τους οποίους ο ελληνικός στρατός είχε νικήσει στο αλβανικό μέτωπο. Για την «γενναιότητα» του οι Γερμανοί τον αντάμειψαν κάνοντας τον πρώτο κατοχικό πρωθυπουργό!

Μέχρι της 22 Ιουνίου 1941 ίσχυε το «Σύμφωνο Μη Επίθεσης» Μολότοφ-Ρίμπεντροπ. Ο Στάλιν ήταν σύμμαχος του Χίτλερ, και φυσικά οι κουκουέδες δεν διανοούνταν να αγνοήσουν την γραμμή του Κρεμλίνου. Η ίδρυση της Κεντρικής Επιτροπής του ΕΛΑΣ, αναγγέλθηκε τον Φλεβάρη του 1942, όμως οι πρώτες ανταρτο-ομάδες είχαν κιόλας σχηματιστεί απ’ το καλοκαίρι του 1941. Στην Νιγρίτα του Θανάση Γκένιου, στο Κιλκίς του Χρήστου Μόσχου, στη Ρούμελη του Θανάση Κλάρα (Άρη Βελουχιώτη), στην Αττική του Αντρέα Μουντρίχα (Ορέστης – πρώην λοχίας της Χωροφυλακής).

Εξάλλου, τον Σεπτέμβρη του 1941, την νύχτα της 28ης προς 29ης, οι κάτοικοι πολλών χωριών του νομού Δράμας ξεσηκώθηκαν εναντίον των βουλγαρικών Αρχών Κατοχής. Πάνω από 2000 ένοπλοι πήραν μέρος στην εξέγερση, και με την συμμετοχή ολόκληρου σχεδόν του πληθυσμού, οπλισμένου με τσεκούρια, λοστούς και αξίνες, κατέλαβαν τους σταθμούς χωροφυλακής στο Δοξάτο και στα γύρω χωριά. Η εξέγερση αυτή καταπνίγηκε από μεγάλες δυνάμεις βουλγαρικού στρατού. Πάνω από 3000 αγρότες σφαγιάστηκαν. Το ΚΚΕ καταδίκασε αμέσως το κίνημα σαν «πρόωρο» και κατηγόρησε τα τοπικά μέλη του κόμματος ότι «παρασύρθηκαν απ’ τις προκλήσεις των Βούλγαρων κατακτητών».

Οι σταλινικοί (όπως και οι αρχειομαρξιστές) καταδίκαζαν το αντάρτικο σαν «μικροαστική μορφή πάλης». Ο αγώνας, έλεγαν, πρέπει να διεξαχθεί όχι στα βουνά αλλά στις πόλεις, μέσα στα εργοστάσια, με απεργίες και γενική απεργία!

Και το δεύτερο αντάρτικο έγινε κόντρα στην συμφωνία της Βάρκιζας που είχαν υπογράψει και για την επιβολή της δολοφόνησαν τον Άρη. Ήταν αποτέλεσμα των πογκρόμ που εξαπέλυσε το αγγλο-αμερικάνικο κράτος και το δεξιό παρακράτος. Οι παλιοί μαχητές του ΕΛΑΣ, οι οπαδοί του ΕΑΜ αναγκάστηκαν να πάρουν τα βουνά για να σώσουν τις ζωές τους και να οργανώσουν την άμυνα τους. Και πάλι, στο ξεκίνημα, βρήκαν την ηγεσία του ΚΚΕ απέναντι τους.

Τα γράφουμε αυτά όχι τόσο για ν' απαντήσουμε στον ΟΑΚΚΕ, αλλά απ' αυτή την αφορμή να πληροφορηθούν λίγα πράγματα απ’ την πρόσφατη ιστορία οι νεώτεροι, που πιθανόν δεν είχαν την ευκαιρία να ψάξουν την περίοδο της Αντίστασης και του Εμφυλίου. Αλλά και γιατί πιστεύουμε ότι ένα ανάλογο κίνημα αυτοδικιών -αρχικά- θα γεννηθεί αναπόφευκτα στο εγγύς μέλλον, απ’ τις ίδιες τις ανάγκες επιβίωσης του ελληνικού λαού. Κίνημα κοινωνικό και ταυτόχρονα εθνικό. Το ηθικό μας αίσθημα θα έβρισκε την βαθύτερη ικανοποίηση του, αν καταφέρουμε να συμβάλουμε ώστε αυτό το κίνημα να γεννηθεί μια ώρα αρχύτερα.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
προς τους ΟΑΚΕΕ
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Φεβ 13, 2010 5:38 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

προς τους ΟΑΚΕΕ

Η ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ ΤΟΥ ΑΡΗ ΒΕΛΟΥΧΙΩΤΗ.

Μετά τις συμφωνίες της Βάρκιζας η μεγαλύτερη μορφή της μαζικότερης Εθνικής Αντίστασης στην ιστορία του Ελληνικού Εθνους ο Αρης Βελουχιώτης άρχισε να πιστεύει όλο και ποιο πολύ σε ένα διαφορετικό φινάλε για την Αριστερή Εθνική και κοινωνική απελευθέρωση καθώς και για τον ίδιο.

Για αυτό στους αποχωρισμούς του ο Αρης έλεγε «καλή αντάμωση στα γουναράδικα», εννοώντας πως θα τον σκοτώσουν και θα του πάρουν το τομάρι όπως των λύκων και των αλεπούδων στα γουναράδικα.

Μπροστά στο κομμένο κεφάλι του οι ηγεσίες τις δεξιάς και αριστεράς ομονόησαν ανακουφισμένες. Ένα αγκάθι και για τους δυο τους τελείωσε. Οι κατοπινοί σπιλωτές του πασχίζουν να διαστρεβλώσουν, να συκοφαντήσουν και να ερμηνεύσουν τι πραγματικά ήταν ο Άρης με την κομματική του ταυτότητα, στην οποία ταυτότητα ο Αυτόχειρας της Μεσσούντας πολύ νωρίς ένοιωσε τραγικά παγιδευμένος.

Το «ταξικό μίσος» για την προδοσία των λαϊκών συμφερόντων του ΚΚΕ στην αντίδραση, όπως και της πατριδοκαπηλίας των δεξιών, με την εξόντωση του Άρη ενώθηκε, στο να μείνει η Ελλάδα υποταγμένη στον αγγλο-αμερικάνικο άξονα και οι εργάτες στην καπιταλιστική σκλαβιά.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκέπτης






ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Φεβ 13, 2010 5:52 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

[quote:51b02f8144="απελάτης"]Γράψαμε:
Παράθεση:
«Το ΚΚΕ τις δέχτηκε και έκανε τα πάντα για να καταστρέψει τον ΕΛΑΣ και στη συνέχεια το Δημοκρατικό Στρατό. Δύο ένοπλα κινήματα, που δημιουργήθηκαν αυθόρμητα, το ένα συνέχεια τού άλλου και που το ΚΚΕ τα καπέλωσε για να τα προδώσει.»

Ο επιδοτούμενος ο ΟΑΚΚΕ, έχει φαίνεται αποστολή ν’ αμφισβητεί οτιδήποτε κι αν πούμε, κι ας μην έχει ν’ αντιτάξει τίποτε άλλο από άγνοια και κακοήθειες.
Παράθεση:
κι εκει που ξεραμε (γράφει ο ΟΑΚΚΕ) οτι το ΕΑΜ και κατ'επεκταση ο ΕΛΑΣ, ειχαν δημιουργηθει, απο το ΚΚΕ, με τη συμπραξη τριων ακομα κομματιδιων, εμαφανιστηκε ο παντογνωστης απελατης, να μας πληροφορησει οτι ο ΕΛΑΣ δημιουργηθηκε αυθορμητα και το ΚΚΕ, τον καπελωσε...

Ποιοι «ξέραμε» κύριε ΟΑΚΚΕ; Ό,τι ξεράδια ξέρεις εσύ και η παρανοϊκή ομάδα σου, σημαίνει ότι είναι και κοινή πεποίθηση; Έπειτα, σου δώσαμε την εντύπωση ότι παριστάνουμε τους παντογνώστες; Αν ο διάλογος μαζί μας, σε φέρνει σε δύσκολη θέση μην ανησυχείς, δεν είσαι χαζός. Απλά αγωνίζεσαι μάταια, να υπερασπιστείς ένα οικονομικό και κοινωνικό σύστημα που έχει φάει τα ψωμιά του και ζει την θανάσιμη αγωνία του. Εκ των πραγμάτων έχεις υποχρεωθεί να πάρεις διαζύγιο απ’ την αλήθεια και την λογική.

Ας δούμε τώρα πως δημιουργήθηκε πραγματικά ο κίνημα της Αντίστασης. Ο αστικός πατριωτισμός είναι διαποτισμένος από απάτη. Στον πατριωτισμό των καταπιεζομένων, υπάρχουν στοιχεία που αντανακλούνε ένα είδος προσκόλλησης σ’ αυτό που πιστεύουν πως είναι δικό τους αγαθό, στην οικογένεια τους, στην καλύβα τους και στο πεζούλι που κάθονται. Όταν αυτά κινδυνέψουν άμεσα τα υπερασπίζονται με νύχια και με δόντια.

Ε, λοιπόν, ο λοιμός που απλώθηκε στη χώρα, οι επιτάξεις αγαθών, κατοικιών, απ’ τα στρατεύματα Κατοχής για τις ανάγκες του πολέμου, η καταναγκαστική εργασία και οι ομηρίες, προκάλεσαν απ’ τους πρώτους μήνες της Κατοχής κρούσματα αυθόρμητης αντίστασης. Και όπως αποδεικνύεται παρακάτω, ένας επαρχιώτης χωροφύλακας μπορούσε να καταλάβει καλύτερα τη σημασία αυτών των κρουσμάτων απ’ τους εθελοτυφλούντες σταλινικούς και αρχειομαρξιστές.

Είναι χαρακτηριστικό το περιεχόμενο ενός εγγράφου που διαβίβασε ο διοικητής Χωροφυλακής Στερεάς, στην εξόριστη ελληνική «κυβέρνηση» του Καΐρου:
«Πλείστοι χωρικοί, κακοποιούμενοι υπό των Ιταλών, κακοποιούμενοι υπό των Ιταλών, αυτοδικούν και καταφεύγουν εις τα όρη. Είτε πρόκειται περί ζωηρών αγροτών, είτε περί ατίθασων στοιχείων, η κατάληξίς των είναι η αυτή. Εις πάσαν δεδομένην ευκαιρίαν θα προξενούν βλάβας εις τους Ιταλούς, μεταβαλόμενοι ούτω εις εθνικούς ήρωας. Πλην όμως, εν τη θολή διανοίαν των, δεν θα διαχωρίζουν εχθρούς και φίλους, και δεν θα παραλείπουν να διαπράττουν και καθαράς ληστείας. Ούτοι βαθμιαίως συνενούμενοι εις συμμορίας υπό των δυναμικοτέρων εξ αυτών, θα αποβούν άκρως επικίνδυνοι δια τους εκτεθέντας λόγους…..» (το απόσπασμα παραθέτει ο Κομνηνός Πυρομάγλου, στο βιβλίο του «Ο Γ. Καρτάλης και η Εποχή του»).

Δεν χρειάζεται ιδιαίτερη διανοητική προσπάθεια για ν’ αντιληφθεί κανείς τι εννοεί ο χωροφύλακας όταν μιλάει για «θολές» διάνοιες που δεν διαχωρίζουν «εχθρούς και φίλους» και για ποιους (συνενούμενοι) πρόκειται ν’ αποβούν «άκρως επικίνδυνοι».

Στις 20 Απριλίου ο διοικητής του Γ` Σώματος Στρατού Γ. Τσολάκογλου, καταργεί τον διοικητή Στρατιάς Ηπείρου Ι. Πιτσίκα, αναλαμβάνει ο ίδιος διοικητής της στρατιάς και υπογράφει πρωτόκολλο ανακωχής με τους Γερμανούς. Τρεις μέρες αργότερα θα υπογράψει στη Θεσσαλονίκη (23 Απριλίου 1941) οριστικό πρωτόκολλο συνθηκολόγησης όχι μόνο με τους Γερμανούς αλλά και με τους Ιταλούς, τους οποίους ο ελληνικός στρατός είχε νικήσει στο αλβανικό μέτωπο. Για την «γενναιότητα» του οι Γερμανοί τον αντάμειψαν κάνοντας τον πρώτο κατοχικό πρωθυπουργό!

Μέχρι της 22 Ιουνίου 1941 ίσχυε το «Σύμφωνο Μη Επίθεσης» Μολότοφ-Ρίμπεντροπ. Ο Στάλιν ήταν σύμμαχος του Χίτλερ, και φυσικά οι κουκουέδες δεν διανοούνταν να αγνοήσουν την γραμμή του Κρεμλίνου. Η ίδρυση της Κεντρικής Επιτροπής του ΕΛΑΣ, αναγγέλθηκε τον Φλεβάρη του 1942, όμως οι πρώτες ανταρτο-ομάδες είχαν κιόλας σχηματιστεί απ’ το καλοκαίρι του 1941. Στην Νιγρίτα του Θανάση Γκένιου, στο Κιλκίς του Χρήστου Μόσχου, στη Ρούμελη του Θανάση Κλάρα (Άρη Βελουχιώτη), στην Αττική του Αντρέα Μουντρίχα (Ορέστης – πρώην λοχίας της Χωροφυλακής).

Εξάλλου, τον Σεπτέμβρη του 1941, την νύχτα της 28ης προς 29ης, οι κάτοικοι πολλών χωριών του νομού Δράμας ξεσηκώθηκαν εναντίον των βουλγαρικών Αρχών Κατοχής. Πάνω από 2000 ένοπλοι πήραν μέρος στην εξέγερση, και με την συμμετοχή ολόκληρου σχεδόν του πληθυσμού, οπλισμένου με τσεκούρια, λοστούς και αξίνες, κατέλαβαν τους σταθμούς χωροφυλακής στο Δοξάτο και στα γύρω χωριά. Η εξέγερση αυτή καταπνίγηκε από μεγάλες δυνάμεις βουλγαρικού στρατού. Πάνω από 3000 αγρότες σφαγιάστηκαν. Το ΚΚΕ καταδίκασε αμέσως το κίνημα σαν «πρόωρο» και κατηγόρησε τα τοπικά μέλη του κόμματος ότι «παρασύρθηκαν απ’ τις προκλήσεις των Βούλγαρων κατακτητών».

Οι σταλινικοί (όπως και οι αρχειομαρξιστές) καταδίκαζαν το αντάρτικο σαν «μικροαστική μορφή πάλης». Ο αγώνας, έλεγαν, πρέπει να διεξαχθεί όχι στα βουνά αλλά στις πόλεις, μέσα στα εργοστάσια, με απεργίες και γενική απεργία!

Και το δεύτερο αντάρτικο έγινε κόντρα στην συμφωνία της Βάρκιζας που είχαν υπογράψει και για την επιβολή της δολοφόνησαν τον Άρη. Ήταν αποτέλεσμα των πογκρόμ που εξαπέλυσε το αγγλο-αμερικάνικο κράτος και το δεξιό παρακράτος. Οι παλιοί μαχητές του ΕΛΑΣ, οι οπαδοί του ΕΑΜ αναγκάστηκαν να πάρουν τα βουνά για να σώσουν τις ζωές τους και να οργανώσουν την άμυνα τους. Και πάλι, στο ξεκίνημα, βρήκαν την ηγεσία του ΚΚΕ απέναντι τους.

Τα γράφουμε αυτά όχι τόσο για ν' απαντήσουμε στον ΟΑΚΚΕ, αλλά απ' αυτή την αφορμή να πληροφορηθούν λίγα πράγματα απ’ την πρόσφατη ιστορία οι νεώτεροι, που πιθανόν δεν είχαν την ευκαιρία να ψάξουν την περίοδο της Αντίστασης και του Εμφυλίου. Αλλά και γιατί πιστεύουμε ότι ένα ανάλογο κίνημα αυτοδικιών -αρχικά- θα γεννηθεί αναπόφευκτα στο εγγύς μέλλον, απ’ τις ίδιες τις ανάγκες επιβίωσης του ελληνικού λαού. Κίνημα κοινωνικό και ταυτόχρονα εθνικό. Το ηθικό μας αίσθημα θα έβρισκε την βαθύτερη ικανοποίηση του, αν καταφέρουμε να συμβάλουμε ώστε αυτό το κίνημα να γεννηθεί μια ώρα αρχύτερα.
το ΕΑΜ παντογνωστη μου απο ποιους ιδρυθηκε, ποιων την υπογραφη φερει το κειμενο της ιδρυσης του? Μηπως αυτων που λογω του Συμφωνου Ριμπεντροπ-Μολωτωφ, ελεγαν πριν μερικους μηνες, οτι δεν πρεπει να αντισταθει ο λαος? Προσοχη μιλαω παντα για τους ιδρυτες και καθοδηγητες του ΕΑΜ, οχι τον απλο λαο, που ενταχθηκε...και δεν ειμαι ΟΑΚΚΕ
Επιστροφή στην κορυφή
ΑΕΡΙΑ.
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Φεβ 13, 2010 6:31 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

...και δεν ειμαι ΟΑΚΚΕ



ΑΝ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΟΑΚΚΕ,ΤΟΤΕ ΕΙΣΑΙ ΒΗΧΑΚΚΕ.
Επιστροφή στην κορυφή
αντ' αυτού!!!
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Φεβ 13, 2010 7:51 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Παράθεση:
...και δεν ειμαι ΟΑΚΚΕ


Είναι φανερό σε ποιον απαντάει ο απελάτης απ’ το απόσπασμα που παραθέτει. Και είναι σε θέση να γνωρίζει σε ποιον απαντάει. Όταν εσύ ανταπαντάς είναι φυσικό να σε θεωρήσουν οι άλλοι σαν τον ΟΑΚΚΕ, ακόμα κι αν δεν είσαι. Όποιος απαντάει με βρισιές φυσικά και πάει στην παιδική χαρά ή στα τάρταρα.
Όποιος και να είσαι πάντως, μήπως μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί παραθέτεις ολόκληρο το κείμενο του απελάτη, που μπορούμε να το διαβάσουμε παραπάνω και με μεγαλύτερη ευκρίνεια;
Επειδή δεν ελπίζω σε εξηγήσεις, θα σου πω εγώ ποιος είναι ο λόγος: Ο απελάτης λέει συγκεκριμένα πράγματα και τα τεκμηριώνει. Ένας τίμιος συνομιλητής που έχει κάτι να προσφέρει στον διάλογο, παραθέτει κάποια συγκεκριμένα αποσπάσματα που θεωρεί εσφαλμένα και δείχνει το σωστό. Εσύ δεν το κάνεις αυτό και ξαναβάζεις όσα έγραψε ο απελάτης επειδή δεν έχεις τίποτε συγκεκριμένο να αντιπαραθέσεις στα συγκεκριμένα. Αυτό που εμφανίζεις σαν απάντηση σε μένα δεν βγάζει νόημα.
Επιστροφή στην κορυφή
αντ' αυτού!!!
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Φεβ 13, 2010 7:59 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Σου μιλάω με κάθε ειλικρίνεια χωρίς πρόθεση να σε προσβάλω.
Επιστροφή στην κορυφή
EGERSIS



Συμμετέχουν: 28 Νοέ 09
Δημοσιεύσεις: 236
Τόπος: ΓΚΕΤΟ ΑΘΗΝΑ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Φεβ 14, 2010 5:42 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Οφείλω να απαντήσω στον ''φίλο'' που έκανε την ανάρτηση.

Κατ αρχήν ο καθένας έχει δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζεται πολιτικά όπως θέλει.
''Δεξιός'', ''αριστερός'' και τα συναφή.
Εμένα λοιπόν δεν με εκφράζουν οι αριστεροδεξιοί προσδιορισμοί.
Τα θεωρώ διχαστικά συμπλέγματα για τον Ελληνικό λαό και το κάθε λαό.
Κενού περιεχομένου λέξεις εν έτη 2010.

Μπορούμε νομίζω όλοι να συμφωνήσουμε στη βάση ότι όλα τα κατεστημένα πολιτικά κόμματα παρότι δηλώνουν ''αριστερά'' (Κ.Κ.Ε και ΣΥΥ.ΡΙΖ.Α), ''κεντροαριστερά'' (ΠΑ.ΣΟ.Κ.), ''κεντροδεξιά'' (Ν.Δ.) είναι όλα τους υπηρέτες του παρασιτικού κεφαλάιου και προδοτικά για το λαό.
Δεν αναφέρθηκα στο ΛΑ.Ο.Σ γιατί αυτοί δηλώνουν κάθε μέρα και κάτι διαφορετικό!!! Όπως ξυπνήσει ο πρόεδρας και όπως τον βολεύει.
Σαφώς και το κόμμα αυτό είναι υπηρέτης του παρασιτικού κεφαλάιου και παραπλανεί το λαό. (Υπάρχουν βέβαια μέσα στο κόμμα αυτό στελέχη όπως π.χ. ο Βουλευτής Πολατίδης κ.α που δηλώνουν ξεκάθαρα Εθνικιστές, το τι δουλειά έχουν εκεί μέσα είναι μια άλλη κουβάντα)
Χρησιμοποίησα το ρήμα δηλώνουν.
Στη περίπτωση λοιπόν όλων των κομμάτων δεν ισχύει το ''ότι δηλώσεις είσαι''

Η κουβέντα που άνοιξε όπως και κάθε παρόμοια κουβέντα περί Αριστεράς και Δεξιάς γυρνάει πάντα στη περίοδο 41-49 και στην Αντίσταση.
Προς λύπηση ορισμένων δεν θα αναφερθώ σε αυτή.
Είναι όμως ενδεικτικό της γύμνιας των εννοιών ότι ενώ το ημερολόγιο δείχνει 2010 η κουβέντα πάντα γυρνάει στα δεδομένα προ 60τιας.
Σήμερα λοιπόν κανείς δεν έχει βρεθεί να εξηγήσει και σε εμένα τι προσδιορίζει έναν πολίτη ως δεξιό και τι ως αριστερό.
Έχω ακούσει άπειρες μπούρδες για το θέμα και από τις δυο μεριές.
Περιμένω λοιπόν κάποιον να με πείσει για το πραγματικό νόημα αυτών των προσδιορισμών και ποιος ξέρει!!!
Μπορέι στο τέλος να με καταφέρετε να δηλώσω αριστερός ή δεξιός.

Αυτό που σε τελική ανάλυση με ενδιαφέρει δεν έιναι το τι δηλώνει ο καθένας αλλά ότι τώρα, σε μια τοσο κρίσιμη στιγμή για τον Ελληνισμό, βρίσκονται στη πρώτη γραμμή άμυνας για την υπεράσπιση του δικαιώματος της ίδια μας της ύπαρξης ως Έθνους άνθρωποι από διαφορετικούς πολιτικούς χώρους και που στο παρελθόν ήταν αδιανόητο να βρίσκονται και να αγωνίζονται μαζί.
Κι ας δηλώνουν ότι γουστάρουν.
_________________
«Από μαρξιστική άποψη, όμως, τέτοιοι γενικοί και αφηρημένοι ορισμοί, όπως ο “μη πατριωτισμός”, δεν έχουν καμιά απολύτως αξία. Η πατρίδα, το έθνος, είναι ιστορικές κατηγορίες. Αν σε καιρό πολέμου πρόκειται για την υπεράσπιση της δημοκρατίας ή για αγώνα ενάντια στο ζυγό που καταπιέζει ένα έθνος, εγώ δεν είμαι καθόλου ενάντια σ’ ένα τέτοιο πόλεμο και δεν φοβάμαι τις λέξεις “υπεράσπιση της πατρίδας” όταν αναφέρονται σ’ ένα τέτοιου είδους πόλεμο ή εξέγερση.»
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
απελάτης



Συμμετέχουν: 17 Μάρ 09
Δημοσιεύσεις: 527

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Φεβ 14, 2010 4:20 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

[quote:44dd041798="EGERSIS"]Εμένα λοιπόν δεν με εκφράζουν οι αριστεροδεξιοί προσδιορισμοί.
Τα θεωρώ διχαστικά συμπλέγματα για τον Ελληνικό λαό και το κάθε λαό.
Κενού περιεχομένου λέξεις εν έτη 2010.
Μπορούμε νομίζω όλοι να συμφωνήσουμε στη βάση ότι όλα τα κατεστημένα πολιτικά κόμματα παρότι δηλώνουν ''αριστερά'' (Κ.Κ.Ε και ΣΥΥ.ΡΙΖ.Α), ''κεντροαριστερά'' (ΠΑ.ΣΟ.Κ.), ''κεντροδεξιά'' (Ν.Δ.) είναι όλα τους υπηρέτες του παρασιτικού κεφαλάιου και προδοτικά για το λαό.
Δεν αναφέρθηκα στο ΛΑ.Ο.Σ γιατί αυτοί δηλώνουν κάθε μέρα και κάτι διαφορετικό!!! Όπως ξυπνήσει ο πρόεδρας και όπως τον βολεύει.
Σαφώς και το κόμμα αυτό είναι υπηρέτης του παρασιτικού κεφαλάιου και παραπλανεί το λαό.


Ναι σίγουρα αυτοί οι «χωροταξικοί» προσδιορισμοί, δεξιά, αριστερά, κεντροδεξιά, καντροαριστερά, είναι εντελώς συμβατικοί και δεν μας λένε ποίων κοινωνικών ομάδων ή τάξεων συμφέροντα υπηρετούν τα συγκεκριμένα κόμματα και σε βάρος ποίων. Και συμφωνώ ότι τα κόμματα της Βουλής αλλά και πλείστα αποκόμματα εκτός αυτής είναι «προδοτικά για τον λαό», όπως το λες.

Παρεμπιπτόντως: Το «υπηρέτες του “παρασιτικού” κεφαλαίου», δεν το κατανοώ. Το κεφάλαιο, μπορεί να είναι χαρτονόμισμα, μετοχές, ομόλογα, χρυσός, πολύτιμα μέταλλα γενικώς, πρώτες ύλες, μέσα παραγωγής, εργοστασιακές εγκαταστάσεις κλπ.. Όλα αυτά αποτελούν πάντρεμα φυσικών υλών και υλοποιημένης ανθρώπινης εργασίας. Το κεφάλαιο δεν μπορεί να είναι παρασιτικό ή δημιουργικό ή οτιδήποτε άλλο. Μπορεί όμως να συσσωρεύεται σε κάποιες τσέπες, μέσω παρασιτικών επαγγελμάτων ή δραστηριοτήτων ή να καταναλώνεται από παράσιτα που δεν προσφέρουν και ζουν απ’ τον κόπο των άλλων. Αν εννοείς αυτές τις περιπτώσεις, συμφωνώ κι εγώ ότι υπάρχουν -και κακώς.

Αλλά, κυρίως, εκείνο που θέλω να παρατηρήσω είναι πως ναι μεν τα κόμματα και τα αποκόμματα μπορεί ουσιαστικά να έχουν την ίδια απαράδεκτη πολιτική, καμουφλαρισμένη με διαφορετικά φκιασίδια, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι επειδή είμαστε όλοι Έλληνες, κάθε άλλη διαφορά μπορεί και πρέπει να μπει στην πάντα. Λένε κάποιοι «Δεν υπάρχει Δεξιά δεν υπάρχει Αριστερά, μόνο κόκαλα Ελλήνων τα ιερά»! Αν είναι έτσι να πάμε όλοι στη ΝΔ, στο ΠΑΣΟΚ, ΣΥΡΙΖΑ, ΚΚΕ ή ΛΑΟΣ. Κι εκεί Έλληνες είναι.

Ή μήπως πρέπει να χωριστούμε σε «εθνικιστές» και «διεθνιστές»; Σε πατριώτες και δωσίλογους; Το τι δηλώνει ο καθένας, το λες και μόνος σου, δεν έχει και τόση σημασία. Το κριτήριο της αλήθειας είναι η πράξη. Το κεφάλαιο δεν έχει πατρίδα, ούτε τη χρειάζεται. Πάει εκεί που θα βγάλει κέρδος. Στην πραγματικότητα ούτε οι εργαζόμενοι έχουν πατρίδα. Το λέω αυτό όχι με την έννοια που το εννοούν οι αμερικανοτσολιάδες, αλλά επειδή είναι γεγονός ότι στην πατρίδα μου δεν ελέγχω τίποτα. Είναι προτεκτοράτο των Αμερικάνων, των Δυτικο-Ευρωπαίων και η πολιτική των μεγάλων δυνάμεων παιρνάει εδώ, μέσω των ντόπιων λακέδων τους. Θέλω ο ελληνικός λαός να γίνει νοικοκύρης στον τόπο του. Να αποκτήσει πραγματικά πατρίδα. Όποιος δεν αγωνίζεται γι’ αυτό το σκοπό, δεν είναι για μένα πατριώτης, όπως κι αν ονομάζει τον εαυτό του. Αλλά και όποιος λέει ότι είναι διεθνιστής και δουλεύει για την υποδούλωση της Ελλάδας και του πλανήτη στο 4ο ΡΑΙΧ, είναι απλά μίσθαρνο όργανο του υπεριμπεριαλισμού. Τίποτε περισσότερο και τίποτε λιγότερο.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Αρείων



Συμμετέχουν: 01 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 43
Τόπος: Γλυφάδα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Φεβ 14, 2010 4:53 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

[quote:432e86efe6="EGERSIS"]

Μπορούμε νομίζω όλοι να συμφωνήσουμε στη βάση ότι όλα τα κατεστημένα πολιτικά κόμματα παρότι δηλώνουν ''αριστερά''



Αυτά παθαίνει όποιος μένει εγκλωβισμένος σε παλαιοφασιστικά σχήματα και ιδεολογήματα. Πέρα από τις παρωχημένες ακροδεξιούρες και τα ναζιστικά απόβλητα υπαρχουν πατριώτες κατά τη γνώμη μου. Έχουνε συσχετίσει την πίστη στην πατρίδα και τα ιδανικά του Ελληνισμού με τα εγκληματικά φασιστικά καθεστώτα του μεσοπολέμου και τα δωσιλογικά Τάγματα ασφαλείας...
Αυτό είναι το μεγαλύτερο σφάλμα, όχι τόσο το δικό σας, όσο της επίσημης Αριστεράς, που εδώ και χρόνια χάρισε το πατριωτικό αίσθημα στην ακροδεξιά παράταξη,

Αυτή η καπηλεία όμως πρέπει να σταματήσει!
Το αν είναι ή δεν είναι κάποιος πατριώτης φαίνεται από τα έργα και τις πράξεις του, ανεξαρτήτως ακόμη και αν το δηλώνει ή όχι!
Είμαστε εδώ για να ταράξουμε τα νερά, τόσο των ακροδεξιών κάπηλων του πατριωτισμού, όσο και της ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΚΗΣ νεοταξικής "αριστεράς", τύπου ΣΥΡΙΖΑ, όπως αναφέρεις

Ο Απελατης καλα τα ειπε,παντως καλα εκανες και εξεφρασες την αποψη σου φιλε μου.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
EGERSIS



Συμμετέχουν: 28 Νοέ 09
Δημοσιεύσεις: 236
Τόπος: ΓΚΕΤΟ ΑΘΗΝΑ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Φεβ 15, 2010 4:07 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Παράθεση:
Παρεμπιπτόντως: Το «υπηρέτες του παρασιτικού κεφαλαίου», δεν το κατανοώ. Το κεφάλαιο, μπορεί να είναι χαρτονόμισμα, μετοχές, ομόλογα, χρυσός, πολύτιμα μέταλλα γενικώς, πρώτες ύλες, μέσα παραγωγής, εργοστασιακές εγκαταστάσεις κλπ.. Όλα αυτά αποτελούν πάντρεμα φυσικών υλών και υλοποιημένης ανθρώπινης εργασίας. Το κεφάλαιο δεν μπορεί να είναι παρασιτικό ή δημιουργικό ή οτιδήποτε άλλο. Μπορεί όμως να συσσωρεύεται σε κάποιες τσέπες, μέσω παρασιτικών επαγγελμάτων ή δραστηριοτήτων ή να καταναλώνεται από παράσιτα που δεν προσφέρουν και ζουν απ’ τον κόπο των άλλων. Αν εννοείς αυτές τις περιπτώσεις, συμφωνώ κι εγώ ότι υπάρχουν -και κακώς.


Το «υπηρέτες του παρασιτικού κεφαλαίου» εξέλαβέ το σαν ''υπηρέτες των κεφαλαιοκρατών που παρασιτούν εκμεταλευόμενοι και τους εργάτες αλλά και τους κεφαλαιούχους.Το αποτέλεσμα αυτής της εκμετάλευσης, το αναφέρω σαν παρασιτικό κεφάλαιο.
Εν πάσι περιπτώσι συμφωνούμε, δε θα τα χαλάσουμε στη διατύπωση.

Παράθεση:
Αλλά, κυρίως, εκείνο που θέλω να παρατηρήσω είναι πως ναι μεν τα κόμματα και τα αποκόμματα μπορεί ουσιαστικά να έχουν την ίδια απαράδεκτη πολιτική, καμουφλαρισμένη με διαφορετικά φκιασίδια, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι επειδή είμαστε όλοι Έλληνες, κάθε άλλη διαφορά μπορεί και πρέπει να μπει στην πάντα. Λένε κάποιοι «Δεν υπάρχει Δεξιά δεν υπάρχει Αριστερά, μόνο κόκαλα Ελλήνων τα ιερά»! Αν είναι έτσι να πάμε όλοι στη ΝΔ, στο ΠΑΣΟΚ, ΣΥΡΙΖΑ, ΚΚΕ ή ΛΑΟΣ. Κι εκεί Έλληνες είναι.


Κάθε άλλη διαφορά μπορεί και πρέπει να μπαίνει στην άκρη όταν κινδυνεύουμε με αφανισμό. Μετά μπορούμε να συζητάμε, να συμφωνήσουμε σε 5 πράγματα και να διαφωνήσουμε σε 10 με την ησυχία μας.
Είμαι κι εγώ από αυτούς που λένε το: «Δεν υπάρχει Δεξιά δεν υπάρχει Αριστερά, μόνο κόκαλα Ελλήνων τα ιερά»
Δεν είπα ποτέ αυτό που λες ''να πάμε όλοι στη ΝΔ, στο ΠΑΣΟΚ, ΣΥΡΙΖΑ, ΚΚΕ ή ΛΑΟΣ.''
Το λέω γιατί
1.Με τα δεδομένα του 2010 οι έννοιες αυτές έχουν χασει το νόημα τους καπηλευόμενες από συμφεροντολόγους και πολιτικάντηδες.
Το είπα και πιο πάνω

Παράθεση:
Περιμένω λοιπόν κάποιον να με πείσει για το πραγματικό νόημα αυτών των προσδιορισμών...


Και μου απάντησες

Παράθεση:
Ναι σίγουρα αυτοί οι «χωροταξικοί» προσδιορισμοί, δεξιά, αριστερά, κεντροδεξιά, καντροαριστερά, είναι εντελώς συμβατικοί και δεν μας λένε ποίων κοινωνικών ομάδων ή τάξεων συμφέροντα υπηρετούν τα συγκεκριμένα κόμματα και σε βάρος ποίων.


2.Πιστεύω πως ο λαός μας πρέπει να είναι ενωμένος ξεπερνώντας τους παλιούς διχασμούς. Λέω ξεπερνώντας, όχι προσπερνόντας, υπάρχει διαφορά. Επιτέλους...
Δε μπορεί να στοιχειώνει εσαεί τον ελληνικό λαό η μαύρη περίοδος 44-49.

Παράθεση:
Ή μήπως πρέπει να χωριστούμε σε «εθνικιστές» και «διεθνιστές»; Σε πατριώτες και δωσίλογους;


Όταν φωνάζουμε αυτό σύνθημα προσθέτουμε τη λέξη Πατριώτες...
''Πατριώτες δεν υπάρχει δεξιά, Πατριώτες δεν υπάρχει αριστερά...''
Δωσίλογοι υπάρχουν και σίγουρα δε μπορεί να είναι πατριώτες.
Ο καθένας κάνει τις επιλογές του...
Για μένα πατριώτης δεν νοέιται να χωρίζεται σε ''αριστερό'' και ''δεξιό''
Ή είσαι ή δεν είσαι.
Το αν δηλώνεις και ''αριστερός'' ή ''δεξιός'' είναι άλλο θέμα ξέχωρα από τον πατριωτισμό.
Κακά τα ψέμματα...
Για τους ''δεξιούς'' εκείνης της εποχής ο ''αριστερός'' ήταν προδότης.
Και για τους ''αριστερούς'' το αντίστροφο.
Εγκλήματα που έβλαψαν τον Ελληνισμό έγιναν και από τους δύο.
Δε θα μπω στη διαδικασία για το ποια πλευρά έκανε τα μεγαλύτερα.
Το αποτέλεσμα μετράει.
Δηλαδή η υποταγή στα ξένα συμφέροντα.
Για το χωρισμό σε «εθνικιστές» και «διεθνιστές» απλά θα διαπιστώσω ότι δεν νοείται διεθνιστής που δεν δέχεται την έννοια του Έθνους.
Οι καρικατούρες που μιλάνε για διεθνισμό και πολεμούν τα Έθνη δεν είναι διεθνιστές αλλά αεθνιστές.

Παράθεση:
Το τι δηλώνει ο καθένας, το λες και μόνος σου, δεν έχει και τόση σημασία. Το κριτήριο της αλήθειας είναι η πράξη. Το κεφάλαιο δεν έχει πατρίδα, ούτε τη χρειάζεται. Πάει εκεί που θα βγάλει κέρδος. Στην πραγματικότητα ούτε οι εργαζόμενοι έχουν πατρίδα. Το λέω αυτό όχι με την έννοια που το εννοούν οι αμερικανοτσολιάδες, αλλά επειδή είναι γεγονός ότι στην πατρίδα μου δεν ελέγχω τίποτα. Είναι προτεκτοράτο των Αμερικάνων, των Δυτικο-Ευρωπαίων και η πολιτική των μεγάλων δυνάμεων παιρνάει εδώ, μέσω των ντόπιων λακέδων τους. Θέλω ο ελληνικός λαός να γίνει νοικοκύρης στον τόπο του. Να αποκτήσει πραγματικά πατρίδα. Όποιος δεν αγωνίζεται γι’ αυτό το σκοπό, δεν είναι για μένα πατριώτης, όπως κι αν ονομάζει τον εαυτό του. Αλλά και όποιος λέει ότι είναι διεθνιστής και δουλεύει για την υποδούλωση της Ελλάδας και του πλανήτη στο 4ο ΡΑΙΧ, είναι απλά μίσθαρνο όργανο του υπεριμπεριαλισμού. Τίποτε περισσότερο και τίποτε λιγότερο.


Σ αυτό συμφωνούμε απολύτως.
_________________
«Από μαρξιστική άποψη, όμως, τέτοιοι γενικοί και αφηρημένοι ορισμοί, όπως ο “μη πατριωτισμός”, δεν έχουν καμιά απολύτως αξία. Η πατρίδα, το έθνος, είναι ιστορικές κατηγορίες. Αν σε καιρό πολέμου πρόκειται για την υπεράσπιση της δημοκρατίας ή για αγώνα ενάντια στο ζυγό που καταπιέζει ένα έθνος, εγώ δεν είμαι καθόλου ενάντια σ’ ένα τέτοιο πόλεμο και δεν φοβάμαι τις λέξεις “υπεράσπιση της πατρίδας” όταν αναφέρονται σ’ ένα τέτοιου είδους πόλεμο ή εξέγερση.»
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Επισκέπτης






ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Φεβ 15, 2010 7:11 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Μία ενδιαφέρουσα ανάλυση που σχετίζεται άμεσα με το θέμα της συζήτησης, από το Ρεσάλτο...

Παλαίμαχος:

Η ολέθρια απάτη: Η διάσπαση του «Εθνικού» από το «Κοινωνικό»
Ή οι σημερινές καπηλείες




Τα εθνικά ζητήματα δεν μπορεί να τα αποσπάσεις και να τα αυτονομήσεις από την κοινωνία. Αποτελούν έκφραση και διάσταση της συγκεκριμένης ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ συγκρότησης.

«Κοινωνικό» και «εθνικό» είναι έννοιες αλληλένδετες, δύο όψεις του ίδιου νομίσματος. Συνεπώς τα εθνικά ζητήματα είναι άρρηκτα δεμένα με τα κοινωνικά ζητήματα. Δεν μπορεί να «απελευθερωθείς» από την «εθνική σκλαβιά», αν δεν απελευθερώσεις από τα δεσμά της συγκεκριμένης ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΟΡΓΑΝΩΣΗΣ που υποδουλώνουν την πατρίδα και την καταλύουν.

Η πατρίδα δεν βρίσκεται έξω από την κοινωνία. Συνεπώς κάθε αγώνας για την πατρίδα είναι και κοινωνικός αγώνας. Κοινωνική απελευθέρωση και εθνική απελευθέρωση είναι έννοιες ταυτόσημες…

Οι πατριδοκάπηλοι, σε όλες τις ποικιλίες τους, διασπούν αυτή τη ΔΙΑΛΕΚΤΙΚΗ ενότητα «εθνικού»-«κοινωνικού», και διαχωρίζουν το «εθνικό» από το «κοινωνικό». Μιλάνε αφηρημένα για «έθνος» και «πατρίδα», ακριβώς γιατί κινούνται μέσα στα πλαίσια της κοινωνίας, της καπιταλιστικής, που σήμερα ΚΑΤΑΡΓΕΙ τα έθνη και τις πατρίδες.

Δεν μας λένε όμως τούτο το ουσιαστικό: Πώς θα απελευθερωθεί το έθνος και πώς θα επιλυθούν τα εθνικά ζητήματα μέσα σε ένα συγκεκριμένο κοινωνικό καθεστώς (πλανητική ιμπεριαλιστική Νέα Τάξη) το οποίο έχει σαν στρατηγική συνιστώσα την άλωση κάθε έθνους.

Γι’ αυτό ο αφηρημένος «πατριωτισμός» είναι ο «πατριωτισμός» του καθεστώτος. Οι «υπερπατριώτες» κάθε απόχρωσης απλώς εμπορεύονται τα «εθνικά ζητήματα», τα οποία σήμερα, έχουν αποκτήσει αιχμηρή πολιτική διάσταση.

Γι’ αυτό όλοι αυτοί οι υστερικοί κήρυκες του αφηρημένου «πατριωτισμού» προέρχονται από τις καθεστωτικές «ιδεολογίες» της «Δεξιάς» και «ακροδεξιάς».

Γι’ αυτό όλοι αυτοί της υπερπατριωτικής υστερίας πνίγουν κάθε κοινωνικό ζήτημα και το χειρότερο: Είναι και οι πλέον υστερικοί εχθροί των κοινωνικών διεκδικήσεων και κινημάτων.

ΟΛΟΙ βρίσκονται εχθρικά ΑΠΕΝΑΝΤΙ από τους εργαζόμενους και τις λαϊκές κινητοποιήσεις.

ΟΛΟΙ είναι ΥΠΕΡ των καθεστωτικών μέτρων εναντίον του λαού, ΥΠΕΡ της διάσωσης του κεφαλαίου και των κερδών του. ΥΠΕΡ εκείνων που δεν έχουν πατρίδα και καταλύουν την πατρίδα. Και όλα αυτά επενδυμένα με την απάτη: «Να σωθεί η Ελλάδα»!!!!!!

Γι’ αυτό και τα «πατριωτικά» ιστολόγια δεν καταπιάνονται ΠΟΤΕ με την κοινωνική μας γενοκτονία. Φλυαρούν αφηρημένα για τα «εθνικά», αποσπασμένα και αποξηραμένα από τους κοινωνικούς χυμούς τους…

Ο αφηρημένος «πατριωτισμός» των ποικίλων πατριδοκάπηλων (συνειδητών ή αφελών) είναι μια απάτη: Είναι η καπηλεία των οξύτατων «εθνικών» προβλημάτων.

Δεν έχουμε, όμως, μόνο αυτή την καπηλεία. Έχουμε και την «αριστερή» καπηλεία: Αυτή αποσπά το «κοινωνικό» από το «εθνικό», το ανεξαρτοποιεί και το καπηλεύεται.

Ζούμε ανάμεσα σε μυλόμετρες καπηλειών: την κοινωνικό-καπηλεία της καθεστωτικής «αριστεράς» και την πατριδοκαπηλία της ιστορικής δεξιάς.

Οι μεταλλαγμένοι «αριστεροί» σφετερίζονται το κύρος των κοινωνικών αγώνων και το καπηλεύονται.
Φετιχοποιούν τις άμεσες κοινωνικές διεκδικήσεις, τις ξεχωρίζουν από το «εθνικό» και ζητούν και αυτοί, εντός του υπάρχοντος πλαισίου της κοινωνικής συγκρότησης, τις λύσεις. Μια πολιτική που οδηγεί στην ήττα, στην αποσάθρωση των κοινωνικών σπονδύλων και στη νίκη των νεοταξικών σχεδίων.

Ακόμα χειρότερα: Αντιπαραθέτουν και αυτοί, όπως και οι καθεστωτικοί της ιστορικής «δεξιάς», το «κοινωνικό» με το «εθνικό». Σφετερίζονται και καπηλεύονται το «κοινωνικό» και με την ίδια καπηλεία από την ανάποδη, συκοφαντούν τα «εθνικά ζητήματα» και τα αφορίζουν με τα σύγχρονα ιδεολογήματα του κεφαλαίου: «εθνικισμός», «ρατσισμός», κ.λπ…

Ουσιαστικά η καθεστωτική λογική και εδώ είναι ενιαία στη βάση της. Είναι η λογική του τεμαχισμού της διαλεκτικής «κοινωνικού»-εθνικού», η οποία εκφράζεται ενιαία στο επίπεδο των πολιτικών υποκειμένων της μεταλλαγμένης «αριστεράς» και της ιστορικής «δεξιάς». Και τα δύο αυτά φαινομενικά αντίθετα σκέλη αποτελούν τις δύο όψεις του ίδιου νομίσματος: τις όψεις της λογικής του συστήματος με ηγεμονικό πόλο τη μεταλλαγμένη «αριστερά»…

Δεν μπορεί κανένας αγώνας να πάει μπροστά δίχως την ΕΝΟΤΗΤΑ του «κοινωνικού» με το «εθνικό». Δίχως να υπονομευτούν και να γκρεμιστούν και τα δύο αυτά είδη καπηλειών…

Γι’ αυτό όσο ολέθριο είναι να «συνυπάρχεις» με τους μεταλλαγμένους «αριστερούς» καπήλους, άλλα τόσο ολέθριο είναι να «συνυπάρχεις» και με τους πατριδοκάπηλους και με όλων των ειδών τα «ακροδεξιά» φυράματα…

http://www.resaltomag.gr/forum/viewtopic.php?t=4194
Επιστροφή στην κορυφή
αβράκωτος
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Φεβ 16, 2010 12:25 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Αξιοπρόσεκτη αντινομία. Οι επονομαζόμενοι εθνικιστές θεοποιούν το έθνος, αλλά δεν θέλουν να του προσφέρουν τίποτε. Αντίθετα, απαιτούν απ’ το κράτος να τού πάρει και τα σώβρακα. Εξαιρώντας βέβαια τα δικά τους. Θέλουν να πιστεύουν ότι αν το κράτος απογυμνώσει εντελώς τον εργάτη (ιδιωτικό και δημόσιο) και τον αγρότη οι ίδιοι θα ανακτήσουν την παραγνωρισμένη αξία τους και θα ξανάρθουν γι’ αυτούς οι παλιές καλές μέρες. Δεν το χωράει το μυαλό τους, ότι έτσι ακριβώς σκάβουν και τον δικό τους λάκκο. Απ’ αυτή τη θεμελιώδη άποψη διαφοροποιούνται απ’ τους «αριστερούς» συνηγόρους της νέας δουλοκτησίας μόνο κατά την επιλογή των μέσων.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκέπτης






ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Φεβ 16, 2010 12:44 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

[quote:ec91196ff8="EGERSIS"]
Το «υπηρέτες του παρασιτικού κεφαλαίου» εξέλαβέ το σαν ''υπηρέτες των κεφαλαιοκρατών που παρασιτούν εκμεταλευόμενοι και τους εργάτες αλλά και τους κεφαλαιούχους. Το αποτέλεσμα αυτής της εκμετάλευσης, το αναφέρω σαν παρασιτικό κεφάλαιο.


''υπηρέτες των κεφαλαιοκρατών που παρασιτούν εκμεταλευόμενοι (…..) τους κεφαλαιούχους.''?

Συγνώμη φίλε, αν έχεις την καλοσύνη, μπορείς να το αναπτύξεις αυτό λίγο περισσότερο. Εγώ τουλάχιστον αδυνατώ να καταλάβω τι εννοείς. Ποιοι είναι αυτοί που ενώ είναι υπηρέτες των κεφαλαιοκρατών είναι και εκμεταλλευτές τους;
Επιστροφή στην κορυφή
Nikoss
Site Admin


Συμμετέχουν: 07 Απρ 08
Δημοσιεύσεις: 1835

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Φεβ 16, 2010 2:32 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Μάλλον εννοεί ότι υπάρχουν δύο ειδών κεφάλαια, το καλό, το ελληνικό, οι εκπρόσωποι του οποίου είναι πατριώτες και θέλουν μέσω της επιχείρησής τους να πάει μπροστά η Ελλάδα και στους οποίους εμείς οι «εργάτες» οφείλουμε τον σεβασμό αλλά και την βοήθεια μας (με ότι συνεπάγεται αυτό), ώστε να φέρουν απρόσκοπτα το «έργον» τους εις πέρας. Και το άλλο κεφάλαιο, το κακό, το πολυεθνικό, που απεργάζεται διάφορες μεθόδους, για να βάλει τρικλοποδιά και τελικά να εξαφανίσει το καλό, το πατριωτικό και μάλλον χάριν συντομίας, το ονομάζει παρασιτικό κεφάλαιο, μιας και δεν θέλει να δημιουργήσει (όπως κάνει το κεφάλαιο), αλλά να καταστρέψει...

Αυτά θα σας φαίνονται βγαλμένα από κάποιο βιβλίο επιστημονικής φαντασίας, όμως όχι, είναι αυτά ακριβώς που άκουσα σε μια συζήτηση με ανάλογους νεαρούς, που δεν αμφισβητώ ούτε τα ειλικρινή και άδολα, πατριωτικά τους αισθήματα και το αγνό αντι-νεοταξίτικο μένος τους...
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Nikoss
Site Admin


Συμμετέχουν: 07 Απρ 08
Δημοσιεύσεις: 1835

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Φεβ 16, 2010 2:49 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

[quote:0ca036396b="EGERSIS"]
Το «υπηρέτες του παρασιτικού κεφαλαίου» εξέλαβέ το σαν ''υπηρέτες των κεφαλαιοκρατών που παρασιτούν εκμεταλευόμενοι και τους εργάτες αλλά και τους κεφαλαιούχους. Το αποτέλεσμα αυτής της εκμετάλευσης, το αναφέρω σαν παρασιτικό κεφάλαιο.


Ήθελε να πει, τουλάχιστον εγώ έτσι το καταλαβαίνω, «που παρασιτούν εκμεταλευόμενοι και τους εργάτες αλλά και τους καλούς τους πατριώτες κεφαλαιούχους» των οποίων εξυφαίνουν την καταστροφή...
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    patari.org Αρχική σελίδα -> Πολιτική συζήτηση Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3  Επόμενη
Σελίδα 2 από 3

 
Μετάβαση στη:  
Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας