patari.org Αρχική σελίδα patari.org
Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
 
 Συχνές ΕρωτήσειςΣυχνές Ερωτήσεις   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Κατάλογος ΜελώνΚατάλογος Μελών   Ομάδες ΜελώνΟμάδες Μελών   ΕγγραφήΕγγραφή 
 ΠροφίλΠροφίλ   Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Ένα και ένα κάνουν δύο και τα φωνήεντα είναι επτά!
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2  Επόμενη
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    patari.org Αρχική σελίδα -> Πολιτική συζήτηση
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
Παταρίσιος
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Ιούλ 13, 2012 1:31 pm    Θέμα δημοσίευσης: Ένα και ένα κάνουν δύο και τα φωνήεντα είναι επτά! Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Ξεχάστε το γνωστό τραγουδάκι του Μουφλουζέλη: Εγώ δεν έχω βγάλει το σχολείο, ούτε έχω μάθει γράμματα πολλά ξέρω όμως ένα και ένα κάνουν δύο και πως τα φωνήεντα είναι επτά!

Δασκάλα, μέλος του Συλλόγου Εκπαιδευτικών Ανατολικής Αττικής «Αλέξανδρος Δελμούζος», που εργάζεται σε δημοτικό σχολείο της Ραφήνας, ανάρτησε στον ομώνυμο ιστότοπο του Συλλόγου άρθρο και καταφέρεται εναντίον του αυθαίρετου, ακρωτηριασμού της ελληνικής γλώσσας με την αφαίρεση τριών φωνηέντων και δύο συμφώνων.

Μεταξύ άλλων διαβάζουμε:

Με μεγάλη μας έκπληξη διαπιστώσαμε πως πρόσφατα (Νοέμβριος 2011) διανεμήθηκε προς διδασκαλία, στα δημοτικά σχολεία της χώρας μας ένα καινούργιο βιβλίο γραμματικής, για την Ε´ και ΣΤ´ τάξη, αντικαθιστώντας την μέχρι τώρα ισχύουσα γραμματική του Μανώλη Τριανταφυλλίδη, η οποία εδιδάσκετο πλέον των 30 χρόνων.

Σύμφωνα με την καινούργια γραμματική που… συντάχθηκε από τους: κ. Ειρήνη Φιλιππάκη – Warburton, κ. Μιχάλη Γεωργιαφέντη, κ. Γεώργιο Κοτζόγλου και την κ. Μαργαρίτα Λουκά και εκδόθηκε από τον Οργανισμό Εκδόσεως Διδακτικών Βιβλίων, με την ευθύνη του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου, ανακαλύπτουμε πως:

τα φωνήεντα της Ελληνικής Γλώσσας είναι 5 (πέντε)!!!
Τα: α, ε, ι, ο, και το ου. Καθώς και ότι τα φωνήεντα η, υ, ω έχουν καταργηθεί!!!

Και τα σύμφωνα από 17, έμειναν μόνον τα 15!!! Τα ξ και ψ δεν υπάρχουν πλέον!!!


Στην Δασκάλα ανέλαβε πάλι να απαντήσει -ποιος άλλος;- ο σοφολογιότατος Νίκος Σαραντάκος! Με τον κύριο ασχοληθήκαμε ξανά όταν έσπευσε να συνηγορήσει στην έξωση του ιστότοπου της Χρυσής Αυγής από το Wordpress.com επειδή δήθεν απείλησε την ζωή της δημοσιογράφου Ξένιας Κουναλάκη, κόρης του γνωστού εξωμότη της δήθεν αριστεράς.

Να προσθέσουμε ότι ο κύριος Σαραντάκος δεν είναι όποιος-όποιος: Εργάζεται στο μεταφραστικό τμήμα του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και ζει στο Λουξεμβούργο! Για περισσότερα σχετικά μα την μενταλιτέ τού εν λόγω κυρίου χρησιμοποιείστε το λινκ: http://patari.org/forum/viewtopic.php?t=7887

Όσον αφορά την επέμβαση στην ελληνική γλώσσα έχουμε να πούμε ότι δεν προσφέρει τίποτε στον εκσυγχρονισμό της αλλά αποτελεί μια πρώτη κακοποίηση-προσαρμογή στην κατεύθυνση της ιμπεριαλιστικής παγκοσμιοποίησης και στην νέα τάξη. Αργότερα, αν υπάρχουν ακόμα, θα επιχειρήσουν να αντικαταστήσουν το ελληνικό αλφάβητο με το λατινικό.

Κατά τ’ άλλα μας εκφράζει η παρακάτω απάντηση ενός άλλου εκπαιδευτικού, απ’ αυτούς που φυλούν Θερμοπύλες:

Κύριε Σαραντάκε

Οπωσδήποτε θα συμφωνήσω μαζί σας ότι η γλώσσα εξελίσσεται στο διάβα των εποχών και των αιώνων. Όμως πρέπει να καταθέσω μία προσωπική μου εμπειρία που μου άλλαξε κυριολεκτικά τη ζωή. Πράγματι, εγώ διδάχθηκα μονοτονικό (πρόλαβα ελάχιστα το πολυτονικό), χωρίς την πτώση της δοτικής κ.ο.κ. Η ζωή μου όμως άλλαξε από τη στιγμή που εδιδάχθην αρχαία ελληνικά, τα οποία βέβαια ομιλούμε και σήμερα, ειδικά σε σύνθετες λέξεις. Η ορθογραφία της Ελληνικής δεν είναι τυχαία, δεδομένου ότι έχει μαθηματική δομή και θα πρέπει επίσης να ξέρετε ότι σε πολλές εκφάνσεις της επαγγελματικής -και όχι μόνο- ζωής μας χρησιμοποιούμε ενίοτε και απαρέμφατα, δοτικές κ.ο.κ., οι οποίες απλοποιούν και συντομεύουν το λόγο, ενώ ταυτόχρονα αποδίδουν με ακρίβεια μία έννοια ή ένα συνολικό νόημα. Εξάλλου, ναι μεν η γλώσσα εξελίσσεται, αλλά ουσιαστικά παραμένει η ίδια και ειδικά στο λεξιλόγιό της, το οποίο είναι ίδιο και απαράλαχτο -ακόμη και από την ομηρική περίοδο (παράδειγμα οι λέξεις αορτήρας -που λέμε στο στρατό, υποβρύχιο που προέρχεται από την ομηρική βρύχιο= βαθύ νερό κ.ο.κ.). Συνεπώς δεν θα πρέπει να δεχόμαστε αβασάνιστα αλλαγές που σκοπό κατά την άποψή μου έχουν την απαξίωση της γλώσσας και επέκεινα τη γλωσσική ένδεια των παιδιών μας (σε συνδυασμό με την ιστορική και εν γένει εθνική ένδεια) .Χωρίς να είμαι συνομοσιολόγος, ως παιδί εγώ εδιδάχθην για μία Ελλάδα με τη μορφή της «ψωροκώσταινας», μια ελληνική γλώσσα τραγελαφική, με περίπλοκες εκφράσεις αντί για σύντομες, λακωνικές λέξεις και τώρα προσπαθούν να κάνουν επίσημη τη γλώσσα των greekglish προκειμένου να «στρογγυλευθούν», να συγχωνευθούν οι λαοί και οι πολιτισμοί, κάνουν την ιστορία προαιρετικό μάθημα, αναφέρουν περί συνωστισμών στη Σμύρνη κ.ο.κ.. Μετά λοιπόν τις προτάσεις της κ. Διαμαντοπούλου για καθιέρωση ως δεύτερης επίσημης γλώσσας της αγγλικής (αν και η αγγλική δεν είναι γλώσσα, αλλά γλωσσικό μόρφωμα, με μηδαμινή αξία και πλούτο εν σχέσει με την ελληνική), σιγά-σιγά προσπαθούν ν'απαξιώσουν έτι περαιτέρω τη γλώσσα μας, κατ'επιταγήν των κέντρων εκείνων που επέτασσαν πριν από αρκετά έτη το χτύπημα στην ιστορία, τη γλώσσα και τη θρησκεία των Ελλήνων, επειδή κυβερνώνται δύσκολα. Θεωρώ λοιπόν ότι κάποια πράγματα δεν θα πρέπει ν'αλλοιώνονται εύκολα, ακόμη και όταν αυτό θεωρητικά γίνεται για διδακτικούς λόγους και τη γλώσσα μας θα πρέπει να την προσέχουμε ως κόρη οφθαλμού, διότι είναι ένα από τα σημαντικότερα στοιχεία που μας θυμίζει την καταγωγή μας και βεβαια το βαρύ ιστορικό μας φορτίο. Όσον αφορά την τρομερή ύφεση που αναφέρετε θα σας αναφέρω ένα αρχαίο ρητό: «ενός κακου μύρια έπονται», διότι η οικονομική κρίση δεν αποκλείει την ύπαρξη άλλων δεινών. Úσα´-ίσα που σε περιόδους οικονομικής υφέσεως χτυπούν όσοι θέλουν το κακό ενός λαού (και στη δική μας περίπτωση είναι πολλοί). Και να θυμάστε από την ιστορία ότι δεν έβλαψαν την Ελλάδα οι οικονομικές κρίσεις ή πτωχεύσεις, αλλά οι εθνικές, με βίαιες μετακινήσεις πληθυσμών, απώλεια εδαφών κ.ο.κ.

Με εκτίμηση

Κων/νος Χάνος
Επιστροφή στην κορυφή
επισκέπτης
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Ιούλ 13, 2012 5:36 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Όσο κι αν μας καίνε περισσότερο τα άμεσα οικονομικά μας προβλήματα και δεν προβλέπω να γίνει ντόρος γι' αυτή την αλλαγή - αφού αυτός ο νόμος πέρασε από πέρυσι το Νοέμβρη απαρατήρητος από μας τους πολλούς και δεν έγινε θέμα ως τώρα, γιατί να γίνει τώρα; - εγώ ήδη προώθησα το παραπάνω σε καμμιά 20ριά έλληνες μετανάστες του εξωτερικού κι ίσως εκεί κάποιοι να διαμαρτυρηθούν κι απέκει να συνταχθούν και κάποιοι από δώ μαζί τους.
Επιστροφή στην κορυφή
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 4193

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούλ 15, 2012 10:12 am    Θέμα δημοσίευσης: Κριτικές παρατηήσεις. Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Ορισμένες περικοπές από την ανωτέρω απάντηση, οι οποίες κάνουν μάλλον κακό παρά καλό:

Χάνος έγραψε:
Η ορθογραφία της Ελληνικής δεν είναι τυχαία, δεδομένου ότι έχει μαθηματική δομή...


ΤΙ σημαίνει αυτό; Κάποιο είδος "αριθμοσοφίας"; Κάτι τέτοια τα λέει ο Λιακόπουλος...

Χάνος έγραψε:
...η αγγλική δεν είναι γλώσσα, αλλά γλωσσικό μόρφωμα, με μηδαμινή αξία και πλούτο εν σχέσει με την ελληνική...


Παρόμοιες απαξιώσεις άλλων γλωσσών - και μαζί με αυτές εθνών ολόκληρων - είναι απαράδεκτες και επιζήμιες, την στιγμή μάλιστα που ο προλαλήσας καταφέρεται - και πολύ σωστά! - ενάντια στην απαξίωση της Ελληνικης γλώσσας.

Η αγγλική γλώσσα έχει και αυτή την ιστορική της εξέλιξη, τη λογοτεχνία της (μεγάλης αξίας) τον πλούτο της. Συνδέεται με την ιστορία και την ταυτότητα του Αγγλικού Έθνους (μήπως είναι και αυτά "μηδαμινής αξίας";) Και οπωσδήποτε είναι μια γλώσσα που συνδέει όλους τους Λαούς της Γης (μήπως αυτο είναι αρνητικό;) ακριβώς χάρη στην ευκολία της και την πρακτική της χρησιμότητα. Ενώ η ελληνική θεωρείται η 2η πλέον δύσκολη της Γης, μετά την Κινεζική (μήπως αυτό είναι λόγος να υπερηφανευόμαστε;) Με άλλα λόγια, η αγγλική δεν έχει μόνο μειονεκτήματα έναντι της ελληνικής, αλλά και πλεονεκτήματα. Ακόμα και από άποψη λεξιλογίου. Παράδειγμα οι λέξεις "fractal" και "spinor" (μαθηματικοί όροι - βλέπετε η αξία της γλώσσας δεν υπάρχει μόνο στην λογοτεχνία, αλλά και στις επιστήμες) οι οποίες μέχρι στιγμής δεν έχει καταστεί δυνατόν να αποδωθούν επιτυχώς με κάποια Ελληνική λέξη.



Χάνος έγραψε:
Και να θυμάστε από την ιστορία ότι δεν έβλαψαν την Ελλάδα οι οικονομικές κρίσεις ή πτωχεύσεις, αλλά οι εθνικές, με βίαιες μετακινήσεις πληθυσμών, απώλεια εδαφών κ.ο.κ.


Αυτό ας το πει στις 7.000 που έχουν μέχρι στιγμής αυτοκτονήσει λόγω κρίσης. Στις χιλλιάδες ανά την νεώτερη Ελληνική ιστορία που τους γονάτισε η φτώχεια. Στις χιλλιάδες που ΜΑΤΩΣΑΝ (Κιλελέρ, Λαύριο, και πόσα άλλα) διεκδικώντας καλύτερες ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ. Κάτι τέτοια που θυμίζουν προπαγάνδα του εμφυλίου πολέμου ("καλύτερα πάμφτωχοι και Έλληνες") δεν ωφελούν.

Και μια καλή παρατήρηση, που μου άρεσε ιδιαίτερα:


Χάνος έγραψε:
...και θα πρέπει επίσης να ξέρετε ότι σε πολλές εκφάνσεις της επαγγελματικής -και όχι μόνο- ζωής μας χρησιμοποιούμε ενίοτε και απαρέμφατα, δοτικές κ.ο.κ., οι οποίες απλοποιούν και συντομεύουν το λόγο, ενώ ταυτόχρονα αποδίδουν με ακρίβεια μία έννοια ή ένα συνολικό νόημα.


Με άλλα λόγια, μια συστηματική μελέτη της Αρχαίας Ελληνικής έχει και πρακτική σκοπιμότητα, εκτός από συναισθηματική ή ιστορική. Σωστότατο - αρκεί να μην ξεχνάμε το πόσο ΕΠΑΧΘΕΣ είναι το εκπαιδευτικό μας σύστημα για μαθητές και γονείς, όπου η κάθε διδαχή μεταφράζεται σε όλο και περισσότερο ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟ, ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ, και ΕΞΟΔΑ (φροντιστήρια, κλπ). Να λοιπόν που η διαφύλλαξη της γλωσσικής κληρονομιάς πάει χεράκι - χεράκι με τα οικονομικά ζητήματα: Ας προσπαθήσει κανείς να φανταστεί την αντίδραση των μαθητών και γονέων, αν τα μαθησιακά και εξεταστικά βάρη πολλαπλασιάζονταν, τώρα, με εκ νέου απάιτηση για γενικευμένη διδασκαλία των αρχαίων ελληνικών, χωρίς ταυτόχρονη ουσιαστική επίλυση των εξοντωτικών οικονομικών ζητημάτων. (Όχι πως είναι αυτή η πρόθεση του 4ου Ράιχ - το εντελώς αντίθετο! Το αναφέρω υποθετκά, σαν παράδειγμα, θέλοντας να καταστήσω σαφές το πόσο επιζήμιες μπορεί να είναι κάποιες παρατηρήσεις του τύπου "Μην σε νοιάζει να ζεις καλά, αλλά μόνο να διαφυλάτεις τα ιερά και τα όσια!")
_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Παταρίσιος
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούλ 15, 2012 10:31 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Ο αιώνιος Οβελίξ, ο κόσμος χάνεται και ο Οβελίξ χτενίζεται! Με τον Κων/νος Χάνο βρήκε να τα βάλει!!!
Επιστροφή στην κορυφή
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 4193

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούλ 15, 2012 10:54 am    Θέμα δημοσίευσης: "Χτένισμα"... Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Παταρίσιος έγραψε:
Ο αιώνιος Οβελίξ, ο κόσμος χάνεται και ο Οβελίξ χτενίζεται! Με τον Κων/νος Χάνο βρήκε να τα βάλει!!!


Επειδή αυτά που γράφει ο Χάνος έχουν την αξία τους, καλό ειναι να επισημαίνουμε δυο - τρία πράγματα που, αν είχαν διατυπωθεί αλλιώς, ή αν έλειπαν τελείως, θα έκαναν την όλη απάντησή του καλύτερα αποδεκτή από όποιον την διαβάζει (κατά την εκτίμησή μου).

Αν το να σχολιάσει κανείς το κείμενο του Χάνου είναι "εδώ ο κόσμος χάνεται", τότε ΓΙΑΤΙ το ανάρτησες; Γράφοντας, μάλιστα, ότι "σε εκφράζει";

_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Nikoss
Site Admin


Συμμετέχουν: 07 Απρ 08
Δημοσιεύσεις: 1835

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούλ 15, 2012 12:30 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Obelix, θυμάσαι όταν πήγαινες στο δημοτικό; ...θυμάσαι πόσες φορές η δασκάλα σου, σου είχε επιστρέψει την έκθεσή σου, με την σημείωση -με κόκκινο στυλό- «εκτός θέματος»; Το ίδιο έπρεπε να κάνουμε με το κείμενό σου, «εκτός θέματος»...

Το ζήτημα εδώ, είναι να γράψουμε την άποψή μας, για την αποδόμηση της Ελληνικής γλώσσας και όχι να κάνουμε κριτική στον κύριο Χάνο. Στην προκειμένη περίπτωση, θα έπρεπε να μας πεις την άποψή σου επί του θέματος, με μιαν υποσημείωση, ότι «διαφωνω με κάποιες απόψεις που διατυπώνει ο κύριος Χάνος, δεν είναι όμως η ώρα, ούτε το θέμα, για να τις συζητήσουμε»...
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 4193

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούλ 15, 2012 2:10 pm    Θέμα δημοσίευσης: "Έκθεσις ιδέων". Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Nikoss έγραψε:
Obelix, θυμάσαι όταν πήγαινες στο δημοτικό; ...θυμάσαι πόσες φορές η δασκάλα σου, σου είχε επιστρέψει την έκθεσή σου, με την σημείωση -με κόκκινο στυλό- «εκτός θέματος»; Το ίδιο έπρεπε να κάνουμε με το κείμενό σου, «εκτός θέματος»...

Το ζήτημα εδώ, είναι να γράψουμε την άποψή μας, για την αποδόμηση της Ελληνικής γλώσσας και όχι να κάνουμε κριτική στον κύριο Χάνο. Στην προκειμένη περίπτωση, θα έπρεπε να μας πεις την άποψή σου επί του θέματος, με μιαν υποσημείωση, ότι «διαφωνω με κάποιες απόψεις που διατυπώνει ο κύριος Χάνος, δεν είναι όμως η ώρα, ούτε το θέμα, για να τις συζητήσουμε»...


1) Τα όσα γράφει ο κ. Χάνος, συνολικά, με εκφράζουν, ανεξάρτητα από τις επί μέρους διαφωνίες.

2) Αφού το θέμα είναι η απόπειρα αποδόμησης της Ελληνικής γλώσσας, τότε η κριτική στον τρόπο (διατυπώσεις, κλπ.) με τον οποίο γίνεται η πάλη ενάντια στην απόπειρα αυτήν, είναι, πιστεύω, εντός θέματος.

3) Μια και το έθιξες...ΠΟΤΕ δεν μου επέστρεψαν εμένα έκθεση με την αιτιολόγηση "
εκτός θέματος".

_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ένας κάποιος
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούλ 15, 2012 3:40 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Επιλεκτική μνήμη; ...ή καλόβολες δασκάλες; ...όπως και να ‘χει, μετά τις απαραίτητες διευκρινήσεις, το κείμενο εντάσσεται στο «θέμα», όμως μόνον κατόπιν των απαραίτητων διευκρινήσεων (οι οποίες έπρεπε να είναι στην αρχή του κειμένου).
Επιστροφή στην κορυφή
Απορίξ
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούλ 15, 2012 5:09 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Γιατί ανακυκλώνετε ΚΑΙ εσείς ένα ΑΝΥΠΑΡΚΤΟ θέμα;
Όλα ξεκίνησαν απο ημιμαθείς που ΔΕΝ καταλαβαίνουν τη διαφορά μεταξύ φθόγγων και γραμμάτων. Απο τη στιγμή που λύθηκε το θέμα, τί εξυπηρετεί να σπέρνετε σύγχυση
Επιστροφή στην κορυφή
μπαμπης βηχος
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούλ 15, 2012 5:53 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος


πατήστε, πάνω στην φωτογραφία, με το αριστερό πλήκτρο του ποντικιού, για να μεγαλώσει

εγω δεν μπορεσα να το διαβασω παντως

εαν μπορει κσνεις χαλαλι του
Επιστροφή στην κορυφή
Παταρίσιος
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούλ 15, 2012 5:59 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Οι αρχαίοι Έλληνες χρησιμοποιούσαν τα σύμβολα των γραμμάτων για να συμβολίζουν τους αριθμούς. Σε κάποιες περιπτώσεις το κάνουν και οι νεοέλληνες. Τουλάχιστον μ’ αυτή την έννοια δικαιούνται κάποιοι να πουν ότι η Ελληνική γλώσσα έχει μαθηματική δομή και ότι η κατάργηση πέντε ψηφίων καταστρέφει ακριβώς αυτή την δομή.

Σε κάθε περίπτωση όμως δεν είναι αυτό το θέμα της αρχικής καταχώρησης ούτε η σύγκριση της ελληνικής με την αγγλική γλώσσα. Η δασκάλα, για πολύ καλούς λόγους, αντιτάσσεται -και ορθώς- στον ακρωτηριασμό του ελληνικού αλφάβητου και ο κ. Χάνος την υποστηρίζει. Είμαστε υπέρ ή κατά του ακρωτηριασμού του ελληνικού αλφάβητου και για ποιον λόγο;;; Αυτή είναι η ουσία, αυτό είναι το υπό συζήτηση θέμα.

Κάθε κείμενο, σύντομο ή εκτεταμένο υποστηρίζει κάτι συγκεκριμένο. Στην ανάπτυξη της επιχειρηματολογίας μπορούν να λεχθούν και πράγματα αμφισβητήσιμα ή και λαθεμένα που δεν αναιρούν όμως την ορθότητα και το δίκαιο της κεντρικής τοποθέτησης. Αλίμονο αν αγνοήσουμε την ουσία του κειμένου και ξεστρατίζουμε σε παράπλευρα ζητήματα. Στο τέλος θα χαθούμε σε ένα κυκαιώνα και θα ξεχάσουμε ποιο θέμα συζητάμε. Το έχω ζήσει αυτό πολλές φορές σε χαοτικές φοιτητικές συνελεύσεις οι οποίες ήταν αδύνατο να καταλήξουν οπουδήποτε και διαλύονται στο τέλος χωρίς αποτέλεσμα. Αυτό κάνει κατά κανόνα ο Οβελίξ και όχι βέβαια επίτηδες. Αλλά όχι και ανευ αιτίας. Αν τον ακολουθήσουμε θα ξεχάσουμε κι εμείς στο τέλοςποιο θέμα συζητάμε. Τον καλούμε να διορθώσει τον τρόπο του. Αν θέλει να μιλήσει για κάποια επιχειρήματα του κ. Χάνου ας ανοίξει άλλο θρεντ.
Επιστροφή στην κορυφή
ταξικό αντέρφι Αλέκας
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούλ 15, 2012 11:51 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

μπαμπης βηχος έγραψε:

πατήστε, πάνω στην φωτογραφία, με το αριστερό πλήκτρο του ποντικιού, για να μεγαλώσει

εγω δεν μπορεσα να το διαβασω παντως

εαν μπορει κσνεις χαλαλι του



Εγκό πάντος μπόρεσε. Τζέφρι καλό πεντί. Απλοπίισε δίσκολος ελίνικος, τόρα ελίνικος πιο έφκολος, μούλτι-κούλτι στάιλ, όπος Αμερικί.
Επιστροφή στην κορυφή
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 4193

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Ιούλ 16, 2012 1:38 am    Θέμα δημοσίευσης: Βίαιες παρεμβάσεις. Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Παταρίσιος έγραψε:
Όσον αφορά την επέμβαση στην ελληνική γλώσσα έχουμε να πούμε ότι δεν προσφέρει τίποτε στον εκσυγχρονισμό της αλλά αποτελεί μια πρώτη κακοποίηση-προσαρμογή στην κατεύθυνση της ιμπεριαλιστικής παγκοσμιοποίησης και στην νέα τάξη.


Χάνος έγραψε:
...Οπωσδήποτε θα συμφωνήσω μαζί σας ότι η γλώσσα εξελίσσεται στο διάβα των εποχών και των αιώνων.


Εδώ είναι όλη η ουσία: Στις λέξεις "εξέλιξη" και "επέμβαση".

Η γλώσσα ΕΞΕΛΙΣΣΕΤΑΙ, όπως το κάθε το στο Σύμπαν. Εξελίσσεται όμως φυσιολογικά με βάση τους νόμους της Ιστορίας και της Κοινωνίας. Όχι με ΤΕΛΕΣΙΓΡΑΦΑ και ΑΝΩΘΕΝ ΕΠΕΜΒΑΣΕΙΣ.

Άνωθεν επεμβάσεις σε ζητήματα εθνικής και πολιτιστικής κληρονομίας υπήρξαν πάμπολλες στην ιστορία. Όλες ήσαν απόπειρες δυναστών με στόχο να ενισχύσουν την κυριαρχία τους. Στην ελληνική γλώσσα, π.χ., υπήρξε άλλοτε η Καθαρεύουσα. Ένα σαφώς τεχνητό μόρφωμα, ξένο προς την αβίαστη εξέλιξη της γλώσσας των Ελλήνων, και με αποκλειστικό προορισμό να περιθοριοποιήσει και να καθυποτάξει στην εξουσία της κυρίαρχης τάξης (κοτζαμπάσηδες αρχικά, αστική τάξη στην συνέχεια) τους χρήστες της Καθομιλουμένης. Ήτοι την τεράστια πλειοψηφία του Ελληνικού Λαού.

Αντίστοιχα, σήμερα, το να καταναγκαστεί ο ελληνικός Λαός να ξεμάθει το αλφάβητό του και να οικιοποιηθεί ένα "απλουστευμένο" είναι σαφής πράξη ΔΥΝΑΣΤΙΚΗΣ ΑΛΛΟΤΡΙΩΣΗΣ, στην υπηρεσία, τώρα, του 4ου Ράιχ. Αλλοτρίωση αντιτιθέμενη στην φυσιολογική διαδικασία της ανάγνωσης - όπου ο ανθρώπινος εγκέφαλος εξοικειώνεται και αντιλαμβάνεται αυτόματα τις γενικές εικόνες των λέξεων και όχι έναν έναν τους επί μέρους φθόγγους - και, κατά συνέπεια, καθιστά σχεδόν αδύνατη την ανάγνωση κειμένων όπως το παραπάνω (τελείως ΑΝΟΙΚΕΙΕΣ εικόνες λέξεων). Όλοι όσοι δεν πηγαίνουν τώρα στην Α' Δημοτικού θα πρέπει να μάθουν ανάγνωση πραγματικά ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ. Ουσιαστικά, όλος ο πληθυσμός θα καταστεί αυτομάτως ΑΝΑΛΦΑΒΗΤΟΣ. Στην αντίθετη περίπτωση, αν δηλ., οι ενήλικες και οι μεγαλύτεροι σε ηλικεία μαθητές διατηρήσουν τον οικείο τους τρόπο γραφής, θα ΑΠΟΚΟΠΟΥΝ από την νεώτερη γεννεά, εκείνη που θα γράφει με τον "νεοεισαχθέντα τρόπο". Με άλλα λόγια, θα προκύψει τεχνητός "πολυπολιτισμός", ακόμα και μεταξύ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΩΝ ΓΕΝΝΕΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ: Η γραπτή γλώσσα των μεν θα είναι ΞΕΝΗ γλώσσα για τους δε.

Εντύπωση μου προκαλεί το πώς το 4ο Ράιχ εξακολουθεί τα σχέδια και τις απόπειρες αυτού του είδους, την στιγμή που βρίσκονται υπό ΡΑΓΔΑΙΑ ΚΑΤΑΡΡΕΥΣΗ και οι μέρες τους είναι πλέον ΜΕΤΡΗΜΕΝΕΣ.

_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
αντί-Κόναν
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Ιούλ 16, 2012 8:41 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗ ΕΚΒΑΡΒΑΡΙΣΜΟΥ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ

Eκατό σαράντα νεοταξίτικα τσατσόνια που χάρη σ’ αυτή την ιδιότητα τους έχουν γίνει αποδεκτοί ως καθηγητές Πανεπιστημίου, υπογράφουν κείμενο για το θόρυβο που έχει ξεσηκωθεί σχετικά με τους φθόγγους και τα φωνήεντα της γλώσσας μας. Αφορμή είναι κείμενο που υπογράφεται δασκάλα δημοτικού σχολείου της Ραφήνας, για το νεο τερατούργημα-βιβλίο της Γραμματικής της Ε´και ΣΤ´τάξεις του δημοτικού.

Στο κείμενο αυτό, με τον τίτλο «Η ελληνική γλώσσα πρέπει να μείνει ανέπαφη» η κ. Χρυσού κατηγορεί τους συγγραφείς του εγχειριδίου ότι καταργούν από την ελληνική γλώσσα τα φωνήεντα ήτα, ύψιλον και ωμέγα, καθώς και τα σύμφωνα ξι και ψι, ενώ προσθέτουν τον τη «δίφθογγο» ου καθώς και τα δίψηφα μπ, ντ και γκ.

Οι επιστήμονες στο άθλημα του τσατσονίζειν, αναφέρονται στις απόψεις της δασκάλας χαρακτηρίζοντας τις, ως παρανόηση βασικών κανόνων της γραμματικής της Νέας Ελληνικής Γλώσσας!!! Μόνο που η γραμματική αυτή με επουσιώδεις εκσυγχρονισμούς διδάσκεται από ιδρύσεως του νεότερου ελληνικού κράτους και μόλις τώρα τα επιστημονικά τσατσόνια «ανακάλυψαν» ότι περισσεύουν τρία φωνηέντα και δύο σύμφωνα και λείπει ο «δίφθογγος» ου! Θέλουν να τον έχουν έτοιμο για την επόμενη φάση του σχεδίου Κίσινγκερ (και Διαμαντοπούλου) αντικατάστασης του ελληνικού αλφάβητου με το λατινικό, όπου το ου θαγίνει …u και η αμερικανο-αγγλική παγκόσμια γλώσσα πλανητικής αυτοκρατορίας!

Κρεμάλες στο σύνταγμα σας χρειάζονται καθεστωτικοί τσανακογλύφτες της νέας τάξης. Και θα τις έχετε. Να είσθε βέβαιοι.
Επιστροφή στην κορυφή
Απορίξ
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Ιούλ 16, 2012 8:00 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

αντί-Κόναν έγραψε:
ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗ ΕΚΒΑΡΒΑΡΙΣΜΟΥ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ

Eκατό σαράντα νεοταξίτικα τσατσόνια που χάρη σ’ αυτή την ιδιότητα τους έχουν γίνει αποδεκτοί ως καθηγητές Πανεπιστημίου, υπογράφουν κείμενο για το θόρυβο που έχει ξεσηκωθεί σχετικά με τους φθόγγους και τα φωνήεντα της γλώσσας μας. Αφορμή είναι κείμενο που υπογράφεται δασκάλα δημοτικού σχολείου της Ραφήνας, για το νεο τερατούργημα-βιβλίο της Γραμματικής της Ε´και ΣΤ´τάξεις του δημοτικού.

Στο κείμενο αυτό, με τον τίτλο «Η ελληνική γλώσσα πρέπει να μείνει ανέπαφη» η κ. Χρυσού κατηγορεί τους συγγραφείς του εγχειριδίου ότι καταργούν από την ελληνική γλώσσα τα φωνήεντα ήτα, ύψιλον και ωμέγα, καθώς και τα σύμφωνα ξι και ψι, ενώ προσθέτουν τον τη «δίφθογγο» ου καθώς και τα δίψηφα μπ, ντ και γκ.

Οι επιστήμονες στο άθλημα του τσατσονίζειν, αναφέρονται στις απόψεις της δασκάλας χαρακτηρίζοντας τις, ως παρανόηση βασικών κανόνων της γραμματικής της Νέας Ελληνικής Γλώσσας!!! Μόνο που η γραμματική αυτή με επουσιώδεις εκσυγχρονισμούς διδάσκεται από ιδρύσεως του νεότερου ελληνικού κράτους και μόλις τώρα τα επιστημονικά τσατσόνια «ανακάλυψαν» ότι περισσεύουν τρία φωνηέντα και δύο σύμφωνα και λείπει ο «δίφθογγος» ου! Θέλουν να τον έχουν έτοιμο για την επόμενη φάση του σχεδίου Κίσινγκερ (και Διαμαντοπούλου) αντικατάστασης του ελληνικού αλφάβητου με το λατινικό, όπου το ου θαγίνει …u και η αμερικανο-αγγλική παγκόσμια γλώσσα πλανητικής αυτοκρατορίας!

Κρεμάλες στο σύνταγμα σας χρειάζονται καθεστωτικοί τσανακογλύφτες της νέας τάξης. Και θα τις έχετε. Να είσθε βέβαιοι.


Είσαι σοβαρός; Αντί να ανησυχείς για το επίπεδο γνώσεων της εν λόγω δασκάλας, έχεις το θράσσος να προσβάλλεις 140 κορυφαίους επιστήμονες;
Τί έγινε; Δέν ¨σου βγαίνει¨η συνομωσία; ΔΙΑΒΑΣΕ τουλάχιστον ΤΙ έγραψαν! Ή μήπως τα Ελληνικά σου είναι τόσο φτωχά;

Βρέ παιδία της ΣΟ: Είναι ΑΝΕΠΙΤΡΕΠΤΟ να συνεχίζεται με την ανοχή σας αυτό το παραμύθι! Αφήνετε κάθε παρανοϊκό να υβρίζει και να απειλεί;
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    patari.org Αρχική σελίδα -> Πολιτική συζήτηση Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2  Επόμενη
Σελίδα 1 από 2

 
Μετάβαση στη:  
Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας