patari.org Αρχική σελίδα patari.org
Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
 
 Συχνές ΕρωτήσειςΣυχνές Ερωτήσεις   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Κατάλογος ΜελώνΚατάλογος Μελών   Ομάδες ΜελώνΟμάδες Μελών   ΕγγραφήΕγγραφή 
 ΠροφίλΠροφίλ   Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

απαντηση ενος εθνικιστη στον προλογο με τιτλο "ποιοι ει
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2  Επόμενη
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    patari.org Αρχική σελίδα -> Πολιτική συζήτηση
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
ενας εθνικιστης
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Σεπ 16, 2009 9:31 pm    Θέμα δημοσίευσης: απαντηση ενος εθνικιστη στον προλογο με τιτλο "ποιοι ει Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Γεια σας! θελω να σας θεσω καποια ερωτηματα, τα οποια θα λειτουργησουν ως απαντηση σ'αυτα τα θεματα που θιξατε στον (κατ'ουσιαν ) προλογο της ιστοσελιδας σας! Κατ'αρχας να σας πω οτι συμφωνω σε πολλα μαζι σας, αλλα δεν εχω το κομπλεξ να το παραδεχτω, σε αντιθεση μ'εσας τους ανθρωπους της "πατριωτικης αριστερας", που συνεχως διαρυγνηετε τα ιματια σας οτι δεν εχετε καμια σχεση μ'εμας τους "ακροδεξιους"(ηλιθιος ορος, αλλα τελος παντων) και συνεχως μας βριζετε, κοιτωντας το δεντρο και οχι το δασος, δηλαδη τον υπαρκτο εχθρο(παγκοσμιοποιηση και τα εγχωρια τσιρακια του)!
Επι της ουσιας: κανατε λογο περι Εθνικης Αντιστασεως και ΚΚΕ, το οποιο ψεξατε διοτι δεν κατελαβε την εξουσια και η χωρα εμεινε στους ξενοδουλους του αστικου κοσμου, ταυτοχρονα, ειρωνευτηκατε καποιους ακροδεξιους που το παιζουν πατριωτες, με παραδοση στο δοσιλογισμο, οπως ακριβως ειπατε! ρωταω λοιπον: 1) το ΚΚΕ, απεφασισε την αντισταση κατα του Αξονα, αφοτου εσπασε το Συμφωνο ΕΣΣΔ-Γερμανιας(Ριμπεντροπ-Μολωτωφ), ναι η οχι?
2) Πιστευετε ειλικρινα οτι ολοι οσοι ενταχθηκαν τοτε στο ΕΑΜ και στον ΕΛΑΣ, ηταν κομμουνιστες η απλα ηθελαν να κανουν αντισταση στον κατακτητη?
3) επειδη αποκαλειται δοσιλογους και ψευτοπατριωτες τους δεξιους και γενικα τους ανηκοντες στον αστικο χωρο, θελω να ρωτησω, οι αντιστασιακες οργανωσεις, ΕΔΕΣ, ΕΚΚΑ, Ομηρος, Εθνικο Κομιτατο, ΠΕΑΝ, Μπουμπουλινα κ.α. ηταν κομμουνιστικες, η θα τους βγαλουμε κι αυτους συνεργατες των Γερμανων? κι επισης θυμηθειτε το Μακεδονικο Αγωνα, την ΕΟΚΑ, τους Βαλκανικους(οπου διπλασιαστηκε η Ελλας) και το '40-'41. Αγωνες εθνικους δηλαδη που δεν τους εκαναν αριστεροι!!
4) αν και συμφωνω περι της ξενοδουλειας των αστικων κομματων, πιστευετε οτι το ΚΚΕ δεν υπηρξε ξενοδουλο? και οτι αν καταλαμβανε τοτε την εξουσια δεν θα ηταν υποχειριο της ΕΣΣΔ? ασχετως των στραβων που εχει η σημερινη Ελλαδα, πιστευετε οτι θα ειμασταν σε καλυτερη μοιρα απο τωρα, αν ειχε κερδισει τον εμφυλιο το ΚΚΕ?
5) Τελος, θα ηθελα να μου σχολιασετε τις αντεθνικες θεσεις που κατα καιρους ελαβε το ΚΚΕ σχετικα με Μακεδονια-Θρακη(ανεξαρτητοποιηση), Μικρα Ασια, Β.Ηπειρο και αγωνα ΕΟΚΑ στην Κυπρο
Σας ευχαριστω πολυ και περιμενω εναν εποικοδομητικο διαλογο, γιατι οντως πιστευω οτι περισσοτερα μας ενωνουν παρα μας χωριζουν!!
Επιστροφή στην κορυφή
vngelis



Συμμετέχουν: 28 Νοέ 08
Δημοσιεύσεις: 6546

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Σεπ 17, 2009 12:49 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Παράθεση:
4) αν και συμφωνω περι της ξενοδουλειας των αστικων κομματων, πιστευετε οτι το ΚΚΕ δεν υπηρξε ξενοδουλο? και οτι αν καταλαμβανε τοτε την εξουσια δεν θα ηταν υποχειριο της ΕΣΣΔ? ασχετως των στραβων που εχει η σημερινη Ελλαδα, πιστευετε οτι θα ειμασταν σε καλυτερη μοιρα απο τωρα, αν ειχε κερδισει τον εμφυλιο το ΚΚΕ?


Το επιχειρημα μετα εορτης εαν η Ελλαδα θα ειταν σε 'καλυτερη μοιρα' εαν δεν ειχε παραδοση τα οπλα το ΚΚΕ, σημαινει τι, οτι επρεπε να τα ειχε παραδωσει για να ειταν σε ...καλυτερη μοιρα?
Δηλαδη δορυφορος των ΗΠΑ? Η λογικη ειναι οτι παντα υποχειρια των ξενων δυναμεων θα επρεπε να ειταν οι χωρες των Βαλκανιων, ειτε των ΗΠΑ ειτε των Ρωσων.

Δεν υπηρχε τριτος δρομος? Ενωμενα Βαλκανια Σοσιαλιστικα?
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
εθνικιστης
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Σεπ 17, 2009 9:04 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

[quote:3dccd6e0e9="vngelis"]
Παράθεση:
4) αν και συμφωνω περι της ξενοδουλειας των αστικων κομματων, πιστευετε οτι το ΚΚΕ δεν υπηρξε ξενοδουλο? και οτι αν καταλαμβανε τοτε την εξουσια δεν θα ηταν υποχειριο της ΕΣΣΔ? ασχετως των στραβων που εχει η σημερινη Ελλαδα, πιστευετε οτι θα ειμασταν σε καλυτερη μοιρα απο τωρα, αν ειχε κερδισει τον εμφυλιο το ΚΚΕ?


Το επιχειρημα μετα εορτης εαν η Ελλαδα θα ειταν σε 'καλυτερη μοιρα' εαν δεν ειχε παραδοση τα οπλα το ΚΚΕ, σημαινει τι, οτι επρεπε να τα ειχε παραδωσει για να ειταν σε ...καλυτερη μοιρα?
Δηλαδη δορυφορος των ΗΠΑ? Η λογικη ειναι οτι παντα υποχειρια των ξενων δυναμεων θα επρεπε να ειταν οι χωρες των Βαλκανιων, ειτε των ΗΠΑ ειτε των Ρωσων.

Δεν υπηρχε τριτος δρομος? Ενωμενα Βαλκανια Σοσιαλιστικα?
δηλαδη τε Ενωμενα Βαλκανια Σοσιαλιστικα, δεν θα ηταν υποχειρια της ΕΣΣΔ? ξυπνα ρε φιλε! ποιος θα πραγματοποιουσε αυτο το εγχειρημα? η ηγεσια του ΚΚΕ? αυτοι κι αν ηταν ξενοδουλοι! και τελως παντων τι θα πει, ενωμενα βαλκανια? τον ρωτησες τον ελληνικο λαο, αν ηθελε να ειναι ενωμενος με τους αλβανους και τους βουλγαρους? και δημοψηφισμα να γινοταν τοτε, η αρνηση του λαου, στην προταση σου, θα ηταν συντριπτικη! περιμενω απαντησεις και στα αλλα θεματα που εθιξα!!
Επιστροφή στην κορυφή
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 3792

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Σεπ 17, 2009 11:49 pm    Θέμα δημοσίευσης: "Αποφασίζομεν και διατάσσομεν!" Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

[quote:e9a263e89a="εθνικιστης"]...και δημοψηφισμα να γινοταν τοτε, η αρνηση του λαου, στην προταση σου, θα ηταν συντριπτικη!


Αποφάσισες ΠΡΙΝ από τον Λαό, ΓΙΑ τον Λαό...

Σε συγχαίρω για τις μαντικές σου ιδιότητες!

_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
εθνικιστης
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Σεπ 18, 2009 12:07 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

ρε μεγαλε, για να μην τρελαθουμε τελειως, το ΚΚΕ, αν κατεβαινε στις εκλογες του '46, θα επαιρνε στην καλυτερη των περιπτωσεων ενα 20%, αυτο λενε ολοι οι ιστορικοι ολων των ιδεολογιων, που εχουν γραψει για εκεινη την περιοδο(το αναφερω για να μην αρχισεις παλι τις εξυπναδες περι μαντικων ικανοτητων)! το ΚΚΕ λοιπον τοτε εξεφραζε στην καλυτερη των περιπτωσεων, το 20% του ελληνικου λαου! δικαιωμα σας να εχετε φαντασιωσεις περι βαλκανικων ενωσεων, αλλα μην νομιζετε οτι ειστε οι απολυτοι εκφραστες του λαου!
Επιστροφή στην κορυφή
vngelis



Συμμετέχουν: 28 Νοέ 08
Δημοσιεύσεις: 6546

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Σεπ 18, 2009 1:27 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

[quote:00b31179c3="εθνικιστης"]δηλαδη τε Ενωμενα Βαλκανια Σοσιαλιστικα, δεν θα ηταν υποχειρια της ΕΣΣΔ? ξυπνα ρε φιλε! ποιος θα πραγματοποιουσε αυτο το εγχειρημα? η ηγεσια του ΚΚΕ? αυτοι κι αν ηταν ξενοδουλοι! και τελως παντων τι θα πει, ενωμενα βαλκανια? τον ρωτησες τον ελληνικο λαο, αν ηθελε να ειναι ενωμενος με τους αλβανους και τους βουλγαρους? και δημοψηφισμα να γινοταν τοτε, η αρνηση του λαου, στην προταση σου, θα ηταν συντριπτικη! περιμενω απαντησεις και στα αλλα θεματα που εθιξα!!


Το μονο που μου εχεις πει μεχρι στιγμης ειναι οτι ολες οι παραταξεις ειταν ξενοδουλες. Αρα τριτος δρομος δεν μπορουσε ποτε να υπαρξη. Ο ελληνικος λαος ηθελε η την Ρωσια η την Αμερικη, οχι ανεξαρτητα και ενωμενα Βαλκανια.
Ηθελε το 'διαιρει και βασιλευει' τον Μεγαλων Δυναμεων. Οι αγωνες ομως τοσο των Σερβων και Ελληνων πατριωτων κοντρα στην Γερμανικη κατοχη και μετα την Αγγλικη και Αμερικανικη δεν δειχνουν αυτα που λες αλλα τα αντιθετα...

Μπερδευεις τις ηγεσιες με τον λαο. Δεν ειταν ποτε το ιδιο πραγμα.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
εθνικιστης
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Σεπ 18, 2009 12:56 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

εισαι φανατικος και μονοπλευρος! λες για τους πατριωτες που πολεμησαν τους Γερμανους και μετα πολεμησαν τους Αγγλους και τους Αμερικανους! δηλαδη απο την αλλη πλευρα, δεν υπηρχαν πατριωτες? οπως οι δεξιοι εκαναν το φανατισμενο λαθος να αποκαλουν ολους τους αριστερους, προδοτες, το ιδιο εκαναν και κατι φανατισμενοι απο την αλλη πλευρα, οπως εσυ! μιλατε αοριστα για λαο, πλουτοκρατια κλπ. Δηλαδη θες να μας πεις οτι το 80% των Ελληνων εκεινης της εποχης, που δεν σας ακολουθησε, ηταν προδοτες και πλουτοκρατες(δεκαετια '40 και τοσους πλουτοκρατες η Ελλαδα? μωρε μπραβο μας). καλα μυαλα!! και ξαναδες ολη την αναρτηση μου, γιατι θετω και αλλα ζητηματα! μην κανεις οτι δεν τα βλεπεις!!
Επιστροφή στην κορυφή
αντιμπεριαλιστής
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Σεπ 18, 2009 2:54 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Στα χρόνια της Κατοχής και της Αντίστασης η Αριστερά ήταν παντοδύναμη. Στον κολοφώνα της ισχύος της. Μετά την αποχώρηση των Γερμανών, αν ήθελε, αν στις συμφωνίες Ρούζβελτ - Τσόρτσιλ - Στάλιν, (τότε που οι «Μεγάλοι» μοίρασαν τα πρόβατα τους) δεν είχε παραχωρηθεί η Ελλάδα στη σφαίρα της αγγλο-αμερικάνικης επιρροής, το ΚΚΕ θα γινόταν εξουσία χωρίς ν’ ανοίξει μύτη. Τα άλλα που λες εσύ υποδηλώνουν μόνο την άγνοια σου για εκείνη την περίοδο. Απλά, το ΚΚΕ έκανε ότι μπορούσε για να τηρηθούν οι συμφωνίες-ξεπούλημα του Στάλιν. Πρόδωσε αισχρά τον λαό που πολέμησε την τριπλή Κατοχή, τον λαό που το εμπιστεύτηκε. Είχε αποστολή να τον παραδώσει απ’ την Κατοχή του Άξονα στην αγγλο-αμερικάνικη Κατοχή και αυτό έκανε. Τότε ήταν που πέθανε πραγματικά το ΚΚΕ. Μετά τον εμφύλιο (στον οποίο ενεπλάκη αναγκαστικά και μόνο για να ξεπουλήσει τους οπαδούς του), υπήρχε μόνο η σκιά του. Μα επειδή τα μεγάλα ιστορικά γεγονότα επαναλαμβάνονται, την πρώτη φορά σαν τραγωδία, τη δεύτερη σα φάρσα, το ΚΚΕ πρόκειται τώρα, λόγω της νέας του προδοσίας στο λαθρο-εποικιστικό και τα εθνικά γενικότερα, να πεθάνει για δεύτερη φορά, και οριστικά. Τούτη τη φορά το τέλος του θα είναι κωμικό.
Όσο για τη Δεξιά στην Κατοχή, αυτή έκανε τον μαυραγορίτη, τον γερμανο-τσολιά, τον ταγματασφαλίτη. Ή όποια ένοπλη «αντιστασιακή» παρουσία της (Ζέρβας) στηριζότανε στους Εγγλέζους και στην συμφωνημένη ανοχή του ΕΛΑΣ.
Αλλά μην πας μακριά, κοίτα τα έργα της χούντας στην Κύπρο, κατά την τουρκική εισβολή, όπου το προβοκατόρικο πραξικόπημα του δικού της, του Σαμσών, πρόσφερε στους Τούρκους το αναγκαίο άλλοθι. Και αν δεν θέλεις να κοιτάξεις προς Κύπρο μεριά, περίμενε λίγο και θα δουν πολλά τα μάτια σου.
Επιστροφή στην κορυφή
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 3792

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Σεπ 18, 2009 3:11 pm    Θέμα δημοσίευσης: Παραπομπές, παρακαλώ! Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

[quote:9d17f22b2c="εθνικιστης"]ρε μεγαλε, για να μην τρελαθουμε τελειως, το ΚΚΕ, αν κατεβαινε στις εκλογες του '46, θα επαιρνε στην καλυτερη των περιπτωσεων ενα 20%, αυτο λενε ολοι οι ιστορικοι ολων των ιδεολογιων


Μπορείς να μου αναφέρεις ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΜΕΝΑ μερικούς από τους ιστορικούς που το λένε αυτό, μαζί με τα συγγράμματά τους; Και μάλιστα "όλων των ιδεολογιών";
_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 3792

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Σεπ 18, 2009 3:12 pm    Θέμα δημοσίευσης: Αυθαίρετα νούμερα... Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

[quote:26d12edf9e="εθνικιστης"]...το 80% των Ελληνων εκεινης της εποχης, που δεν σας ακολουθησε...


ΠΩΣ τους μέτρησες;
_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 3792

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Σεπ 18, 2009 3:50 pm    Θέμα δημοσίευσης: Νίκη της Αριστεράς. Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

[quote:07d9ab3a10="αντιμπεριαλιστής"]...αν ήθελε...το ΚΚΕ θα γινόταν εξουσία χωρίς ν’ ανοίξει μύτη...


Όχι μόνον αυτό. Η επικράτηση της αριστεράς στην Ελλάδα θα είχε σαν αποτέλεσμα ΝΑ ΑΝΑΤΡΑΠΕΙ ΚΑΙ Ο ΣΤΑΛΙΝ ΣΤΗΝ ΕΣΣΔ. Αντίθετα από τα ΠΡΟΚΛΗΤΙΚΑ ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ ΨΕΥΔΗ εκείνων που ισχυρίζονται πως, αν το ΚΚΕ είχε πάρει την εξουσία, η Ελλάδα θα είχε γίνει απλούστατα άλλη μία Αλβανία ή Βουλγαρία (θεώρηση του Σταλινισμού ως χαλύβδινα κραταιού δεδομένου).

Ο Στάλιν κρατήθηκε στην εξουσία ακριβώς επειδή η Αριστερά στην Ελλάδα ηττήθηκε. Το φόβητρο του Ιμπεριαλισμού που είχε τη δυνατότητα να σφαγιάσει τους "Έλληνες συντρόφους", ήταν ακριβώς αυτό που έκανε τους Ρώσους Εργάτες να αναβάλουν την όποια προσπάθεια ενάντια στην παρασιτική γραφειοκρατία, και να την ανεχθούν προσωρινά. Όπως και η άνοδος του Χίτλερ το 1933 έδωσε πνοή ζωής στο εκ γενετής παραμορφωμένο καθεστώς του Σοβιετικού Θερμιδόρ και Μπρυμαίρ.

Όπως έγραφε και ο Τρότσκι: "Οι Ρώσοι Εργάτες ανέχονται τον Στάλιν επειδή, στρέφοντας το βλέμμα προς τον δυτικό ορίζοντα, βλέπουν πάνω από αυτόν να υψώνονται τα μαύρα σύννεφα του Φασισμού. Αν αυτό που έβλεπαν ήταν, αντίθετα, οι κόκκινες ανταύγειες της Επανάστασης, τότε η στάση τους θα ήταν πολύ διαφορετική."

Είναι ΑΣΥΣΤΟΛΟ ΨΕΥΔΟΣ ότι ο Στάλιν επιχείρησε να επεκτείνει το καθεστώς του και στην Ελλάδα. Ο Στάλιν ΑΠΗΥΧΕΤΟ ΟΛΟΨΥΧΑ τη νίκη της Αριστεράς στη χώρα μας. Κάθε χώρα της Ανατολικής Ευρώπης που τέθηκε υπό την κυριαρχία της γραφειοκρατίας ήταν μεν μία ασπίδα προς τον Αμερικανικό Ιμπεριαλισμό, ταυτόχρονα όμως και μια ΘΡΥΑΛΙΔΑ στο βοναπαρτιστικό καθεστώς.

Όπως γράφει ο Τρότσκι στην "Υπεράσπιση του Μαρξισμού": Η ηγεμονεύουσα κάστα του Κρεμλίνου, καταλαμβάνοντας τις Βαλτικές Χώρες (Εσθονία, Λιθουανία κλπ.) ΚΑΛΕΣΕ ΤΟΥΣ ΕΡΓΑΤΕΣ ΝΑ ΑΠΑΛΩΤΡΙΩΣΟΥΝ ΤΗΝ ΑΣΤΙΚΗ ΤΑΞΗ ΤΩΝ ΧΩΡΩΝ ΑΥΤΩΝ." Δεν την "απαλλοτρίωσε" η ίδια, "με τις λόγχες του Κόκκινου Στρατού", όπως λέγετε συχνά. ΚΑΛΕΣΕ ΤΟΥΣ ΕΡΓΑΤΕΣ να το πράξουν! Η απαλλοτρίωση της Αστικής Τάξης σε οποιαδήποτε χώρα, ακόμα και όταν γίνεται όπως,, π.χ., στην Πολωνία του 1949, ή στην Λιθουανία του 1938, δεν μπορεί να γίνει απλά και μόνο με εξάσκηση της εξουσίας της γραφειοκρατίας. Ούτε με τις λόγχες! Απαιτείται, απεναντίας, η ΠΛΕΟΝ ΔΡΑΣΤΗΡΙΑ ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ των Εργατών. Η γραφειοκρατία μπορεί να έχει μόνο την παρασιτική "ηγεσία". Αλλά αν οι Εργάτες δεν έχουν ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ στην Εθνικοποίηση, στην οργάνωση της Σχεδιασμένης Οικονομίας, στην περιφρούρηση όλων αυτών, τότε η γραφειοκρατία δεν θα μπορούσε να πετύχει ΤΙΠΟΤΑ!

Ωστόσο οι Εργάτες δεν είναι δυνατόν να συμμεθέξουν στην προσπάθεια απλά και μόνο υπακούοντας σε μία διαταγή. Χρειάζεται να πιστέψουν πως ό,τι κάνουν, το κάνουν για τον εαυτό τους. Χρειάζεται να τους δοθούν υποσχέσεις πως "τώρα είναι αυτοί οι νέοι αφέντες της χώρας τους"! Με τη διαφορά πως, όταν μετά μερικά χρόνια (όχι πολλά!) διαπιστώσουν πως αφέντες είναι όχι οι ίδιοι, αλλά οι Σοβιετικοί γραφειοκράτες και οι ντόπιοι τσάτσοι τους, τότε ΞΕΣΗΚΩΝΟΝΤΑΙ. Και πράγματι, ξεσηκώθηκαν: Στην Ανατολική Γερμανία ήδη από το 1953 (μόλις 4 χρόνια μετά την εθνικοποίηση της οικονομίας). Στην Ουγγαρία το 1956 (7 χρόνια μετά). Στην Τσεχοσλοβακία το 1968 (19 χρόνια μετά). Και κάθε τέτοια εξέγερση έθετε σε δοκιμασία το ίδιο τον καθεστώς της Σταλινικής γραφειοκρατίας., Κάθε τέτοια εξέγερση μπορούσε κάλλιστα να είναι ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΗΣ! Για το λόγο αυτό ο Στάλιν και η συμμορία του έβλεπαν με ΔΕΟΣ κάθε επέκταση στις χώρες της Ανατ. Ευρώπης, όσο και αν ήταν αναγκασμένοι να την πραγματοποιήσουν λόγο του άλλου μεγάλου κινδύνου: Του Αμερικανικού Ιμπεριαλισμού.

Εύκολα φαντάζεται τι θα συνέβαινε αν η Αριστερά έπαιρνε την εξουσία στην Ελλάδα: Εδώ δεν θα υπήρχε καν η "υψηλή εποπτεία" του Κόκκινου Στρατού. Εδώ η επικράτηση αυτή θα ήταν αποτέλεσμα ΜΙΑΣ ΕΞΕΓΕΡΣΗΣ ΑΠΟ ΤΑ ΚΑΤΩ. Μίας γνήσιας ΠΡΟΛΕΤΑΡΙΑΚΗΣ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗΣ. ΤΙ ελπίδες θα είχε το καθεστώς του Στάλιν να παραμείνει ακλόνητο μετά από κάτι τέτοιο; ΠΟΙΟΝ "ιμπεριαλιστικό κίνδυνο" θα μπορούσε να επικαλεστεί, προκειμένου να εξασφαλίσει την υπακοή των Ρώσων Εργατών και Στρατιωτών; Τη στιγμή μάλιστα που μία τέτοια νίκη στην Ελλάδα θα παρέσερνε ΚΑΙ ΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΑ (εκτίμηση του ίδιου του Χάρρυ Τρούμαν) και, κατά το μάλλον και ήττον ΚΑΙ ΤΗ ΔΥΤΙΚΗ ΕΥΡΩΠΗ (η οποία είχε μόλις κρατηθεί ΜΕ ΤΑ ΔΟΝΤΙΑ ώστε να μην ακολουθήσει μία παρόμοια πορεία, εν μέρει με το "σχέδιο Μάρσαλ", αλλά κυρίως με τις εκεί προδοσίες και ξεπουλήματα των Σταλινικών κομμάτων).

_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκέπτης






ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Σεπ 18, 2009 4:14 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Σύντροφοι, ευτυχώς ηττηθήκαμε

Ποιος το είπε αυτό και γιατί; Κακώς γίναμε δορυφόροι των ΗΠΑ. Μα τι θα είχαμε γίνει αν είχε επικρατήσει η Αριστερά; Μπορούσαμε να είχαμε μείνει ανεξάρτητοι, αλλά και ταυτόχρονα να επιλέξουμε το πολίτευμα που θα θέλαμε; Και βάσει ποιων κριτηρίων;
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκέπτης






ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Σεπ 18, 2009 5:52 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

[quote:92410ab69d="Anonymous"]Σύντροφοι, ευτυχώς ηττηθήκαμε

Ποιος το είπε αυτό και γιατί; Κακώς γίναμε δορυφόροι των ΗΠΑ. Μα τι θα είχαμε γίνει αν είχε επικρατήσει η Αριστερά; Μπορούσαμε να είχαμε μείνει ανεξάρτητοι, αλλά και ταυτόχρονα να επιλέξουμε το πολίτευμα που θα θέλαμε; Και βάσει ποιων κριτηρίων;


"kαλα που χασαμε στον εμφυλιο
γιατι θα γινομασταν σαν την Αλβανια"
ΧΡΟΝΗΣ ΜΙΣΣΙΟΣ (ΣΥΓΓΡΑΦΕΑς-ΜΕΛΟΣ ΣΥΝΑΣΠΙΣΜΟΥ)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκέπτης






ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Σεπ 18, 2009 6:10 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Αφου, είχε υπογραφεί στην Γιάλτα, η ομώνυμη συμφωνία μεταξύ Στάλιν-Τσώρτσιλ-Ρούζβελτ, μια αισχρή συμφωνία διαμελισμού της Ευρώπης, σύμφωνα με την οποία η Ελλάς θα παρέμενε υπό τον έλεγχο των Αγγλοαμερικανών. Και όντως, κατά την περίοδο των Δεκεμβριανών, ο Στάλιν σεβάστηκε την συμφωνία και πούλησε τα εδώ τσιράκια του. Εδώ, λοιπόν, προκύπτει το μεγάλο ερώτημα: Γιατί το ΚΚΕ εξαπέλυσε τον «Τρίτο Γύρο»; Ήταν η αιτία «η βία και η τρομοκρατία που υφίσταντο οι αριστεροί από το κράτος που τους οδήγησε στα βουνά για την προστασία τους», όπως υποστηρίζουν οι αριστεροί;
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκέπτης






ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Σεπ 18, 2009 8:38 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

[quote:35eaa6a3fb="αντιμπεριαλιστής"]Στα χρόνια της Κατοχής και της Αντίστασης η Αριστερά ήταν παντοδύναμη. Στον κολοφώνα της ισχύος της. Μετά την αποχώρηση των Γερμανών, αν ήθελε, αν στις συμφωνίες Ρούζβελτ - Τσόρτσιλ - Στάλιν, (τότε που οι «Μεγάλοι» μοίρασαν τα πρόβατα τους) δεν είχε παραχωρηθεί η Ελλάδα στη σφαίρα της αγγλο-αμερικάνικης επιρροής, το ΚΚΕ θα γινόταν εξουσία χωρίς ν’ ανοίξει μύτη. Τα άλλα που λες εσύ υποδηλώνουν μόνο την άγνοια σου για εκείνη την περίοδο. Απλά, το ΚΚΕ έκανε ότι μπορούσε για να τηρηθούν οι συμφωνίες-ξεπούλημα του Στάλιν. Πρόδωσε αισχρά τον λαό που πολέμησε την τριπλή Κατοχή, τον λαό που το εμπιστεύτηκε. Είχε αποστολή να τον παραδώσει απ’ την Κατοχή του Άξονα στην αγγλο-αμερικάνικη Κατοχή και αυτό έκανε. Τότε ήταν που πέθανε πραγματικά το ΚΚΕ. Μετά τον εμφύλιο (στον οποίο ενεπλάκη αναγκαστικά και μόνο για να ξεπουλήσει τους οπαδούς του), υπήρχε μόνο η σκιά του. Μα επειδή τα μεγάλα ιστορικά γεγονότα επαναλαμβάνονται, την πρώτη φορά σαν τραγωδία, τη δεύτερη σα φάρσα, το ΚΚΕ πρόκειται τώρα, λόγω της νέας του προδοσίας στο λαθρο-εποικιστικό και τα εθνικά γενικότερα, να πεθάνει για δεύτερη φορά, και οριστικά. Τούτη τη φορά το τέλος του θα είναι κωμικό.
Όσο για τη Δεξιά στην Κατοχή, αυτή έκανε τον μαυραγορίτη, τον γερμανο-τσολιά, τον ταγματασφαλίτη. Ή όποια ένοπλη «αντιστασιακή» παρουσία της (Ζέρβας) στηριζότανε στους Εγγλέζους και στην συμφωνημένη ανοχή του ΕΛΑΣ.
Αλλά μην πας μακριά, κοίτα τα έργα της χούντας στην Κύπρο, κατά την τουρκική εισβολή, όπου το προβοκατόρικο πραξικόπημα του δικού της, του Σαμσών, πρόσφερε στους Τούρκους το αναγκαίο άλλοθι. Και αν δεν θέλεις να κοιτάξεις προς Κύπρο μεριά, περίμενε λίγο και θα δουν πολλά τα μάτια σου.
στην κατοχη υπηρχαν αντιστασιακες οργανωσεις και κεντρωες και δεξιες και αντισταση δεν ηταν μονο το ανταρτικο, αλλα και οι δολιοφθορες, η συλλογη πληροφοριων προς τους Συμμαχους και η φυγαδευση ατομων στη Μ.Ανατολη! τωρα για την ανοχη του ΕΛΑΣ, που την ειδες? ο ΕΛΑΣ, διελυε με τη βια και δολοφονουσε(Ψαρρος), τις αλλες οργανωσεις η τους αναγκαζε να ενσωματωθουν σε αυτον(Σαραφης) Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    patari.org Αρχική σελίδα -> Πολιτική συζήτηση Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2  Επόμενη
Σελίδα 1 από 2

 
Μετάβαση στη:  
Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας