 |
patari.org
Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
|
| Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
| Συγγραφέας |
Μήνυμα |
Παντελής
Επισκέπτης
|
 Δημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 17, 2011 11:06 pm Θέμα δημοσίευσης: |
 |
|
Οβελίξ το αστυνομικό τμήμα του Κολωνού είχε Αλβανό υποδιοικητή (Πήρε μετάθεση πριν ενάμιση χρόνο). Η κουβέντα για σχέδια αλλοδαπών αστυνομικών στο μέλλον γίνεται από το 2005 και γίνεται για να σπέρνουν εφησυχασμό και για ψυχολογική προετοιμασία της κοινής γνώμης. Στο τμήμα του Αγ. Παντελεήμονα έχει και αλλοδαπούς μπάτσους. Λίγους, αλλά έχει. Στης Ομόνοιας υπάρχει νέγρος.
Ματατζής αξιωματικός όταν κάποιος για να τον κουρντίσει του είπε: "τώρα θα σας βάλουν και αλλοδαπούς", απάντησε, ότι έχουν βάλει ήδη πεντακόσιους αλλά δεν τους έχουν βγάλει ακόμα στον δρόμο. Αυτό, πριν δυόμιση χρόνια. Πολύ εμπιστοσύνη έχεις στους αμερικανοτσολιάδες Οβελίξ. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
Kostas oikodomos
Επισκέπτης
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 17, 2011 11:25 pm Θέμα δημοσίευσης: Re: Περισσότερα στοιχεία. |
|
|
| [quote:c8181d01d4="Obelix"][quote:c8181d01d4="Kostas oikodomos"]...τήν έχουν κάνει στέκι κατασκευής μολότοφ και εκπαίδευσης των λαθρομεταναστών στις οδομαχίες.... |
Έχουν χρησιμοποιηθεί σε ΟΔΟΜΑΧΙΕΣ οι λαθρομετανάστες; ΠΟΥ και ΠΟΤΕ; ΠΟΣΟΙ ήταν; |
ΠΟΥ ΠΟΤΕ; ΠΟΣΟΙ ήταν;
"Obelix" δεν γνωρίζεις τίποτα για το κρατικό κτήριο της «Βίλας Αμαλίας», και την κατάληψη του εδώ και χρόνια από τους μπαχαλάκηδες τους παρακρατικούς «γνωστούς άγνωστους» και επαγγελματίες «αντιρατσιστές» των ΜΚΟ που κατοικοεδρεύουν με την υποστήριξη του κράτους που τους παρέχει δωρεάν ηλεκτρικό, τηλέφωνο, και νερό; Δεν ξέρεις πως εκεί κατασκευάζονται με την σέσουλα βόμβες μολότοφ και λαθρομετανάστες που εκπαιδεύονται πώς να αντιμετωπίζουν τους Έλληνες σε οδομαχίες, πρός το παρόν με ρόπαλα και καδρόνια;
Από εκεί δεν έχουν ξεκινήσει ομάδες κρούσης λαθρομεταναστών καθοδηγούμενοι από τους «αντιρατσιστές» και έχουν επιτεθεί με λοστούς και μαχαίρια σε έλληνες που έχουν «στοχοποιήσει» καθώς και σε ανύποπτα άτομα επειδή είχαν αντί για την αμερικάνικη, την ελληνική σημαία σαν έμβλημα τους στο μπουφάν τους;
Δεν γνωρίζεις πως σε αντιδιαδηλώσεις των κατοίκων του Αγίου Παντελεήμονα, τους είχαν επιτεθεί -σαν τάγματα εφόδου- μαζί με τους «αντιρατσιστές», για να τους τρομοκρατήσουν για να διαλύσουν τις συγκεντρώσεις τους; Άλλο όμως αν έσπασαν τα μούτρα τους.
Και δεν είναι το μόνο «στέκι» τους εκεί. Είναι και στην οδό Σκαραμαγκά, δίπλα στην ΑΣΟΕ, όπως και στην πλατεία Αμερικής στην «Λέλα Καραγιάννη».
Επείσης το γερμανικό περιοδικό «SPIEGEL» είχε αποκαλύψει πως γύρω στους 10.000 Ουτσεκάδες με μισθό 1.500 ευρώ από την Ε.Ε. έχουν έρθει σαν λαθρομετανάστες "αγρότες", σε διάφορες περιοχές της χώρας, που έχουν χαρτογραφήσει και τοποθετήσει σε κρύπτες όπλα, σαν ένα είδος «Δούρειου Ίππου», για να τα χρησιμοποιήσουν όταν χρειαστεί, ενάντια στον Ελληνικό λαό και να τον πολεμήσουν και από τα έσω.
Και εν πάση περιπτώσει "Obelix" μπορείς να μας πείς γιατί έχουν φέρει τους λαθρομετανάστες στην χώρα και που αποσκοπούν; Ελπίζω να απαντήσεις και να μην την "στρίψεις" δια του αφηρημένου μπλά, μπλά…
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Obelix
Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 4203
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Μάϊ 18, 2011 5:06 am Θέμα δημοσίευσης: Αριθμοί |
|
|
[quote:fe5b03c6c5="Nikoss"]Δεν θυμάσαι τότε με το υποτιθέμενο σκίσιμο του κορανιού, από μπάτσο, που είχαν μετατρέψει την 3η Σεπτεμβρίου, σε «πάρκινγκ αναποδογυρισμένων αυτοκινήτων»;;;
Δεν θυμάσαι τις πορείες που διοργάνωναν τότε; Και την αποτυχία τους τελικά να τις μετατρέψουν σε μίνι δεκεμβριανά του ’08; Μάλιστα μια πορεία, αυτήν στο σύνταγμα, την είχες παρακολουθήσει, ποιοι ήταν αυτοί οι «Μουσουλμάνοι» που συμμετείχαν στα επεισόδια;;; |
Μάλιστα, αυτά τα θυμάμαι. Δεκεμβριανά 2008 και το Κοράνι το Μάιο του 2009 (από το δεύτερο έχω και φωτογραφίες με το κινητό).
Εκτός από αυτά; Διότι αυτό ακριβώς ήθελα να επιβεβαιώσω. Έκαναν ό,τι έκαναν τον Δεκέμβριο του '08, και τον Μάιο το '09, πέρα όμως από αυτό έχει κατορθωθεί να κινητοποιήσουν τους αλλοδαπούς μαζικά όπως οι Ναζιστές είχαν κινητοποιήσει την "λουμπεναρία" κατά την δεκαετία του '20 και την είχαν οργανώσει στις διαβόητες S.A. (Sturm Abteilung = Τάγματα Εφόδου);
Εσύ ο ίδιος μιλάς για "αποτυχία τους να επαναλάβουν τον Δεκέμβριο του 2008", όταν έγινε η οπερέτα με το Κοράνι. Στην Γερμανία του 1918 - 1933 οι S.A είχαν ουσιαστικά αντικαταστήσει στρατό και αστυνομία στην αντιμετώπιση των εργατικών συγκεντρώσεων και κινητοποιήσεων. Η "λουμπεναρία", εξοπλισμένη από τους Ναζί, ήταν τότε η κυρίως δύναμη που είχε εξαπολυθεί κατά πάνω στα κόματα και τις οργανώσεις της εργατικής τάξης. Η αστυνομία και ο στρατός είχαν υποβιβαστεί σε συνεπικουρία των S.A., κατά την περίοδο εκείνη. Εδώ στην Ελλάδα έχει καταστεί δυνατόν να κάνουν το ίδιο με τους αλλοδαπούς; Να τους οργανώσουν σε ένα είδος S.A. και να τους χρησιμοποιήσουν αν όχι σαν κύρια, έστω σαν υπολογίσιμη δύναμη κατά των εργαζομένων; Ή μήπως το επιχείρησαν μεν, και το επιχειρούν ακόμα, έχοντας φάει τα μούτρα τους; (Ακόμα και πρόσφατα, κατά την προβοκάτσια της Νομικής και της Υπατίας, 100 από τους 300 αλλοδαπούς φασκέλωσαν και έβρισαν τους "αντιρατσιστές" και αποχώρησαν, όπως θα θυμάσαι εσύ, τώρα.)
Σποραδικά περιστατικά όπως ο Δεκέμβριος του 2008, το Κοράνι του 2009 και (ίσως) και η πρόσφατη "ανάποδη διμοιρία" δεν συνιστούν ένα μαζικό κίνημα των αλλοδαπών κατά των Εργατών που εξεγείρονται τώρα ενάντια στο μνημόνιο - σε καμμία περίπτωση συγκρίσιμο με το κίνημα των "λυσασμένων και απαθλιωμένων μικροαστών" κατά της Εργατικής Τάξης στην Γερμανία του μεσοπολέμου, το οποίο συνιστούσε την ουσία του φασισμού (τότε) κατά τον Τρότσκι. Προσπάθεια για κάτι τέτοιο έγινε και γίνεται. Και πρέπει να καταγγέλεται, ΜΕ ΟΣΟ ΤΟ ΔΥΝΑΤΟΝ ΠΕΡΙΣΟΤΕΡΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ. Έχει όμως σημασία και το να διαπιστώνομε αν η προσπάθεια αυτή επιτυγχάνει μόνον μεμονωμένα αποτελέσματα (Δεκέμβριος 2008, Κοράνι 2009, "ανάποδη διμοιρία"(;)) ή αν έχει, απεναντίας, κινητοποιήσει όλα τα 4 εκατομμύρια (!!!) λαθρομεταναστών κατά των Ελλήνων ή, έστω, ένα υπολογίσιμο κομάτι τους. Η διαφορά είναι, νομίζω, ζωτικής σημασίας.
_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS! |
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Obelix
Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 4203
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Μάϊ 18, 2011 5:29 am Θέμα δημοσίευσης: ΑΛΛΟ το "γιατί", άλλο η ΕΠΙΤΥΧΙΑ. |
|
|
| [quote:1e97c19a84="Kostas oikodomos"]...μπορείς να μας πείς γιατί έχουν φέρει τους λαθρομετανάστες στην χώρα και που αποσκοπούν;... |
1) Στην απόκτηση φτηνών εργατών - σκλάβων.
2) Στην διάλυση των εργατικών οργανώσεων και των (μέχρι το 1990) κατακτήσεων.
3) Στην δημιουργία μιας κοινωνίας από γκέτο και στην διαμόρφωση σοβαρών δυσκολιών κατά την συνενόηση και οργάνωση των εργαζομένων.
4) Στην ενδεχόμενη χρήση των αλλοδαπών σαν δύναμη κρούσης κατά των εργαζομένων, όπως έγινε με την Λεγεώνα των Ξένων στην Αλγερία, ή τις S.A. στην Γερμανία.
Μπορείς να μου πεις εσύ τώρα αν έχουν πετύχει το στόχο τους όσον αφορά το 4; Κάποια Λεγεώνα των Ξένων (μεμονωμένο σώμα) ίσως να έχουν κατορθώσει να συγκροτήσουν ("ανάποδη διμοιρία" - αν είναι πραγματικά αλλοδαποί). Όμως ο φασισμός δεν βασίζεται μόνο σε μεμονωμένες δυνάμεις σαν αυτήν, που αποτελούν πάντα τμήμα του επίσημου κράτους. Βασίζεται σε ΜΑΖΙΚΟ ΚΙΝΗΜΑ κάποιων απαθλιωμένων κοινωνικών στρωμάτων ενάντια στην Εργατική Τάξη, κίνημα που ΠΑΡΑΚΑΜΠΤΕΙ το (δυσκίνητο) επίσημο κράτος, και στη συνέχεια το ΑΝΑΤΡΕΠΕΙ και εγκαθιστά το φασιστικό κράτος. Στην Γερμανία του μεσοπολέμου αυτά τα στρώματα ήσαν οι μικροαστικές μάζες που είχαν εξαθλιωθεί από τον πόλεμο και την οικονομική κρίση. Παρόμοια στρώματα εδώ στην Ελλάδα (και στην Ευρώπη, γενικότερα) του σήμερα δεν υπάρχουν. Για τον λόγο αυτόν επιχειρήθηκε να δημιουργηθούν ΤΕΧΝΗΤΑ τέτοιες κοινωνικές ομάδες, φέρνοντας τους αλλοδαπούς. Πέρα όμως από αυτό, έχουν επίσης πετύχει ένα ΜΑΖΙΚΟ κίνημα των ομάδων αυτών ενάντια στους Έλληνες Εργάτες; Ή μήπως, πέρα απο κάποιους μπάτσους σε ορισμένα τμήματα, τους 500 ΜΑΤάδες, τον Δεκέμβριο του 2008, και το Κοράνι του 2009, έχουν κατά τα άλλα επιτύχει ΜΙΑ ΤΡΥΠΑ ΣΤΟ ΝΕΡΟ;
_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS! |
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
απελάτης
Συμμετέχουν: 17 Μάρ 09
Δημοσιεύσεις: 527
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Μάϊ 18, 2011 10:52 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
[quote:d7d6bd9ce3="Obelix"] 4) Στην ενδεχόμενη χρήση των αλλοδαπών σαν δύναμη κρούσης κατά των εργαζομένων, όπως έγινε με την Λεγεώνα των Ξένων στην Αλγερία, ή τις S.A. στην Γερμανία.
Μπορείς να μου πεις εσύ τώρα αν έχουν πετύχει το στόχο τους όσον αφορά το 4; Κάποια Λεγεώνα των Ξένων (μεμονωμένο σώμα) ίσως να έχουν κατορθώσει να συγκροτήσουν ("ανάποδη διμοιρία" - αν είναι πραγματικά αλλοδαποί. Όμως ο φασισμός δεν βασίζεται μόνο σε μεμονωμένες δυνάμεις σαν αυτήν, που αποτελούν πάντα τμήμα του επίσημου κράτους.) |
Αυτό που καταλαβαίνω με εσένα Οβελίξ είναι ότι δεν έχεις αποφασίσει να στερηθείς την βολή της ιδιώτευσης σου και να ενταχτείς σε κάποιο τα δύο στρατόπεδα, στην πραγματικά θανάσιμη αναμέτρηση τους, η έκβαση της οποίας θα κρίνει το μέλλον της χώρας, αν θα βιώσει άμεσα μια τραγωδία και θα σβήσει απ’ τον χάρτη των εθνών ή αν θα κατακτήσει για πρώτη στην νεότερη ιστορία της πραγματική εθνική κυριαρχία, και όλα τα μεγάλα πλεονεκτήματα που αυτό συνεπάγεται. Όταν οι άλλοι αγωνίζονται για να συμβεί το δεύτερο, εσύ εκθέτεις σκέψεις και σχόλια απ’ την εξέδρα. Να κάνω λοιπόν κι εγώ μια ερώτηση σε σένα Οβελίξ: Σε τι θα σου χρησιμεύσει στην εξέδρα η ακαδημαϊκή ενασχόληση σου (ως ειδήμων βέβαια) με τα πολιτικά ζητήματα;
Και μια ερώτηση ακόμα: Τι είναι για σένα ο φασισμός; Νομίζεις Οβελίξ ότι στη χώρα υφίσταται κίνδυνος φασιστικής δικτατορίας;
Άντε λοιπόν, να περιμένουμε και εμείς εδώ στο patari απαντήσεις από σένα. |
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Obelix
Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 4203
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Μάϊ 18, 2011 3:18 pm Θέμα δημοσίευσης: Θεωρία περί φασισμού. |
|
|
| [quote:16a64001c8="απελάτης"]Σε τι θα σου χρησιμεύσει στην εξέδρα η ακαδημαϊκή ενασχόληση σου (ως ειδήμων βέβαια) με τα πολιτικά ζητήματα; |
Αυτή την ερώτηση δεν την καταλαβαίνω. Για ΠΟΙΑ "εξέδρα" μιλάς; Αν εννοείς..."πανεπιστημιακή έδρα", μάθε ότι είμαι ΑΝΕΡΓΟΣ. 'Όχι καθηγητής σε κάποιο Α.Ε.Ι. ή Τ.Ε.Ι. Σε Τ.Ε.Ι. ήμουν μέχρι προ τινός. Αλλά η σύμβασή μου δεν ανανεώθηκε. Πως την βγάζω; Με ζει η γυναίκα μου. Μαζί με κάτι ιδιαίτερα, πότε πότε. (Το διευκρινίζω, διότι είσαι ικανός να μου πεις ότι με τρεφει ο...Σόρος!)
Αν εννοείς κάτι άλλο, ποιό είναι αυτό;
[quote:16a64001c8="απελάτης"]Και μια ερώτηση ακόμα: Τι είναι για σένα ο φασισμός; Νομίζεις Οβελίξ ότι στη χώρα υφίσταται κίνδυνος φασιστικής δικτατορίας; |
Φασισμός είναι - με λίγα λόγια - όταν το μεγάλο μονοπωλιακό κεφάλαιο επιβάλει τη θέληση και τα συμφέροντά του ολοκληρωτικά, εκμηδενίζοντας κάθε άλλη δύναμη, φωνή, όργανο, οργάνωση, κλπ. Και πρώτα από όλα εκείνα που ανήκουν στην εργατική τάξη. Είναι η απόλυτη δικτατορία του μεγάλου μονοπωλιακού κεφαλαίου.
Τέτοια κατάσταση σαφώς βρίσκεται εν εξελίξη, εδώ στην Ελλάδα, αλλά και στον πλανήτη όλον. Η επιβολή της δικτατορίας της "Τρόικας", εδώ και ένα έτος, είναι ένα αποφασιστικό βήμα προς αυτήν την κατεύθυνση. Προχτές ακόμα ο επικεφαλής του EUROGROUP απαίτησε την συναίνεση ΟΛΩΝ των κομάτων "προκειμένου να δωθεί η 5η δόση του δανείου". Με άλλα λόγια "εμείς διατάζουμε, εσέις δεν θα λέτε ούτε κιχ!"...
Αυτό που στέκεται ανάμεσά στην ολοκλήρωση της δικτατορίας τους και στην τρέχουσα κατάσταση είναι το γεγονός ότι η εργατική τάξη δεν έχει ακόμα ΣΥΝΤΡΙΒΕΙ. Δεν έχει ακόμα δώσει την αποφασιστική της μάχη. Και βησοδομούν με χίλιους τρόπους για το πώς θα επιτύχουν την συντριβή της. Στην Γερμανία του μεσοπολέμου αυτό επετεύχθει (σε συνδυασμό πάντα με την προδοτική πολιτική της Σοσιαλδημοκρατίας και των Σταλινικών) με την οργάνωση σε εννιαία ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΗ ΔΥΝΑΜΗ (S.A.) των απαθλιωμένων (εξ αιτίας του πολέμου και της κρίσης) μικροαστών τους οποίους εξερέθιζαν με εθνικιστικά κυρήγματα. Ο στρατός αυτός αντικατέστησε τον στρατό και την αστυνομία του επίσημου κράτους (οι οποίοι υποβιβάστηκαν σε βοηθητικές δυνάμεις) και σάρωσε τα εργατικά κόματα, της οργανώσεις τους κλπ.
Στην Ελλάδα και την Ευρώπη του σήμερα τέτοιες "απαθλιωμένες μικροαστικές μάζες" δεν υπάρχουν. Ούτε θα ήταν δυνατόν να διεγερθούν με εθνικιστικές κορώνες, δεδομένου ότι η ίδια η αστική τάξη δεν χαρακτηρίζεται από εθνικισμό και επεκτατισμό. (Παρόμοιες κορώνες χρησίμευσαν άλλωτε, όταν υπήρχε η ΕΣΣΔ και το αντίπαλο δέος του κομμουνισμού.) Εδώ αρχίζει ένας (ενδεχόμενος) ρόλος των μεταναστών: Η τεχνητή δημιουργία "λουμπεναρίας" που θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί σε ρόλο S.A. Προσπάθεια προς αυτήν την κατεύθυνση έγινε και γίνεται. Τα εθνικιστικά κηρύγματα του μεσοπολέμου αντικαταστήθηκαν από τα "διεθνιστικά" της Νέας Τάξης. (Αφού οι απαθλιωμένοι όλου του πλανήτη έπρεπε να μετακινηθούν από όλα τα σημεία της Γης...σε όλα τα σημεία της Γης, χρειαζόταν μια θεωρία για "ανοιχτά σύνορα" κλπ.)
Οι μετανάστες λοιπόν είναι πλεόν εδώ. ΤΕΣΣΕΡΑ -4- ολόκληρα εκατομμύρια. Έπαιξαν και παίζουν τον ρόλο τους στο να στείλουν τις κατακτήσεις του εργατικού κινήματος δεκαετίες ολόκληρες πίσω, στο να ατροφήσουν τα εργατικά σωματεία,. κλπ. Μένει ένας τελευταίος ρόλος: Η δημιουργία ΤΑΓΜΑΤΩΝ ΕΦΟΔΟΥ. Η οργάνωση των αλλοδαπών σε ΜΑΖΙΚΟ ΚΙΝΗΜΑ ενάντια σε κάθε τι που ανήκει στην εργατική τάξη και που έχει μείνει όρθιο μέχρι τώρα. Ενάντια σε κάθε μελλοντική κινητοποίηση των εργαζομένων.
Και ρωτώ: Έχει επιτευχθεί αυτός ο στόχος; Τα 4 εκατ. μετανάστες (ή έστω ένας υπολογίσιμος αριθμός τους) έχουν ξεσηκωθεί στο σύνολό τους οργανωμένα και ένοπλα ενάντια στην Ελληνική Εργατική Τάξη, και τον Ελληνικό Λαό γενικά; Βαδίζουμε προς μια τέτοια κατεύθυνση; Ή μήπως οι μόνοι που συμμετέχουν ενεργά σε φαινόμενα όπως ο Δεκέμβριος του 2008 ή η "ανάποδη διμοιρία" είναι ένα μικρό μόνο μέρος των αλλοδαπών; Υπάρχει ένας μαζικός στρατός αλλοδαπών που καλείται να ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΗΣΕΙ τα ΜΑΤ και τις άλλες δυνάμεις του επίσημου κράτους (οι οποίες θα περάσουν σε δεύτερη μοίρα) στην μάχη ενάντια στους εργαζομένους; Ή υπάρχει μόνο μια περιορισμένη Λεγεώνα των Ξένων η οποία δεν παίζει κανέναν άλλο ρόλο από την ΣΥΝΕΠΙΚΟΥΡΙΑ προς τα ΜΑΤ και το επίσημο κράτος; (Αν δεν απατώμαι, κανένα είδος "τάγματα εφόδου" δεν μπόρεσε να σταθεί καν στον Αγ. Παντελεήμωνα χωρίς την στήριξη των ΜΑΤ.)
Αν όχι τότε ΠΩΣ πρέπει να αντιμετωπιστούν όσοι από τους αλλοδαπούς δεν στρέφονται ενεργά κατά της Ελληνικής Εργατικής Τάξης; Πρέπει να αντιμετωπιστούν όλοι συλλήβδην ως "μισθοφόροι της Νέας Τάξης"; Ή πρέπει να γίνουν διακρίσεις; UCKάδες, έμποροι ναρκωτικών, μαχαιροβγάλτες, οι Αφγανοί στα προπύλαια που διακύρητταν ότι έφυγαν από τη χώρα τους διότι τους έφταιγαν οι Ταλιμπάν και όχι οι Αμερικανοί, απεργοσπάστες κάθε είδους στις κινητοποιήσεις που έχουν ξεκινήσει και σύντομα θα κορυφωθούν, όλοι αυτοί σίγουρα ΕΙΝΑΙ σε ενεργή δράση κατά της Ελληνικής Εργατικής Τάξης. Και πρέπει να αντιμετωπιστούν ανάλογα: ΑΜΕΣΗ ΕΚΔΙΩΞΗ, αν όχι χειρότερα. ΟΙ άλλοι όμως; Δεν υπάρχουν και εκείνοι που είναι απλοί βιοπαλαιστές; Και που συμμετέχουν στις απεργίες; (Εγώ ο ίδιος είχα δει μπλόκα αλλοδαπων σε συγκεντρώσεις του ΠΑΜΕ. ΤΙ ρόλο παίζουν αυτοί;) ΠΩΣ πρέπει να αντιμετωπιστούν αυτοί; "Ένα πράγμα" με τους UCKάδες & Σια; Πρέπει να τους ξεσηκώσουμε εμείς ενάντιά μας κάνοντάς τους να αισθανθούν ότι κινδυνεύουν, αυτοί και οι οικογένειές τους; Αυτό το ζήτημα δεν έχω δει ποτέ να έξετάζεται διεξοδικά, σε αυτό εδώ το forum.
Στα πρόσφατα γεγονότα της Νομικής και της κατάληψης της Υπατείας υπήρξαν 100 περίπου αλλοδαποί που εξεγέρθηκαν κατά των "αντιρατσιστών" για τον ρόλο που τους έβαζαν να παίξουν και τους μούτζωσαν. Δεν θα έπρεπε να είχαν πλησιαστεί; Να γινόταν μια προσπάθεια να μαθευτεί τι προσδοκούν, σε τι ελπίζουν (δεομένου ότι τα χάλασαν με αυτούς που τους είχαν φέρει εδώ) κλπ.; Και να διαπιστωθεί αν υπάρχει δυνατότητα κάποιας κοινής δράσης;
_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Nikoss
Site Admin
Συμμετέχουν: 07 Απρ 08
Δημοσιεύσεις: 1835
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Μάϊ 18, 2011 3:39 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Έχω την εντύπωση, πως όταν λέει εξέδρα, μιλά για τους θεατές που παρακολουθούν τα τεκταινόμενα, ασκώντας κριτική... |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΙΞ
Επισκέπτης
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Μάϊ 18, 2011 4:24 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
[quote:3eb401de9b="παρατηρητής"]Επίθεση αργά τη νύχτα από λαθροαναρχικους στο σημείο της δολοφονίας του Μανώλη..Πέταξαν τις Ελληνικές σημαίες
Επίθεση από 100 περίπου άτομα της κατάληψης Πατησίων και Σκαραμαγκά δέχτηκε η ομάδα περιφρούρησης στο σημείο δολοφονίας του Μανώλη Καντάρη. Στο σημείο υπήρχε και αστυνομική δύναμη πουπαρακολουθούσε στην αρχή αμέτοχη.
Οι αναρχικοί μαζί με λαθρομετανάστες οπλισμένοι με ρόπαλα και λοστάρια,μερικοί πήγαν και πέταξαν κάτω τις ελληνικές σημαίες που έχουν βάλει οι κάτοικοι ενώ κάποιοι άλλοι τις πήραν μαζί τους.Κάποιοι άλλοι από αυτούς κινήθηκαν απειλητικά κατά των 10 κατοίκων που ήταν στο σημείο μέχρι που τελικά επενέβη η αστυνομία και γύρισαν πίσω στη κατάληψη της Πατησίων.
ΑΝΑΓΝΩΣΤΗΣ
eglimatikotita.gr
___________________________________________________________________
Να επισημάνω εδώ ότι και οι δύο «καταλήψεις», Αχαρνών και Σκαραμαγκά είναι μαϊμού. Τι καταλήψεις είναι αυτές σε ιδιοκτησίες του Δημοσίου με τους «καταληψίες» προστατευόμενους απ’ την αστυνομία και να έχουν δωρεάν νερό και ηλεκτρικό, προσφορά του Κράτους; Κρατικά τάγματα εφόδου είναι οι καταληψίες καρικατούρα των παλιών μαζικών ταγμάτων των ΝΑΖΙ στην προπολεμική Γερμανία. |
ΜΕ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣΟΥΝ ΟΤΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΑΛΛΑ ΦΥΛΕΤΙΚΟ.ΚΑΙ ΣΕ ΕΝΑ ΒΑΘΜΟ ΤΑ ΕΧΟΥΝ ΚΑΤΑΦΕΡΕΙ.ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΑΤΟΙΚΟΙ ΤΗΣ ΠΕΡΙΟΧΗΣ(ΜΑΖΙ ΜΕ ΜΕΛΗ ΤΗΣ Χ.Α) ΤΑ ΕΧΟΥΝ ΒΑΛΕΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΠΑΚΙΣΤΑΝΟΥΣ ΚΑΙ ΑΦΗΝΟΥΝ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ ΤΗΝ ΔΟΥΛΙΤΣΑ ΠΟΥ ΤΟΥ ΕΧΕΙ ΑΝΑΤΕΘΕΙ!!!!ΕΙΜΟΥΝ ΠΑΡΩΝ ΣΕ ΣΥΜΠΛΟΚΗ ΟΡΙΣΜΕΝΩΝ ΚΑΤΟΙΚΩΝ ΜΑΖΙ ΜΕ ΜΕΛΗ ΤΗΣ Χ.Α ΜΕ ΠΑΚΙΣΤΑΝΟΥΣ ΠΟΥ ΑΦΟΥ ΤΟΥΣ ΧΤΥΠΟΥΣΑΝ ΤΟΥΣ ΕΛΕΓΑΝ ΝΑ ΤΣΑΚΙΣΤΟΥΝ ΝΑ ΦΥΓΟΥΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΧΩΡΑ.ΤΟ ΔΟΥΒΛΙΝΟ2 ΕΧΩ ΤΗ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΟΤΟ ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΟΥΝ ΑΚΟΥΣΕΙ ΠΟΤΕ............... |
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Επισκέπτης
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Μάϊ 18, 2011 7:07 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Να πω πρώτα ότι έκανες καλά Obelix που στο μεγάλο κομμάτι για τον φασισμό χρησιμοποίησες τα στοιχεία που βάζει αυτόματα το σάιτ. Τα μεγάλα κείμενα με δεκαοκτάρια στοιχεία φαίνονται βουνό στον αναγνώστη και επιπλέον δεν μπορείς να τα φωτογραφίσεις, με μια ματιά, και να καταλάβεις τι περίπου περιέχουν.
******************
[quote:1bd5910a78="ο Obelix"]Αυτή την ερώτηση δεν την καταλαβαίνω. Για ΠΟΙΑ "εξέδρα" μιλάς; Αν εννοείς..."πανεπιστημιακή έδρα", μάθε ότι είμαι ΑΝΕΡΓΟΣ. |
Με παραξενεύει που μου λες ότι δεν κατάλαβες την ερώτηση. Στην εξέδρα είναι αυτοί που δεν βρίσκονται στο τερέν, στην εξέδρα επιδοκιμάζεις ή αποδοκιμάζεις αυτούς που αγωνίζονται, σχολιάζεις, παίρνεις τον Γεωργίου στο Real FM και κρίνεις μαζί του τους παίχτες, τον προπονητή και τον αγώνα μεταξύ των ομάδων. Όμως έξω απ’ τον αγώνα ο ίδιος δεν μπορείς να καταλάβεις τι πραγματικά συμβαίνει στο πεδίο της αναμέτρησης (και ας πιστεύεις εσύ το αντίθετο). Δεν μαθαίνεις απ’ την εξέδρα ποδόσφαιρο. Πρέπει να παίζεις ο ίδιος και να μαθαίνεις συνεργαζόμενος πρακτικά και θεωρητικά μέσα στην ομάδα. Διαφορετικά δεν είσαι σε θέση να καταλάβεις -και ας διαθέτεις τα προσόντα. Μόνο στο έδαφος του αγώνα -όχι σαν άτομο- αλλά σαν συλλογικός νους έχεις την δυνατότητα αλλά και το κίνητρο να μάθεις πραγματικά. Αλλιώς νοιάζεσαι μόνο να ταπώσεις τον συνομιλητή σου ανεξάρτητα αν η επιχειρηματολογία σου, τα ευφυολογήματα σου ακριβέστερα, προσφέρουν κατιτί στους άλλους ή σε σένα τον ίδιο. |
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
απελάτης
Συμμετέχουν: 17 Μάρ 09
Δημοσιεύσεις: 527
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Μάϊ 18, 2011 7:11 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Το παραπάνω από τον απελάτη. Αυτά που γράφεις για το φασισμό δίνουν την ευκαιρία να ξεκαθαριστούν ορισμένα ζητήματα. Σε επόμενη ευκαιρία όμως. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Obelix
Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 4203
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Μάϊ 18, 2011 8:55 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| [quote:6841c84a31="Anonymous"]Να πω πρώτα ότι έκανες καλά Obelix που στο μεγάλο κομμάτι για τον φασισμό χρησιμοποίησες τα στοιχεία που βάζει αυτόματα το σάιτ. Τα μεγάλα κείμενα με δεκαοκτάρια στοιχεία φαίνονται βουνό στον αναγνώστη και επιπλέον δεν μπορείς να τα φωτογραφίσεις, με μια ματιά, και να καταλάβεις τι περίπου περιέχουν. |
...;;; Τα μικρά μπορείς;;;... Αυτά και αν είναι που - εγώ τουλάχιστον - δεν βγάζω καμμία άκρη...
Και μια πληροφορία ανεπίσημη: Άτομο, συνάδελφος της συζύγου μου (εκπαιδευτικός) που έκανε πρόσφατα την θητεία του ισχυρίστηκε πως η εκπαίδευση που έλαβαν ήταν προσανατολισμένη κατά κύριο λόγο για αναμέτρηση μέσα σε ΠΟΛΕΙΣ και όχι για πόλεμο, π.χ. με τους Τούρκους. Αυτά ήταν το λόγια του. Τι εκπαίδευση εννοούσε συγκεκριμένα δεν γνωρίζω, διευκρίνησε όμως πως συμπεριελάμβανε "πολεμικές τέχνες", ήτοι αφορούσε μάχη σώμα με σώμα.
_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS! |
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
πάμε για άλλα...
Επισκέπτης
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Μάϊ 19, 2011 12:25 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
[quote:3ca6567125="Obelix"]
Όμως ο φασισμός δεν βασίζεται μόνο σε μεμονωμένες δυνάμεις σαν αυτήν, που αποτελούν πάντα τμήμα του επίσημου κράτους. Βασίζεται σε ΜΑΖΙΚΟ ΚΙΝΗΜΑ κάποιων απαθλιωμένων κοινωνικών στρωμάτων ενάντια στην Εργατική Τάξη, κίνημα που ΠΑΡΑΚΑΜΠΤΕΙ το (δυσκίνητο) επίσημο κράτος, και στη συνέχεια το ΑΝΑΤΡΕΠΕΙ και εγκαθιστά το φασιστικό κράτος. Στην Γερμανία του μεσοπολέμου αυτά τα στρώματα ήσαν οι μικροαστικές μάζες που είχαν εξαθλιωθεί από τον πόλεμο και την οικονομική κρίση. Παρόμοια στρώματα εδώ στην Ελλάδα (και στην Ευρώπη, γενικότερα) του σήμερα δεν υπάρχουν. |
Ο Χίτλερ σαν η τελευταία λύση του καπιταλισμού, που βρισκόταν σε θανάσιμο αδιέξοδο, για να φορτώσει την κρίση του καπιταλιστικού συστήματος στις πλάτες του λαού, στηρίχτηκε αρχικά στην μικροαστική τάξη και στα τάγματα εφόδου, για να καταργήσει τα δικαιώματα της εργατικής τάξης, τα συνδικάτα της και τις εργατικές οργανώσεις της.
Σήμερα αντίστοιχο ρόλο για την κατάργηση των δικαιωμάτων της εργατικής τάξης των συνδικάτων και εργατικών κομμάτων και οργανώσεων τον παίζουν οι λαθρομετανάστες. Χωρίς να έχει χρειαστεί να καταφύγουν στην βία. Να δημιουργήσουν παρόμοια τάγματα εφόδου, όπως και ο Χίτλερ. Το έχουν πετύχει με τις εισαγόμενες, αντιδραστικές στρατιές των λαθρομεταναστών.
Ο Στέφανος Μάνος είχε χαρακτηρίσει την λαθρομετανάστευση ως εξής: «Είναι ευλογία θεού οι μετανάστες, τους χρειαζόμαστε γιατί δουλεύουν με το ένα τρίτο του μεροκάματου του Έλληνα, γιατί δεν μπορούν να κάνουν απεργία, δεν μπορούν να κάνουν σωματεία, δεν μπορούν να κάνουν τίποτα.»
Επομένως ο φασισμός του σήμερα που είναι στην εξουσία δεν μπορεί να έχει παρόμοια χαρακτηριστικά με αυτά της Χιτλερικής Γερμανίας. Και αυτό ο "Obelix" δεν θέλει να το καταλάβει |
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
απελάτης
Συμμετέχουν: 17 Μάρ 09
Δημοσιεύσεις: 527
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 24, 2011 3:45 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| ο Obelix έγραψε: | | Φασισμός είναι - με λίγα λόγια - όταν το μεγάλο μονοπωλιακό κεφάλαιο επιβάλει τη θέληση και τα συμφέροντά του ολοκληρωτικά, εκμηδενίζοντας κάθε άλλη δύναμη, φωνή, όργανο, οργάνωση, κλπ. Και πρώτα από όλα εκείνα που ανήκουν στην εργατική τάξη. Είναι η απόλυτη δικτατορία του μεγάλου μονοπωλιακού κεφαλαίου. |
Το χαρακτηριστικό του φασισμού δεν είναι η δικτατορία του μονοπωλιακού κεφαλαίου, Obelix. Πίσω από όλες τις καπιταλιστικές διδακτορίες βρίσκεται το μονοπωλιακό κεφάλαιο. Αυτό από μόνο του δεν τις κάνει φασιστικές. Κατά κανόνα είναι δικτατορίες «βοναπαρτιστικές», όπως τις χαρακτήρισε Μαρξ. Στηρίζονται στην ωμή βία της εκτελεστικής εξουσίας: στον Στρατό, την αστυνομία, και το δικαστικό σώμα. Τέτοιες δικτατορίες ήταν στην Ελλάδα η προπολεμική μοναρχο-μεταξική δικτατορία και η πιο πρόσφατη των Συνταγματαρχών. Υπάρχουν, βέβαια, κάποιοι που από άγνοια ή από σκοπιμότητα χρησιμοποιούν τον όρο «φασισμός» με οποιαδήποτε ευκαιρία, σα βρισιά. Χαρακτηρίζουν φασισμό οποιεσδήποτε δικτατορίες και στολίζουν μ’ αυτή την λέξη ακόμα και κοινοβουλευτικές κυβερνήσεις, κόμματα ή και πρόσωπα.
Εκείνο που ξεχώρισε τον φασισμό είναι ότι εν αντιθέσει με τις βοναπαρτιστικές δικτατορίες, βασίστηκε σε κινήματα μαζών. Σε εκατομμύρια κατεστραμμένων από την κρίση και τον Πρώτο παγκόσμιο πόλεμο μικροαστών και εξαθλιωμένων εργατών, που απογοητεύτηκαν από την αναποφασιστικότητα και τις προδοσίες των σοσιαλιστών και των κομουνιστών και έγιναν εύκολη λεία της φασιστικής δημαγωγίας.
Το φασιστικό κίνημα του μεσοπολέμου δεν προέκυψε, ούτε ήταν δυνατό να προκύψει από τον χώρο των αστικών κομμάτων, ή από κάποια ακροδεξιά μορφώματα. Κίνημα μαζών μπορούσε να γεννηθεί μόνο μέσα από τον χώρο της Αριστεράς. Μόνο η Αριστερά, τα στελέχη της, το σοσιαλιστικό της πρόγραμμα η δημαγωγία κάποιων αγκιτατόρων της, ήταν δυνατό να ενώσει και να κινητοποιήσει μάζες. Κανείς άλλος.
Ο γενάρχης του φασισμού, ο Μουσολίνι, δεν προήλθε από κάποια ιταλική ΕΠΕΝ, όπως ο Μιχαλολιάκος. Ο Μουσολίνι ήταν γιος οικογένειας σοσιαλιστών επαναστατών, επιφανές στέλεχος του Ιταλικού Σοσιαλιστικού Κόμματος, με ιστορία αγώνων, κατατρεγμών, διευθυντής του «Αβάντι», της εφημερίδας του κόμματος, μέλος της Κεντρικής του Επιτροπής, δίπλα στην φημισμένη Ρωσίδα επαναστάτρια Αλεξάνδρα Μπαλαβάνοβα.
Ο γιατρός που χρησιμοποιεί την ιατρική επιστήμη για να σώσει την ζωή ενός άρρωστου, μπορεί επίσης να την χρησιμοποιήσει και για να στείλει ένα υγιή μια ώρα αρχύτερα εν τόπο χλοερό, έγραψε ο Τρότσκι για την περίπτωση Μουσολίνι. Ο Μουσολίνι, γύρισε το βιβλίο του μαρξισμού ανάποδα. Επωφελήθηκε απ’ την αναποφασιστικότητα των ηγετών του σοσιαλιστικού κόμματος, έβαλε προμετωπίδα της νέας του εφημερίδας, «Πόπολο Ντ’ Ιτάλια», την φράση του Μπλανκί: «Όποιος έχει τα κουμπούρια έχει και το ψωμί» και υποσχόμενος τις λύσεις του σοσιαλιστικού προγράμματος κέρδισε την υποστήριξη των απελπισμένων, διεκδίκησε και κατέλαβε την εξουσία. Βέβαια μόνο με την ανοχή της ιταλικής άρχουσας τάξης, η οποία στις συνθήκες της μεταπολεμικής κρίσης είδε στον Μουσολίνι την μοναδική διαθέσιμη εναλλακτική λύση.
Το σοσιαλιστικό πρόγραμμα χρειάστηκε στον Μουσολίνι μέχρι να ανεβεί στην εξουσία. Μετά το παρέδωσε στις καλένδες. Οι αυταπάτες, όμως, που δημιούργησε επέζησαν για καιρό. Είναι χαρακτηριστικό ότι ως και το 1936 ο ηγέτης του Ιταλικού Κομμουνιστικού Κόμματος, Παλμίρο Τολιάτι, σε Έκκληση του με τον τίτλο «Ιταλικέ λαέ! Φασίστες της Παλιάς Φρουράς! Φασίστες Νεολαίοι!» διακήρυττε ότι «Το Ιταλικό Κομμουνιστικό Κόμμα θέλει να αγωνιστεί από κοινού με τις μάζες των φασιστών για την πραγμάτωση του προδομένου από τον Μουσολίνι φασιστικού προγράμματος.» (Γκεόργκ Σόιερ: Ο Σύντροφος Μουσολίνι – Ρίζες και δρόμοι του πρωτογενούς φασισμού)
Ο Χίτλερ στην Γερμανία δεν έκανε τίποτα περισσότερο από το να αντιγράψει την μέθοδο του Μουσολίνι, προσαρμοσμένη στην ψυχολογία των γερμανικών μαζών. Σύμφωνα με τον Τρότσκι «έκανε την ίδια δουλειά μεταφράζοντας στην γλώσσα του γερμανικού μυστικισμού την ιδεολογία του φασισμού».
Το «κόμμα» του οποίου αναδείχτηκε αρχηγός ξεκίνησε το 1919 σα μια μικρή ομάδα εργατών, της οποίας ιδρυτής και πρόεδρος υπήρξε ο κλειδαράς Άντον Ντρέξλερ. Το όνομα του κόμματος υπέστη αρκετές μεταμορφώσεις μέχρι να καταλήξει «Εθνικό Σοσιαλιστικό Γερμανικό Εργατικό Κόμμα» ή ΝΑΖΙ. Διεκδίκησε και κατέλαβε την εξουσία το 1933 χρησιμοποιώντας τις τρομοκρατικές μεθόδους του πρώτου διδάξαντος, και με πρόγραμμα εμπνευσμένο, στο κοινωνικό του μέρος, από το πρόγραμμα των Ρώσων Μπολσεβίκων. Και όπως ακριβώς ο συνάδελφος του της Ρώμης, ο Χίτλερ ξέχασε τις σοσιαλιστικές υποσχέσεις του, μόλις έγινε εξουσία. Και όταν ο Ερνστ Ραιμ και οι άλλοι αρχηγοί των Ταγμάτων Εφόδου, της δύναμης κρούσης που έδωσε στον Χίτλερ την εξουσία, απαίτησαν σεβασμό και εφαρμογή του προγράμματος, καταδικάστηκαν χωρίς διατυπώσεις και εξοντωθούν με γκανγκστερικό τρόπο μια νύχτα του 1934, που έμεινε στην ιστορία ως «η νύχτα των μεγάλων μαχαιριών».
Είναι φασιστικό κίνημα η Χρυσή Αυγή;
Η Χρυσή Αυγή είναι το άλλοθι της νεοταξίτικης «αριστεράς». Ένα σκιάχτρο ντυμένο ναζιστικά, στολισμένο με ναζιστικά σύμβολα, με το χέρι υψωμένο σε ναζιστικό χαιρετισμό και τις φωτογραφίες του Χίτλερ καρφιτσωμένες πάνω του. Κι όλα αυτά δεν είναι παρά ένα λαϊφσταϊλ (όπως η μαύρη κουκούλα στους αναρχικούς) πολύ βολικό όμως για κάθε ξεπουλημένο στην νέα τάξη, που θέλει να το παίζει αντιφασίστας! Αν αφαιρέσουμε το λαϊφσταϊλ, δεν υπάρχει τίποτε που να υποδηλώνει κάποια πολιτική και προγραμματική συγγένεια της Χρυσής Αυγής με τον ιστορικό φασισμό.
Δεν έχει ουσιώδη διαφορά από την προπομπό της, την χουντική ΕΠΕΝ, είναι μια παραλλαγή της γνωστής ακροδεξιάς που από το 1974, και μετά έμεινε πάντα περιθωριακή. Με οποιονδήποτε μανδύα και αν εμφανίστηκε, διαλυόταν μετά τις αποτυχίες της και οι διάφορες ομαδούλες της έβρισκαν στέγη στην πολυσυλλεκτική Δεξιά παράταξη της ΝΔ. Σε καμιά περίπτωση δεν θα μπορούσε να προωθήσει προγράμματα και πρακτικές που να την κάνουν να μοιάζει με ριζοσπαστικό ρεύμα συγγενικό, έστω εξ αγχιστείας, με την Αριστερά, με δυνατότητες να δημαγωγήσει, να σπείρει ελπίδες στα φτωχά στρώματα του ελληνικού λαού.
Διαβάστε το Πρόγραμμα που έδωσε στην δημοσιότητα τον Φεβρουάριο του 1920 το «Εθνικοσοσιαλιστικό Κόμμα των Γερμανών Εργατών» (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei, NSDAP), και σκεφτείτε τι σχέση μπορεί να έχει από προγραμματική άποψη αυτό το εγχείρημα με την Χρυσή Αυγή και το πρόγραμμα της (αν δεχτούμε ότι διαθέτει τέτοιο).
Μπορεί βέβαια η Χ.Α. να επωφεληθεί σήμερα από την προδοτική στάση των κοινοβουλευτικών κομμάτων και ειδικά της «Αριστεράς» στο ζήτημα της παγκοσμιοποίησης και του λαθρο-εποικισμού και να δει μια κάποια επισφαλή αύξηση τής οργανωμένης της δύναμης, όπως και εντυπωσιακά ποσοστά ψήφων σε επόμενες εκλογικές αναμετρήσεις (όταν και αν γίνουν) που όμως δεν θα της ανήκουν γιατί θα είναι απλή έκφραση διαμαρτυρίας και εύκολα θα τους χάσει σε κάποια επόμενη στροφή, ενώ την ίδια στιγμή η μεγάλη μάζα των ψηφοφόρων θα προτιμήσει να μην ψηφίσει κανέναν κόμμα ή απόκομμα, χωρίς να εξαιρείται η Χ.Α.. Η οποία Χ.Α. δεν μπορεί να εξελιχτεί σε μαζικό φασιστικό κίνημα και για άλλους λόγους ακόμα. Ένας από αυτούς είναι ότι η χώρα μας δεν είναι η Γερμανία του μεσοπολέμου, και ο γερμανικός επεκτατικός εθνικισμός εκείνης της εποχής, δεν έχει καμιά σχέση με τον εθνικισμό ενός υποτελούς λαού, σε μια χώρα προτεκτοράτο όπως είναι η Ελλάδα. Και ένας άλλος είναι ότι η ιστορία δεν επαναλαμβάνεται, και αν αυτό κάποια φορά επιχειρηθεί η επανάληψη καταντάει φάρσα.
Ο πραγματικός φασισμός, στην ουσία -και όχι τόσο στα εξωτερικά του γνωρίσματα- δεν έπαψε ποτέ να υπάρχει και να εξελίσσεται. Είναι η τάση που ενυπάρχει, σαν εσωτερικός νόμος στο σύστημα, να φτάσει εξελικτικά στην απόλυτη συγκεντροποίηση του κεφαλαίου με την μορφή ενός μόνο πλανητικού καρτέλ και σε ένα μόνο κέντρο παγκόσμιας ρύθμισης (σε παγκόσμια διακυβέρνηση). Η επιχείρηση επιβολής της παγκοσμιοποίησης και της Νέας Τάξης ξεκίνησε από τον Χίτλερ με την ίδια ακριβώς ορολογία και δεν τερματίστηκε ούτε εγκαταλείφτηκε με την ήττα του. Απλά η σκυτάλη πέρασε απ’ τα χέρια του γερμανικού μιλιταρισμού στα χέρια της αμερικάνικης υπερδύναμης. Η προώθηση της παγκοσμιοποίησης δεν σταμάτησε ποτέ αλλά συνεχίστηκε άλλοτε με βήματα χελώνας και άλλοτε με άλματα. Και δεν υπήρχε λόγος ούτε ήταν δυνατό η διαδικασία να έχει την ίδια μορφή και τα ίδια σύμβολα. Αν και η ακροδεξιά Χρυσή Αυγή διατηρεί τα παλιά φασιστικά σύμβολα, ιδεολογικά και πρακτικά είναι πιο μακριά από τον φασισμό του 21ου αιώνα σε σύγκριση με κάποιες φράξιες της ευρύτερης Αριστεράς που επιμένουν ακόμα να έχουν για σύμβολο τους το σφυροδρέπανο, ενώ ξέρουν πολύ καλά ότι τους ταιριάζει καλύτερα ο σταυρός του ΝΑΤΟ. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Obelix
Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 4203
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 24, 2011 7:07 pm Θέμα δημοσίευσης: "Κάτω όλοι, ζήτω εμείς!" |
|
|
| απελάτης έγραψε: | | ο Obelix έγραψε: | | Φασισμός είναι - με λίγα λόγια - όταν το μεγάλο μονοπωλιακό κεφάλαιο επιβάλει τη θέληση και τα συμφέροντά του ολοκληρωτικά, εκμηδενίζοντας κάθε άλλη δύναμη, φωνή, όργανο, οργάνωση, κλπ. Και πρώτα από όλα εκείνα που ανήκουν στην εργατική τάξη. Είναι η απόλυτη δικτατορία του μεγάλου μονοπωλιακού κεφαλαίου. |
Το χαρακτηριστικό του φασισμού δεν είναι η δικτατορία του μονοπωλιακού κεφαλαίου, Obelix. Πίσω από όλες τις καπιταλιστικές διδακτορίες βρίσκεται το μονοπωλιακό κεφάλαιο. Αυτό από μόνο του δεν τις κάνει φασιστικές. |
Σωστά. Το ότι "πίσω από όλα βρίσκεται το μονπωλιακό κεφάλαιο - άρα όλα είναι φασισμός!" ήταν η δικαιολογία των Σταλινικών στην Γερμανία της Βαϊμάρης. Ο Τρότσκι είχε γράψει εκετεταμένα τονίζοντας αυτό που λες και εσύ: Το να έχει την εξουσία - ακόμα και δικτατορίκα - το μονοπωλιακό κεφάλαιο, δεν αποτελεί φασισμό, από μόνο του.
Αν προσέξεις, δεν έγραψα ότι "το χαρακτηριστικό του φασισμού είναι ότι προέρχεται από το μονοπωλιακό κεφάλαιο". Έγραψα ότι είναι "η πλέον απόλυτη" δικτατορία του μονοπωλιακού κεφαλαίου. Ότι "εκμηδενίζει κάθε άλλη δύναμη και φωνή". Με άλλα λόγια η διαφορά είναι στον συσχετισμό των δυνάμεων. Σϊγουρα υπάρχουν και άλλες δικτατορίες, βοναπαρτιστικές. Αλλά σε αυτές εξακολουθούν κάποτε να υπάρχουν συνδικάτα (όπως υπήρχαν και εδώ επί χούντας, αν δεν απατώμαι, έστω και με δοτή ηγεσία) κάποτε και κόματα (π.χ. Τουρκία). Σε πολλές περιπτώσεις οι δικτατορίες αυτές στηρίχτηκαν στη εκκλησία, όπως έγινε εδώ. Αντίθετα, ο Ναζισμός στην γερμανία σάρωσε όλα τα άλλα κόματα, όλα τα συνδικάτα, την εκκλησία - ή, τουλάχιστον, προσπάθησε...Ακόμα και τις ποδοσφαιρικές ομάδες, ιδιαίτερα εκείνες των προλεταριακών περιοχών. (Αν η δικτατορία της 21ης Απριλίου ήταν φασιστική, ομάδες όπως ο "Φωστήρας" και ο "Πανιώνιος", οι οποίες τότε ήσαν στην Α' Εθνική, δεν θα υπήρχαν καν.  )
Αναμφισβήτητα το να σαρωθούν τα πάντα εκτός από τους μηχανισμούς του ίδιου του φασισμού δεν επιτυγχάνεται με μόνη τη δράση της αστυνομίας και του επίσημου κράτους. Επιτυγχάνεται μόνον αν αυτή τη σάρωση την αναλάβουν λαϊκές μάζες. Μόνον αν ο κάθε ένας καταντήσει να φυλάγεται όχι απλά από τον χωροφύλακα αλλά και από τους γείτονές του.
_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Obelix
Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 4203
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 24, 2011 7:48 pm Θέμα δημοσίευσης: Χρυσή Αυγή και Άκρα Δεξιά. |
|
|
| απελάτης έγραψε: | | Η οποία Χ.Α. δεν μπορεί να εξελιχτεί σε μαζικό φασιστικό κίνημα... |
Σωστό. Αλλά η Χ.Α. αποτελεί πρόβλημα μόνον αν είναι "φασιστική" (που δεν είναι);
Σου υπενθυμίζω ότι ο Ελληνικός Λαός έχει ΔΕΙΝΟΠΑΘΗΣΕΙ από παρόμοιες ομάδες, αναλόγως την εκάστοτε συγκυρία. Τι να πρωτοαναφέρω; Τους "Ε.Ε.Ε." ("Τριεψιλίτες"); Τα Τάγματα Ασφαλείας; Την "Χ" του Γρίβα; Την "Καρφίτσα"; Τους "Μ.Α.Υ."δες; Τους "Σουρλέους;
Ο κίνδυνος από την Χρυσή Αυγή δεν είναι ότι αποτελεί "φασιστική δύναμη" - ούτε η "Ε.Ε.Ε." & Σια αποτελούσαν. Είναι ότι αποτελεί ΧΑΦΙΕΔΟΛΟÚ της Νέας Τάξης. Το να διαπιστώνομε ότι τον ρόλο αυτόν τον έχει αναλάβει η "Νεοταξική Αριστερά", δεν είναι αρκετό για να μας καθησυχάσει. Αν η Χρυσή Αυγή αρχίσει να εξασκεί βία κατά τον μεταναστών σήμερα, ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΑΠΛΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΕΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ, ΑΥΡΙΟ, ιδιαίτερα αν πάρει κάποια δύναμη (λόγω κενού αριστεράς) δημαγωγόντας "πατριωτικά" και εναντίον των λαθρομεταναστών. Τουλάχιστον αυτή είναι η πρόθεση όσων την διαφεντεύουν! (ΠΡΟΣΟΧΗ: Η Χρυση Αυγή, όχι ο απλός κόσμος που εξεγείρεται! Η βία εκ μέρους του τελευταίου ενάντια στην όποια δύναμη δρα υπέρ της Νέας Τάξης είναι το μόνο παρήγορο στην όλη συγκυρία - αρκεί να παραμένει ανεπηρέαστη από επίσης νεοταξικές δυνάμεις και, ει δυνατόν, να στραφεί ενάντια ΣΕ ΟΛΕΣ τις δυνάμεις αυτού του είδους!)
_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|
|
Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας
Συχνές Ερωτήσεις
Αναζήτηση
Κατάλογος Μελών
Ομάδες Μελών
Εγγραφή
Προφίλ
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας
Σύνδεση
