patari.org Αρχική σελίδα patari.org
Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
 
 Συχνές ΕρωτήσειςΣυχνές Ερωτήσεις   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Κατάλογος ΜελώνΚατάλογος Μελών   Ομάδες ΜελώνΟμάδες Μελών   ΕγγραφήΕγγραφή 
 ΠροφίλΠροφίλ   Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Δήλωση Kissinger, για μία ακόμα φορά.
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2, 3  Επόμενη
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    patari.org Αρχική σελίδα -> Πολιτική συζήτηση
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 2561

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Δεκ 27, 2008 2:40 am    Θέμα δημοσίευσης: Δήλωση Kissinger, για μία ακόμα φορά. Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Από εδώ:

http://www.resaltomag.gr/forum/viewtopic.php?p=19310#19310


Ροβεσπιέρος έγραψε:
ΝΑ ΛΟΙΠΟΝ ΓΙΑΤΙ ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ

Τα παρακάτω λόγια του Κίσινγκερ τα έχουμε δημοσιεύσει πολλές φορές. Και έχουν δημοσιευτεί παλιά, σχεδόν από όλο τον Τύπο και από επιφανείς πνευματικούς ανθρώπους, όπως ο Μάριος Πλωρίτης.
Τα τελευταία χρόνια η αμερικανική προπαγάνδα και τα παπαγαλάκια τους τα αμφισβητούν.
Φυσικά, σήμερα, δεν χρειάζονται, ιδιαίτερες αποδείξεις για να διαπιστώσουμε ότι στην Ελλάδα εφαρμόζεται πιστά η προτροπή του Κίσινγκερ.
Οι στρατηγικοί σχεδιασμοί της ιμπεριαλιστικής αυτοκρατορίας μέρα με την ημέρα ξεδιπλώνονται ωμοί εναντίον της χώρας μας: Μια εφιαλτική συνιστώσα αυτών των σχεδιασμών είναι αυτά που ζούμε αυτές τις ημέρες.
Ένας φίλος, ψάχνοντας τα παλιά αρχεία του, κατόρθωσε να βρεί το πρωτότυπο απόσπασμα από την ομιλία του Κίσινγκερ.
Το παραθέτουμε:




"Να χτυπήσουμε βαθιά τους Έλληνες..."
.
Tι έλεγε από το 1974 ο Χ. Κίσινγκερ!

Henry Kissinger:
«The Greek people are anarchic and difficult to tame. For this reason we must strike deep into their cultural roots: Perhaps then we can force them to conform. I mean, of course, to strike at their language, their religion, their cultural and historical reserves, so that we can neutralize their ability to develop, to distinguish themselves, or to prevail; thereby removing them as an obstacle to our strategically vital plans in the Balkans, the Mediterranean, and the Middle East»

(Οι Έλληνες είναι αναρχικοί και δύσκολα κουμαντάρονται. Γι' αυτόν τον λόγο πρέπει να χτυπήσουμε βαθιά μέσα στις πολιτισμικές τους ρίζες: έτσι ίσως καταφέρουμε να τους αναγκάσουμε να συμβιβαστούν. Εννοώ βέβαια να χτυπήσουμε την γλώσσα τους, την θρησκεία τους, τα πολιτισμικά και ιστορικά αποθέματα, έτσι ώστε να ουδετεροποιήσουμε την δυνατότητα τους να αναπτύσσονται, να διακρίνουν τους εαυτούς τους, ή να αποδεικνύουν ότι μπορούν να νικούν, έτσι ώστε να ξεπεράσουμε τα εμπόδια στα στρατηγικώς απαραίτητα σχέδια μας στα Βαλκάνια, την Μεσόγειο, και την Μέση Ανατολή).

Απόσπασμα ομιλίας του Henri Kissinger στην Ουάσινγκτον τον Σεπτέμβρη του 1974...


Από καιρό μου φαινόταν παράλογο - ομολογώ - να είχε κάνει τέτοια δήλωση ο Kissinger το 1987 ή το 1994, όπως έλεγαν αρκετοί, και μάλιστα μπροστά σε ακροατήριο που συμπεριελάμβανε και Έλληνες ορθοδόξους ιερείς (από ό,τι έχω ακούσει - αν αληθεύει).

Τον Σεπτέμβριο του 1974 όμως είναι άλλο. Τότε είχε κάθε λόγο να έχει "χάσει τον μπούσουλα", τόσο αυτός, όσο και όλη η Ιμπεριαλιστική ηγεσία, μπροστά στα γεγονότα που εκτυλίσσονταν στην Ελλάδα. Όταν μετά από 40 έτη σκληρής και άοκνης προσπάθειας να "αποκαθάρουν" τους Έλληνες από το "κομμουνιστικό μικρόβιο" διαπίστωναν πως είχαν κάνει μία τρύπα στο νερό. Διαπίστωναν πως, μετά 4 δεκαετίες παρανομίας και σκληρών διώξεων, το ΚΚΕ νομιμοποιούνταν από μόνο του (ακόμα και ΣΤΡΑΤΙΩΤΕΣ ΕΝ ΣΤΟΛΗ είχαν μοιράσει, τότε προκηρύξεις του ΚΚΕ στην Ομόνοια, ΠΡΙΝ από την "επίσημη" νομιμοποίηση) ότι οι πράκτορές τους (Αξιωματικοί) αντιμετώπιζαν ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΗ ΕΚΤΕΛΕΣΗ, ότι οι πολιτικοί τους σφουγγοκωλάριοι (π.χ. Ράλλης) δήλωναν πως "το πέρασμα από τη Δικτατορία στη Δημοκρατία ήταν δυνατόν να γίνει μέσα σε τέτοιο ξέσπασμα οργής του Λαού, ώστε να κινδυνεύσει η Δημοκρατία" (= Κομμουνιστική Επανάσταση) ενώ ο Καραμανλής, με την "επίσημη νομιμοποίηση" του ΚΚΕ ΣΕΡΝΟΤΑΝ απλά κατά παθητικό τρόπο πίσω από μία de facto κατάσταση επιβεβλημένη από τον ίδιο τον Λαό.

Όσο για τους Ελληνορθόδοξους Ιερείς εκείνης της περιόδου, που είχαν πάει να ακούσουν τον Kissinger, αυτοί σίγουρα δεν θα εξεγείρονταν με τα λόγια του. Αν είχαν ευαισθησίες σχετικά με τον Ελληνικό Πολιτισμό και την Ορθοδοξία, τότε μάλλον δεν θα κοσμούσαν καν με την παρουσία τους τις δημόσιες εμφανίσεις του "μάγου". Όμως, μπροστά στα τότε τεκταινόμενα, και με δεδομένο το ρόλο του Ιερατείου κατά την περίοδο από τον Εμφύλιο και μετά, με αποκορύφωμα την Επταετία, οι "Άγιοι Πατέρες" (ιδίως εκείνοι που βρίσκονταν στην America και μάλιστα σε τέτοιου είδους ομιλίες) δεν θα είχαν καλύτερες διαθέσεις απέναντι στον Ελληνικό Λαό, από αυτές που εξέφραζε ο Πάτρωνάς τους. Και θα αδημονούσαν να δουν τους αφεντάδες τους, όχι απλά να πατούν τον Ελληνικό Λαό κάτω σε ζητήματα θρησκείας και πολιτισμού, αλλά και να τον περνούν από λεπίδι - με τέτοιες ακριβώς ελπίδες θα είχαν, άλλωστε, πάει να ακούσουν τον "Μάγο"...(Η φράση: "Ο Έλληνας μόνο από τουφέκι καταλαβαίνει!" ήταν χαρακτηριστική των "Ελληνοφρόνων" και "Ελληνορθόδοξων" επί δεκαετίες μετά τη μεταπολίτευση, όπως όλοι θυμόμαστε.) Και δεν θα τους στοίχιζε σε τίποτα ακόμα και ο ΒΙΑΣΜΟΣ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ, προκειμένου να διαιωνιστεί η - ούτως ή άλλως ξενόδουλη - εξουσία τους. Δεν θα ήταν άλλωστε η πρώτη φορά που η Ιεραρχία θα ήταν πρόθυμη να θυσιάσει την Ορθοδοξία για να μοιραστεί την εξουσία με τον Ξένο Επικυρίαρχο (βλέπε Κωνσταντινούπολη, 1453 - και όχι μόνο).

Όσο για το να αποδίδει ο Kissinger την ευθύνη στον "πολιτισμό των Ελλήνων", αυτό μου φαίνεται σαν "σπασμωδική θεωρητική αντίδραση" κάποιου που έχει "χάσει τον μπούσουλα", μπροστά στο ντόμινο των εξελίξεων. Όπως, σε άλλες περιπτώσεις, οι "διανοούμενοι" του ίδιου κύκλου αναζητούν την ερμηνεία κοινωνικών και ιστορικών φαινομένων μπροστά στα οποία συνθηκολογούν, στο...DNA, ή στις...ηλιακές κηλίδες (βλ. Ιστορία της Αικ. Χριστοφιλοπούλου)!

Οι εξελίξεις αυτού του είδους έχουν να κάνουν πρώτα και κύρια με τις ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ και την ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΚΑΤΑΠΙΕΣΗ και εκείνη την περίοδο είχε ήδη υπάρξει τόσο μία πρώτη Οικονομική Κρίση, όσο και η προηγηθείσα τυραννία. Σίγουρα οι ιστορικές μνήμες (μέρος του πολιτισμού) παίζουν τεράστιο ρόλο. Αλλά το να νομίζει κανείς πως πλήττοντας "τον πολιτισμό" θα καταστήσει πειθήνιο κάποιον που πεινάει, είναι βλακώδες. Το δοκίμασαν και στο Βιετνάμ οι Αμερικανοί, από ό,τι ξέρω (βλ. Μενέλαου Λουντέμη: "Αρχιτέκτονες του Τρόμου") και η συνέχεια είναι γνωστή.

Παραμένει ένα ερώτημα: ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ο Kissinger πίστευε στο ουσιώδες του πλήγματος στον πολιτισμό; Ή ήταν μία από τις ΥΠΟΚΡΙΣΙΕΣ που τόσο ΤΥΠΙΚΑ τον χαρακτήριζαν (όπως και όλη την Αμερικανική διπλωματία); Αν πραγματικά είχε τέτοιο σχέδιο, και αν τα όσα έλεγε δεν ήταν σπασμωδική αντίδραση, μάλλον δεν θα ΔΗΜΟΣΙΟΠΟΙΟΥΣΕ τις ιδέες και τις προθέσεις του αυτές! Μήπως ΗΘΕΛΕ να πιστέψουν κάποιοι πως ο πόλεμος, στην περίοδο που άρχιζε, θα στρεφόταν κατά του Ελλ. Πολιτισμού και της Ελληνοορθοδοξίας, ώστε η προσοχή τους να στραφεί σε μία "μάχη κατ' ανεμομύλων"; Ώστε να αφεθούν στην επιρροή δυνάμεων και χώρων όπως η Άκρα Δεξιά ("ΔΑΥΛΟΣ", ΛΑΟΣ & Σια) οι οποίοι ΚΕΝΤΡΑΡΟΥΝ στο "μεγαλείο του Ελληνισμού" (με το οποίο οι ίδιοι έχουν λιγότερη σχέση από όση έχει ο...Φάντης με το Ρετσινόλαδα!) αγνοώντας την πρώτιστη ανάγκη της Οικονομικής, Ταξικής, και Ιστορικοϋλιστικής εξέτασης και αντιμετώπισης των Κοινωνικών, Οικονομικών και Ιστορικών φαινομένων; Μήπως η δήλωση αυτή ήταν τακτική ΑΝΤΙΠΕΡΙΣΠΑΣΜΟΥ (= προσποίηση ότι "Θα χτυπήσουμε εκεί!" ενώ η επίθεση γίνεται τελικά αλλού);

Τις τελευταίες αυτές υποψίες έρχεται να ενισχύσει το γεγονός ότι η δήλωση αυτή έγινε σε μεγάλο βαθμό γνωστή από τον "Οικονομικό Ταχυδρόμο". Από ό,τι καταλαβαίνω, αν δεν την αναδημοσίευε το εν λόγω έντυπο (ανασύροντάς την από τη λήθη 20 ΕΤΗ μετά τη διατύπωσή της!) κανείς, εκτός ελαχίστων, δεν θα τη γνώριζε ή δεν θα έπαιρνε στα σοβαρά άλλα έντυπα όπως τη "Νέμεση" ή την "Αυριανή" που επίσης την είχαν αναπαράγει (από ό,τι γνωρίζω). Ο "Οικονομικός Ταχυδρόμος" ήταν εκείνος που, ουσιαστικά, την έκανε τόσο γνωστή στο Πανελλήνιο.

Ο "Οικονομικός Ταχυδρόμος", ωστόσο, είναι ΚΑΤ' ΕΞΟΧΗΝ ΕΝΤΥΠΟ ΤΟΥ ΕΦΟΠΛΙΣΤΙΚΟΥ ΚΑΙ ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΚΟΥ ΚΕΦΑΛΑΙΟΥ. Ήτοι των συνεργατών του Kissinger και της "Νέας Τάξης" εν Ελλάδι! Ξαναρωτώ λοιπόν: ΓΙΑΤΙ θα ήθελαν οι εν λόγω δυνάμεις να πειστεί ο Ελληνικός Λαός για τέτοιου είδους σχέδιά τους;

_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
vngelis



Συμμετέχουν: 28 Νοέ 08
Δημοσιεύσεις: 4510

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Δεκ 28, 2008 10:53 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Σχεδον ολος ο Αγγλο-Αμερικανικος τυπος ειναι εδω και και 6 δεκαετιες Ανθελληνικος.

Αλλα και στον 1 ΠΠ ειταν οπως ειταν και στον 2 ΠΠ. Ιστορικα εθνοι πρεπει να διαλυονται για να γινοντα παραδειγματα προς μιμηση για ολα τα αλλα τα εθνοι.

Η ανοδος του Ευρωπαικου ιμπεριαλισμου ειχε τοσο τον Κινεζικο οσο και το Ινδικο εθνος σε υποτυπωδης κατασταση. Την ιδια περιπου ιστορια εχει και η Ελλαδα τα τελευταια 200 χρονια. Συνεχεις πολεμους, κατοχες, πεινες, δυστυχια και καταστροφες.

Τωρα υπαρχη ολομετωπη Αμερικανικη κατοχη.
Καινε τη χωρα.
Καινε την αγορα.
Ξεπουλανε οτι εχει απομεινη.
Φερνουν αμετρητους μεταναστες.

Για να αποφυγουν μια πραγματικη εξεργεση χτυπησαν προληπτικα με ολα τους τα νεα μεσα.
Με τα ΜΜΕ.
Τα μπλογκ.
Το Χαφιεδομυντια.

Και εμφανισαν μια αστυνομικη προβοκατσια σαν μια κοινωνικη εξεργεση
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Salonika
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Ιαν 02, 2009 4:42 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Το παρακάτω κείμενο δημοσιεύτηκε στο http://greece-salonika.blogspot.com/
και το δημοσιεύω εδώ γιατί περιέχει αποκαλυπτικές πληροφορίες για τα σχέδια των Αμερικανικών μυστικών υπηρεσιών που αφορούν την Ελλάδα.
Κυρίως τα σχέδια για το μέλλον, τη στάση της νέας κυβέρνησης Ομπάμα, τον οποίο πολλοί ηλίθιοι δικοί μας πολιτικοί του σαλονιού βλέπουν σαν τον αναμενόμενο μεσσία (αυτό από μόνο του φτάνει για να μην του έχουμε εμπιστοσύνη. Ιδιαίτερα αποκαλυπτικό είναι το κείμενο για το ρόλο Ελλήνων δοσιλόγων σε Ελλάδα και Αμερική στα σκοτεινά σχέδια που εξυφαίνει το Αμερικανικό Inteligence ενάντια στην Ελλάδα.


Ένα δημοσίευμα ανησυχητικά... τεκμηριωμένο,ανέρτησε σήμερα και μας απέστειλε μέσω email το Greek American News Agency.Βασισμένο στην ανταπόκριση ενός από τους πιο καταξιωμένους Έλληνες δημοσιογράφους-ανταποκριτές της ομογένειας,του κ.Λάμπρου Παπαντωνίου,ο οποίος για περισσότερα από 30 χρόνια έχει δώσει μαθήματα έγκριτης δημοσιογραφίας,τα όσα αναφέρονται δεν μπορούν παρά να ληφθούν -δυστυχώς-πολύ σοβαρά υπόψιν..:


"Σήμερα, 31 Δεκεμβρίου, παραμονές πρωτοχρονιάς του νέου έτους 2009, και περίπου 22 ημέρες πριν την ανάληψη των καθηκόντων του νεοεκλεγέντος 44ου Αμερικανού προέδρου Barack Obama, δυστυχώς και με δεδομένο ότι όποτε έρχονται στην εξουσία οι δημοκρατικοί το θέατρο των στρατιωτικών επιχειρήσεων δράσης αλλάζει και μετατοπίζεται στα Βαλκάνια, συνδυάζοντας και τις πληροφορίες μας για σποραδικά επεισόδια στο Κόσσοβο, επιβεβαιώνονται οι πληροφορίες, οι πηγές αλλά και οι φόβοι μας για τις επερχόμενες εξελίξεις στην Ελλάδα. Δυστυχώς με τα όσα συγκλονιστικά αποκαλύπτει σήμερα ο συνάδελφος κ. Λάμπρος Παπαντωνίου, γνωστός για την μαχητικότητα του αλλά και την εγκυρότητα των πληροφοριών και πηγών που διαθέτει-το μόνο που ειλικρινά ευχόμαστε είναι να μην επαληθευτεί ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ! Ούτε από όσα μεταδίδονται από τον κ. Παπαντωνίου, ούτε πολύ περισσότερο από όσα ξέρουμε -και όχι μόνον εμείς που βρισκόμαστε στην άλλη άκρη του ατλαντικού αλλά και στην Ελλάδα - εδώ και πολύ καιρό όχι μόνο εμείς, αλλά και ο ίδιος ο Έλληνας πρωθυπουργός Κώστας Καραμανλής! Αρκετό καιρό τώρα ο κ. Καραμανλής γνωρίζει από σχετικές πληροφορίες που του είχουν μεταφερθεί αρμοδίως και υπεύθυνα με στοιχεία που αφορούν στην δράση εντός της Ελλάδος εξωελληνικών σκοτεινών κέντρων.
Εμείς εκείνο που θα πούμε είναι αυτό που γράφαμε στις 9 Δεκεμβρίου 08. Όντως κ. Ψυχάρη "ότι η Ελλάδα έχει εμπλακεί σε μια σκληρή αναμέτρηση" και δυστυχώς έχει "γίνει στόχος εκδικητικής μανίας. Διότι όλοι γνωρίζουμε πλέον πώς αντιδρούν οι μεγάλες δυνάμεις..." ΕΣΕΙΣ που τα γράφατε κάτι θα ξέρατε... όπως ορθώς αναλύοντας το ίδιο άρθρο σας είχε επισημάνει και ο Θύμιος Παπανικολάου στις 12 12 08 σε σχετικό άρθρο του στο περιοδικό ΡΕΣΑΛΤΟ.
ΜΑΚΑΡΙ ΟΛΟΙ ΝΑ ΔΙΑΨΕΥΣΤΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΧΤΟΥΝ ΟΛΑ ΟΣΑ ΞΕΡΟΥΜΕ και γνωρίζουμε απο αξιόπιστες πηγές αλλά ΚΑΙ ΟΣΑ ΓΡΑΦΕΙ σήμερα 31.12.08 Ο κ.ΛΑΜΠΡΟΣ ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ συνωμοσιολογία και επικίνδυνη σεναριογραφία. Μακάρι... ΊΔΩΜΕΝ.
ΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΤΟ ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΙΚΟ ΡΕΠΟΡΤΑΖ ΤΟΥ ΛΑΜΠΡΟΥ ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ
Ως πρόλογος ανταπόκρισης του γνωστού έγκριτου συναδέλφου κ. Λάμπρου Παπαντωνίου τα εξής :
Θέλουν να..
δέσουν με «τετελεσμένα» τον Ομπάμα πριν αναλάβει! Η Ελλάδα θα ριχτεί στο χάος, την ακυβερνησία, την ηθική, κοινωνική και οικονομική καταστροφή-εξόντωση!

► ΣΧΕΔΙΑΖΟΝΤΑΙ ΓΕΩΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΕΞΕΛΙΞΕΙΣ ΣΕ ΒΑΡΟΣ ΜΑΣ
ΓΙΑ ΝΑ ΔΥΝΑΜΩΣΟΥΝ ΑΛΒΑΝΙΑ – ΣΚΟΠΙΑ – ΤΟΥΡΚΙΑ &
ΝΑ ΑΠΟΜΟΝΩΘΕΙ ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ Η ΜΟΣΧΑ ΚΑΙ ΟΙ ΑΓΩΓΟΙ ΤΗΣ! (δεν είναι τυχαίες οι τελευταίες μαζικές και συγχρονισμένες προκλήσεις Σκοπίων και Τουρκίας)

► Η ΒΟΡΕΙΑ ΚΥΡΙΩΣ ΕΛΛΑΔΑ ΠΑΙΖΕΤΑΙ ΣΤΑ ΖΑΡΙΑ
ΑΣΥΔΟΤΩΝ ΜΥΣΤΙΚΩΝ ΥΠΗΡΕΣΙΩΝ!

► ΕΤΟΙΜΑΖΕΤΑΙ ΥΠΕΥΘΥΝΗ ΣΤΗΡΙΞΗ ΒΟΥΛΕΥΤΩΝ ΠΑΣΟΚ & ΚΚΕ ΣΤΗΝ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΚΑΡΑΜΑΝΛΗ!

► ΔΙΑΚΟΜΜΑΤΙΚΟΣ ΑΝΑΣΧΗΜΑΤΙΣΜΟΣ «BIG – BANG»
ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΣΥΝΕΧΙΖΟΜΕΝΗΣ ΑΠΟΣΤΑΘΕΡΟΠΟΙΗΣΗΣ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ, με είσοδο στην Κυβέρνηση και Βουλευτών εκτός Ν.Δ.!

► ΣΕ ΤΡΟΧΙΑ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΜΟΝΑΞΙΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ ΚΑΙ ΤΣΙΠΡΑΣ

► ΣΧΕΔΙΟ ΚΑΤΑΡΡΕΥΣΗΣ ΤΩΝ ΕΥΡΩΠΑΪΚΩΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΩΝ ΚΑΙ ΤΟΥ ΕΥΡΩ
ΜΕ ΜΟΧΛΟ ΤΟΥΣ ΑΜΟΙΡΟΥΣ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ – ΑΡΧΗ ΑΠΟ ΕΛΛΑΔΑ!

Ο Λ. Παπαντωνίου μεταδίδει εκτάκτως από την Ουάσινγκτον, αποκλειστικά για το ΝΟΙΑΖΟΜΑΙ


ΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΤΗΣ ΑΝΤΑΠΟΚΡΙΣΗΣ ΤΟΥ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥ ΛΑΜΠΡΟΥ ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ


ΥΠΟΛΟΓΗ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΜΠΟΥΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΤΑΡΑΧΕΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ
ΑΠΕΡΓΑΖΕΤΑΙ ΤΗΝ ΑΠΟΣΤΑΘΕΡΟΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΜΑΣ

ΕΚΤΑΚΤΟ Ουάσιγκτον, του Λάμπρου Παπαντωνίου


Υπόλογη η Κυβέρνηση Μπους για τις ταραχές στην Ελλάδα! Απεργάζεται μεθόδους για την αποσταθεροποίησή της, ώστε ο νεοεκλεγείς Μπαράκ Ομπάμα να βρεθεί προ τετελεσμένων γεγονότων, από τα οποία δεν θα μπορεί εύκολα να απεμπλακεί ! Ό,τι ακριβώς γίνεται και με τους ισραηλινούς βομβαρδισμούς εναντίον της Παλαιστινίων στη Λωρίδα της Γάζας. Βέβαια παραμένει το τεράστιο ερώτημα, κατά πόσο ο κ. Ομπάμα έχει επίγνωση αυτής της πολιτικής από την στιγμή που είθισται ο κ. Μπους να τον ενημερώνει για κάθε ζήτημα.
Άλλωστε μόνο ένας ανόητος δεν θα μπορούσε ν’ αντιληφθεί, πως όλη αυτή την ιστορία των ταραχών στην Αθήνα, με αφορμή την τραγική δολοφονία του άμοιρου 15χρονου, Αλέξανδρου Γρηγορόπουλου, την υποκινούν φορείς της Αμερικανικής Κυβέρνησης, που ελλοχεύουν στην Αθήνα! Να υπενθυμίσουμε, ότι το Κλιμάκιο της CIA στην Αθήνα είναι το μεγαλύτερο μετά το Κάιρο, με όλων των ειδών τα μέσα! Διαθέτει ακόμη και επαγγελματίες δολοφόνους, σύμφωνα με την Επιτροπή της Αμερικανικής Γερουσίας για θέματα Intelligence (Μυστικών Υπηρεσιών και Πληροφοριών)!


«ΑΥΤΑ ΗΤΑΝ ΜΟΝΟ Η ΑΡΧΗ…»
Η δολοφονία του μαθητή, όπως την χαρακτήρισε και ο Πρόεδρος της Ελληνικής Δημοκρατίας Κάρολος Παπούλιας, έδωσε το έναυσμα να γίνει μια άνευ προηγουμένου εκστρατεία κατά της Ελλάδας, με στόχο την ανατροπή της Ελληνικής Κυβέρνησης και την αποσταθεροποίηση της χώρας. Εκστρατεία που άρχισε από την Αθήνα, με όλες αυτές τις κατευθυνόμενες κινητοποιήσεις των κουκουλοφόρων, που προκάλεσαν απίστευτους και πρωτοφανείς σε αγριότητα και εχθρικότητα βανδαλισμούς. Και όπως υποστηρίζουν τα στημένα δημοσιεύματα βρισκόμαστε ακόμη στην αρχή!!! Έπεται άγρια συνέχεια!!!

Αποκορύφωμα, όλη αυτή η απαράδεκτη και ανεξήγητη στάση του Αμερικανικού Τύπου και γενικά των Μέσων Μαζικής Ενημέρωσης εναντίον της Ελλάδας. Με κακοήθεια, ύβρεις, δοσμένα άρθρα και δημοσιεύματα και ένα σωρό αθλιότητες, ασφαλώς χρηματοδοτούμενα, κατά «το παλιά μου τέχνη κόσκινο», έβαλαν στόχο την Ελλάδα, όχι ασφαλώς τυχαία. Οι ταραχές και η ενορχηστρωμένη κακόβουλη επίθεση των αμερικανικών μέσων ενημέρωσης αποτελούν ένα και το αυτό πράμα. Είναι αλληλένδετα.


ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΔΕΣΟΥΝ ΤΟΝ ΟΜΠΑΜΑ ΜΕ «ΤΕΤΕΛΕΣΜΕΝΑ»
Αξιόλογοι παρατηρητές, προσκείμενοι στο αμερικανικό Intelligence, εδώ στην Ουάσιγκτον, υποστηρίζουν ότι αυτό που επιχειρεί η απερχόμενη επίσημη Αμερικανική Κυβέρνηση είναι να σύρει το χαλί της εξουσίας από τον κ. Καραμανλή ώστε ο Barack Obama να βρεθεί προ τετελεσμένων γεγονότων! Ο Ομπάμα όμως πρέπει λογικά να έχει πλήρη γνώση μέχρι και της τελευταίας λεπτομέρειας αυτών των σχεδίων. Άλλωστε, ο ίδιος μας είχε πει, στην πρώτη του συνέντευξη Τύπου, στο ξενοδοχείο Χίλτον, στο Σικάγο, στις 7 Ιανουαρίου, στην οποία ο γράφων ήταν παρών, ότι ενημερώνεται καθημερινά από το Ιntelligence και μάλιστα είναι ικανοποιημένος!! Κατά συνέπεια, είναι φύσει αδύνατον, ο νεαρός Πρόεδρος να μην έχει γνώση περί των τεκταινομένων στην Ελλάδα. Και άρα θα έχει ευθύνη εάν δεν τα σταματήσει από τώρα!


ΜΥΣΤΙΚΗ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ


Αμερικανοί πρακτορίσκοι έχουν μεταβληθεί σε «εταιρεία εργολάβων»
που εξυπηρετεί βασικά συμφέροντα Τουρκίας και Σκοπίων και όχι των ΗΠΑ
Στόχος τους η αποσταθεροποίηση της Ελλάδας πριν καλά καλά αναλάβει ο φιλικός Ομπάμα


Τo λέμε ξεκάθαρα και χωρίς περιστροφές, ότι πρόκειται για μια covert operation (μυστική επιχείρηση) εναντίον της Πατρίδας μας! Και πάνω στην κατάπτυστη βάση προώθησης δήθεν των αμερικανικών εθνικών συμφερόντων, κατά το «ο θάνάτος σου, η ζωή μου!». Επιχείρηση που έχουν συλλάβει και εκτελούν υπόγειοι δικτατορίσκοι εν αγνοία του Αμερικανικού Δημοκρατικού λαού, αρρωστημένα μυαλά με δυο λόγια, που αυταρέσκονται να καθορίζουν τις τύχες του κόσμου και να διατηρούν για τους εαυτούς τους το αξίωμα του πραγματικού «Πλανητάρχη». Και αυτή τη φορά νιώθουν και είναι «πλανητάρχες» μια και έχουν την πλήρη κάλυψη της απερχόμενης Κυβέρνησης Μπους, κάτι που μοιάζει με εντολή «λευκού χειρισμού»… και αδίστακτης δράσης!


ΘΑ ΤΟΥΣ ΞΕΡΙΖΩΣΕΙ Ο ΟΜΠΑΜΑ ΠΡΙΝ ΤΟΝ ΒΑΛΟΥΝ ΣΤΟΝ ΓΥΨΟ;
Ξέρουμε πολύ καλά, ότι ο Μπαράκ Ομάμπα, ως έγχρωμος από τα γενοφάσκια του, και έχοντας μέντορά του τον Αμπραάμ Λίνκολν, πρεσβεύει το ξερίζωμα όλων αυτών τα τρομακτικών παραεξουσιών που δένουν χειροπόδαρα την εικόνα και τα χέρια της Αμερικής, εμπλέκοντάς την σε κρίσεις με πολυδάπανες και απάνθρωπες λύσεις, που εξασφαλίζουν όμως δισεκατομμύρια δολάρια σε συγκεκριμένους πάντα «παίκτες», εκτός πια αν ο Ομπάμα άλλαξε τόσο αμέσως μετά την εκλογική του νίκη, στις 4 Νοεμβρίου.

Τα ίδια ακριβώς ισχύουν και για τον νεοκλεγέντα Αντιπρόεδρο, Τζόσεφ Μπάιντεν, που έχει τίτλους υποστήριξης της Ελλάδας, όλα τα χρόνια που υπηρέτησε στη Γερουσία, και μόλις προθχές αποκάλυψε, ότι όταν ο Μπαράκ Ομπάμα του πρότεινε την Αντιπροεδρία, την αποδέχθηκε με τον σαφή όρο, ότι θα παίρνει μέρος οπωσδήποτε σε όλες τις κρίσιμες αποφάσεις, που αφορούν την εσωτερική και εξωτερική πολιτική!

Οφείλουν λοιπόν και οι δυο, να απαλλάξουν αυτήν την χώρα, από ένα Intelligence, που στην πλειονότητά του απαρτίζεται από σαθρά και αρρωστημένα υποκείμενα, που έχουν προκαλέσει και προκαλούν τεράστια ζημιά στ΄ αμερικανικά συμφέροντα. Γι΄ αυτό και η Αμερική έφθασε στο σημερινά κατάντημα, πολιτικά, οικονομικά και κοινωνικά και χτυπάει διάλυση! Έφτασε στο σημείο, το αμερικανικό Intelligence, να χρησιμοποιεί και αγράμματους πράκτορες, όταν κανείς λάβει υπόψη τους ομογενείς εκείνους, που κυκλοφορούν, εδώ στην αμερικανική πρωτεύουσα, μετρημένοι στα δάχτυλα του χεριού, αλλά και τα εν Ελλάδι υποτακτικά τους, που βρίσκονται στον ίδιο παρανομαστή, με κύριο και αποκλειστικό γνώμονα το χρήμα, τις βίλλες και τα πάσης φύσεως πλούτη! Η μεγαλύτερη καταισχύνη! Πάντως, επισημαίνουμε, όλως ιδιαίτερα πως η χρονική περίοδος μέχρι και τις 20 Ιανουαρίου, είναι εξαιρετικά επικίνδυνη για την Ελλάδα!!


ΤΕΛΙΚΟΣ ΣΤΟΧΟΣ ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΕΔΑΦΟΣ

<!--[if !vml]--><!--[endif]-->
Τα συνεταιράκια των Δυτικών Βαλκανίων το 2007 (λείπει προσωρινά ο Θάτσι του Κοσσόβου)
Έχουν μοιράσει δουλειές, επιρροές, εισροές και την Βόρεια Ελλάδα
Ο Μπερίσα θέλει «Τσαμουριά», ο Γκρούεβσκι «Αιγιακή Μακεδονία»
(ενώ η Τουρκία από ανατολικά θέλει Θράκη, Αιγαίο, Κύπρο)

Με όσους αξιόλογους πολιτικούς αναλυτές και αν μιλήσαμε, τις μέρες αυτές, μας κατέστησαν ξεκάθαρο, ότι η συντονισμένη αυτή αναρχία αποσκοπεί στην Βαλκανοποίηση της Ελλάδας και έχει άμεση σχέση, με τις αναμενόμενες γεωπολιτικές εξελίξεις στα Βαλκάνια! Αιχμή του δόρατος οι Αλβανοί, οι Σκοπιανοί και, όλως ιδιαίτερα, οι παράνομοι διαβιούντες στην Ελλάδα παράνομοι μετανάστες, που ξεπερνούν το ένα εκατομμύριο. Όλοι αυτοί θα χρησιμοποιηθούν εν ευθέτω χρόνω...


ΑΛΒΑΝΟΙ ΤΟΥ ΚΟΣΣΟΒΟΥ ΜΕΣΩ ΣΚΟΠΙΩΝ
Τα χειρότερα βρίσκονται μπροστά μας, διότι, όπως λένε πολιτικοί παρατηρητές, ακόμη δεν έχουμε δει τίποτε, διότι οι Αμερικανικές Υπηρεσίες Πληροφοριών, δεν έχουν χρησιμοποιήσει ως τώρα την αποκαλούμενη εφεδρεία των Αλβανών! Άλλωστε, δεν είναι κρυφό ότι, την παραμονή της έναρξης των ταραχών, έστειλαν στην Θεσσαλονίκη τον αρχιεγκληματία των Βαλκανίων, Χασίμ Θάτσι, από την Πριστίνα του Κοσσυφοπεδίου. Και τα σενάρια είναι πολύμορφα και πολύπλοκα, αρκεί και μόνο να λάβει κανείς υπόψιν τα δυο Καλάζνικοφ, που χρησιμοποιήθηκαν εναντίον του λεωφορείου των Ματ ή τις περίεργες αφίξεις ανδρών (Αλβανών) από τα Σκόπια, που κατέλυσαν σε συγκεκριμένα ξενοδοχεία των Αθηνών τις κρίσιμες ημέρες…. Αν μπορούσαμε μάλιστα να αποκαλύψουμε επώνυμα τα όσα μας έχουν εκμυστηρευτεί συγκεκριμένοι Ομογενείς πράκτορες, που δρουν εδώ στην Ουάσιγκτον, για τις μεθόδους που απεργάζονται σκοτεινοί αμερικανικοί κύκλοι της Κυβέρνησης Μπους, τότε θα έφριττε και ο πιο ανυποψίαστος αναγνώστης!


CRISIS MADE IN USA
Καμμιά άλλη χώρα πάντως στον κόσμο - μήτε η γειτονική Τουρκία - έχει την δύναμη και την υποδομή να κάνει αυτά που συμβαίνουν στην Ελλάδα, εκτός από τις Ηνωμένες Πολιτείες! Το αν η επίσημη Ουάσιγκτον των Μπους-Ομπάμα θέλει να πλήξει την Ευρωπαϊκή Ένωση είναι δικαίωμά της, γιατί έτσι σαθρά νομίζει πως θα επιλύσει την επικείμενη αμερικανική οικονομική κατάρρευση, που επέρχεται σαν λαίλαπα. Ήδη, η χώρα βρίσκεται σε μεγάλη οικονομική ύφεση, οι κοινωνικές αναταραχές βρίσκονται προ των πυλών, γι΄ αυτό και ο κ. Μπους απεφάσισε την ανάπτυξη χιλιάδων αμερικανικών στρατευμάτων, στις μεγάλες πόλεις, κάτι που υιοθετεί πλήρως και ο Μπαράκ Ομπάμα. Η «Ουάσιγκτον Πόστ» το έκανε μείζον θέμα. Το αιτιολογικό είναι η προστασία της χώρας από τρομοκράτες. Η αλήθεια είναι η καταστολή των αναμενομένων κοινωνικών ταραχών, λόγω της ανεργίας, της φτώχειας και της κοινωνικής εξαθλίωσης, που μαστίζουν αυτή την χώρα. Είναι αυτά που καταλογίζουν τ’ αμερικανικά δημοσιεύματα ότι τάχα τα έχει η Ελλάδα, ενώ τα έχει η ίδια η Αμερική και στην πιο τραγική τους μάλιστα διάσταση!

<!--[if !vml]--><!--[endif]-->
Camp Bondsteel: η μεγαλύτερη Βάση των ΗΠΑ στον κόσμο, που λέγεται πως είναι ορατή από τη Σελήνη! Έχει προδιαγραφές μιας πόλης 25.000 ανθρώπων! Βρίσκεται στα σύνορα Κοσσόβου - Σκοπίων και αποτελεί τον φύλακα της νέας γεωπολιτικής στρατηγικής των ΗΠΑ στα Βαλκάνια και τον φρουρό των Αμερικανικών Βαλκανικών Αγωγών στην περιοχή (Α”Μ”ΒΟ), όπου έντονα δραστηριοποιείται μέσω Ελλάδος και Σερβίας η …Ρωσία.

Και λέγεται ανοιχτά, ότι θα επιχειρήσουν το τόλμημα οι Ηνωμένες Πολιτείες από τα έρημα Βαλκάνια, έχοντας συμμάχους τα εγκληματικά στοιχεία, που λέγονται Αλβανοί Κοσσοβάροι, με εφορμητήριο το αμερικανικό και νατοϊκό καρκίνωμα, που αποκαλείται Κοσσυφοπέδιο. Και εκείθεν τα ενδότερα της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Ο δε Μπαράκ Ομπάμα φέρεται αποφασισμένος να υλοποιήσει την απόφαση αυτή του κ. Μπους .Ο μεγαλύτερος υπερασπιστής των πλαστογράφων, στη Βάση του Bondsteel, στα κοσσοβοσκοπιανικά σύνορα, θεωρεί αδιανόητο να μην περιλαμβάνονται τα Σκόπια στο αμερικανικό ΝΑΤΟ, αφού η μεγαλύτερη στο κόσμο βάση των ΗΠΑ, πατάει όχι μόνο σε κοσσοβάρικο, αλλά και σε σκοπιανικό προτεκτοράτο και κατασκευάστηκε από θυγατρική της εταιρείας Halliburton, που έχει αναλάβει και των Αμερικανικό Βαλκανικό Αγωγό πετρελαίου Α”Μ”ΒΟ (Αλβανία, Σκόπια, Βουλγαρία) που θα περνά όπως είναι «λογικό» και από το έδαφος των Σκοπίων… περί αποστολής 10 χιλιάδων αμερικανών στρατιωτών, εντός του 2009, στο Κοσσυφοπέδιο, που θα καταλύσουν στην μεγαλύτερη αμερικανική στρατιωτική βάση, σε ολόκληρο τον κόσμο, στο Bondsteel!


70 «ΚΡΟΥΣΜΑΤΑ» ΑΠΑΞΙΩΤΙΚΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!
ΑΝΑΣΚΕΥΑΣΤΙΚΗ ΕΠΙΣΤΟΛΗ TOY ΕΠΙΤΕΤΡΑΜΜΕΝΟΥ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΠΡΕΣΒΕΙΑΣ ΣΤΗΝ ΟΥΑΣΙΓΚΤΟΝ, ΠΡΟΣ ΤΗΝ «WASHINGTON POST» Η WASHINGTON POST δημοσιεύει χθες (30-12-2008) ανασκευαστική επιστολή του Επιτετραμμένου της Ελληνικής Πρεσβείας στην Ουάσιγκτον κ. Κάρολου Γάδη υπό τον τίτλο “Αnother Look at Greece” αναφορικά με προγενέστερο άρθρο γνώμης της εφημερίδας, της 23ης Δεκεμβρίου, σχετικά με τις ταραχές στην Αθήνα και το οποίο αποκαλύψαμε με ανταπόκριση του Λ. Παπαντωνίου, μέσα από το ΝΟΙΑΖΟΜΑΙ. Ο κ . Γάδης επισημαίνει ότι το άρθρο γνώμης της Anne Applebaum με τίτλο “Venting Athens” δεν παρουσιάζει μια ακριβή εικόνα της Ελλάδας, αφού παραλείπει να αναφέρει ότι η Ελλάδα υπήρξε σταθερά σύμμαχος των ΗΠΑ σε όλους τους μεγάλους πολέμους του 20ου αιώνα, ότι αποτελεί μια σύγχρονη και σταθερή δημοκρατία, με την ταχύτερα αναπτυσσόμενη οικονομία στη ζώνη του ευρώ και την μεγαλύτερη ναυτική δύναμη παγκοσμίως. Η Ελλάδα, ως ενεργειακός κόμβος και γέφυρα μεταξύ Δύσης και Ανατολής, αποτελεί τη σημαντικότερη δύναμη ανάπτυξης των Βαλκανίων, τονίζει η επιστολή, προσθέτοντας ότι με απόλυτη ασφάλεια διοργάνωσε τους Ολυμπιακούς Αγώνες και προσελκύει εκατομμύρια τουρίστες κάθε χρόνο. Η Ελλάδα επίσης έπαιξε καθοριστικό ρόλο στην μεταφορά πολιτών, μεταξύ των οποίων και εκατοντάδων Αμερικανών, από το Λίβανο ενώ αυτή τη στιγμή ηγείται της ναυτικής δύναμης της ΕΕ κατά της πειρατείας στη Σομαλία. Η Ελλάδα ανέλαβε επιτυχώς την προεδρία της ΕΕ τέσσερις φορές, υπήρξε δραστήριο μη μόνιμο μέλος του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ την περίοδο 2005-2006 και το 2009 θα αναλάβει την προεδρία του ΟΑΣΕ, ενώ συμμετέχει στις αποστολές του ΝΑΤΟ στο Κόσοβο και το Αφγανιστάν. «Είμαστε βέβαιοι ότι αν η κ. Applebaum επισκεφθεί την Ελλάδα την επόμενη χρονιά μαζί με τα 16 εκατομμύρια τουριστών που έχουν την εμπειρία της ελληνικής φιλοξενίας, θα δει την πραγματικότητα μέσα από μια πιο ρεαλιστική οπτική γωνία» καταλήγει η ανασκευαστική επιστολή του Επιτετραμμένου της Ελληνικής Πρεσβείας στην Ουάσιγκτον, κ. Κάρολου Γάδη. Είχαμε την δυνατότητα από τις ΗΠΑ να συλλέξουμε όλο το υλικό και να καταγράψουμε όλα τα γραφέντα και διατυπωθέντα, στον εδώ Τύπο και στα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης. Πρόκειται ως αυτή την στιγμή για 70 “ανταποκρίσεις” και «άρθρα γνώμης», που διαπνέονται όλα ανεξαιρέτως από το ίδιο πνεύμα, την ίδια μεθοδολογία, τα ίδια επίθετα, όπως αυτό το bohemian, το ίδιο λεκτικό, που δεν χωράει καμμιά αμφιβολία, ότι εκπoρεύθηκαν από ένα και το αυτό Κέντρο. Τα θέτουμε, συνοπτικά, στην κρίση των Ελλήνων αναγνωστών.

ΕΠΙΘΕΣΕΙΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΓΙΑ ΤΑΡΑΧΕΣ ΚΑΙ ΣΚΟΠΙΑΝΙΚΟ
«Ιερουσαλήμ των Βαλκανίων» βλέπουν τη Θεσσαλονίκη…
Θα αρχίσουμε με την κορωνίδα του «άρθρου» της Anne Applebaum, που είδε το φως της δημοσιότητας, στην «Ουάσιγκτον Ποστ», στις 23 Δεκεμβρίου. Πρόκειται για τύπο, που έχει άμεσες προσβάσεις στο αμερικανικό και βρετανικό Intelligence, με τίτλους, χωρίς υπερβολή. Θεωρείται η κατ’ εξοχήν ειδική για τις ανακατατάξεις στα Βαλκάνια, τα οποία έχει καλύψει πολλάκις, με ιδιαίτερα συμπάθεια προς τους Σκοπιανούς και τους Αλβανούς. Ήταν εκείνη που έγραψε πρόσφατα «άρθρο» για τον αντισημιτισμό που επικρατεί, τάχα, στη Θεσσαλονίκη, και πολύ πρόσφατα για τον αντισημιτισμό στη Ρωσσία.. Είναι ανακατεμένη και στην εκδήλωση της οργάνωσης «The Women’s Committee Washington National Opera» που, στα καλά καθούμενα διοργανώνει με την Washington National Opera, παράσταση, στις 7 Φεβρουαρίου 2009, αφιερωμένη στο «Θεσσαλονίκη. Στολίδι των Αιώνων!». Εκδήλωση φοβερά ύποπτη, εν τόπω και χρόνω, παρά το γεγονός ότι τελεί και υπό την αναγκαστικά ευγενή αιγίδα της Πρεσβείας μας, εδώ στην Ουάσιγκτον. Την φροντίδα έχουν οι Rebecca Miller και Sally Cox. Και ήταν εκείνη που παρουσίασε την Θεσσαλονίκη, ως Ιερουσαλήμ των Βαλκανίων… με ότι αυτό συνεπάγεται και σχεδιάζεται για το μέλλον…
Αυτή λοιπόν η δημοσιογράφος έγραψε «άρθρο», άκρως επικίνδυνο και αρνητικό, για τις ταραχές στην Ελλάδα, στην «Ουάσιγκτον Ποστ», λέγοντας ότι η Ελλάδα δεν είναι σοβαρή χώρα και της οποίας η μοναδική συνεισφορά στην εξωτερική πολιτική της ΕΕ είναι η πεισματική της άρνηση να μην επιτρέψει την διεθνή αναγνώριση της «Μακεδονίας», εκτός αν η τελευταία αλλάξει το όνομά της. Και ότι οι Έλληνες είναι ελεεινοί γιατί χάλκευσαν οικονομικά στοιχεία, για να να μπεί η χώρα στην ζώνη του ευρώ. Εντύπωση δε προκαλεί το γεγονός, πως γράφει για διεφθαρμένη Ελλάδα και για την απομάκρυνση του κ. Καραμανλή από την εξουσία. (δείτε αναλυτικά προηγούμενη ανταπόκριση και σχετικό Δελτίο του ΝΟΙΑΖΟΜΑΙ, που προκάλεσε ήδη παρέμβαση της Πρεσβείας μας στην Ουάσιγκτον προς την εφημερίδα, με οδηγίες εννοείται της Αθήνας – δείτε στο ένθετο)

Την ίδια ημέρα, η «Ουάσιγκτον Ποστ» ασχολήθηκε κα με τις βόμβες μολότωφ κατα του Γαλλικού Ινστιτούτου στην Αθήνα, ενώ δεν περνάει μέρα που να μην αναφέρεται για τις ταραχές στην Ελλάδα, ακόμη και αν είναι υποτονικές, ωσάν να είναι τμήμα της αμερικανικής επικράτειας!..


Η ΜΕΓΑΛΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΕΙΔΗΣΗ «BIG –BANG» ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!!!
23 Δεκεμβρίου, το Αμερικανικό Κρατικό Ραδιόφωνο μετέδωσε την συνέντευξη του Αρχηγού της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, Γιώργου Παπανδρέου, στο βρετανικό δίκτυο BBC, με την οποία καταφέρεται (προς τα έξω) εναντίον της Ελληνικής Κυβέρνησης, ζητά την παραίτηση της και την προκήρυξη πρόωρων εκλογών, γεγονός που έχει θορυβήσει σε τέτοιες κρίσιμες ώρες ακόμη και Βουλευτές του ΠΑΣΟΚ και του ΚΚΕ, που ορισμένοι εξ αυτών φέρονται, σύμφωνα με αποκλειστικές μας πληροφορίες, αποφασισμένοι να στηρίξουν την τωρινή Ελληνική Κυβέρνηση, παρά να παίξουν έστω και στο ελάχιστο το παιχνίδι του Μπους και των Μυστικών του Υπηρεσιών!!! Κάτι τέτοιο θα προκαλέσει βεβαίως καταιγιστικές πολιτικές εξελίξεις στην Ελλάδα, διάλυση του ΠΑΣΟΚ και δημιουργία ισχυρού πολιτικού μετώπου με Βουλευτές ΝΔ, ΠΑΣΟΚ και ΚΚΕ, που θα κληθούν να λάβουν μέρος στην υπάρχουσα Κυβέρνηση, με έναν ΠΡΩΤΟΓΝΩΡΟ ΔΙΑΚΟΜΜΑΤΙΚΟ ΑΝΑΣΧΗΜΑΤΙΣΜΟ «BIG-BANG», αφού θα ταχθούν με το μέρος της σε περίπτωση περαιτέρω Εθνικής Υπονόμευσης ή Αποσταθεροποίησης, όπως αυτή που εξυφαίνεται…
Σε μια τέτοια περίπτωση είναι ευνόητο ότι θα βρεθούν εκτός «νυμφώνος» οι Γιώργος Παπανδρέου και Αλέξης Τσίπρας, οι οποίοι και θα οδηγηθούν σε θλιβερή πολιτική μοναξιά, καθώς κρίθηκε από πολλούς η στάση τους υπερβολικά αρνητική, την ώρα που η χώρα δεχόταν κύματα μια πρωτόγνωρης λαίλαπας, σε δύο μέχρι τώρα φάσεις! Πύρινης το καλοκαίρι του 2007, «τρομοκρατικής» το χειμώνα του 2008…


ΕΠΙΘΕΣΗ ΚΑΙ ΜΕΣΩ ΑΙΓΥΠΤΟΥ
Στις 24 Δεκεμβρίου πάλι, παραμονή Χριστουγέννων, κάποιος Μπρόνης Πολυχρονίου, δημοσίευσε στην αιγυπτιακή εφημερίδα «Αλ Αχράμ» του Καΐρου, παρόμοιο κατάπτυστο «άρθρο» με την «Ουάσιγκτoν Πόστ». Επικαλείται μάλιστα και το περίφημο βρετανικό περιοδικό “Economist”… Ο «κύριος» Πολυχρονίου μας λέει, σε πολύ γενικές γραμμές, ότι είναι διεφθαρμένη η ελληνική κοινωνία, στην Ελλάδα διαλύονται τα πάντα, επέρχεται διάλυση της παιδείας, οι φτωχοί γίνονται φτωχότεροι και οι πλούσιοι πλουσιότεροι, ο ελληνικός λαός φοβάται για το μέλλον, η ανεργία έφθασε στο 29%, η ιδιωτικοποίηση της παιδείας κατάντησε εμπόριο, χρησιμοποιεί και αυτός τον όρο boehemian της Anne Applebaum, ενώ η Κυβέρνηση Καραμανλή σημειώνει πως είναι διεφθαρμένη και πρέπει να φύγει, ότι η Αθήνα είναι εμπόλεμη ζώνη και άλλα παρόμοια, για να καταλήξει στη σύσταση προσέξτε τους νέους Έλληνες που φέρουν βόμβες μολότωφ! Η εφημερίδα «Αλ Αχράμ του Καΐρου! Από πού κι ως πού…


«ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΤΡΟΠΗ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ»…
Εν τω μεταξύ, στις 20 Δεκεμβρίου, στο Σαν Φραντζίσκο στις ΗΠΑ, 70 και πλέον κουκουλοφόροι εισέβαλαν σε μεγαλοκατάστημα της οδού Μάρκετ και τα έκαναν λίμπα, με το σύνθημα «Αλληλεγγύη στην Ελληνική εξέγερση για την ανατροπή της Ελληνικής Κυβέρνησης»!!! Η Αστυνομία συνέλαβε τρεις…


ΓΚΡΕΓΚΟΡΥ ΠΑΠΠΑΣ
Στο μεταξύ, μέχρι σήμερα, φιλοξενήθηκαν δηλώσεις για τις ταραχές, στην εφημερίδα «Λος Άντζελες Τάιμς» του Τζων Σητιλίδη του Wilson Center της Αμερικανικής Πρωτεύουσας, το οποίο είναι φορέας της Αμερικανικής Κυβέρνησης, πασίγνωστο παρακλάδι του αμερικανικού Intelligence, καθώς και του Αλέξη Παπαχελά της «Καθημερινής».

Ακόμη του Γκρέγκορυ Πάππας, που εργάζεται για το Σταίητ Ντηπάρτμεντ και βρέθηκε στην Αθήνα ειδικά για τις ταραχές (!), στις εφημερίδες «Ουάσιγκτον Τάιμς» και στους «Φαινάνσιαλ Τάιμς». Ο Ομογενής αυτός διετέλεσε ένα διάστημα και ένοπλος φρουρός του πρώην Αμερικανού Υφυπουργού Εξωτερικών, Νίκολας Μπερνς, όταν ήταν Πρέσβης στην Ελλάδα. Το είδαμε με τα μάτια μας στη Φλώριδα, όταν ο Νίκολας Μπέρνς, ως Πρέσβης, παρέστη σε συνέδριο της ΑΧΕΠΑ.
Ο Γκρέγκορυ Πάππας, λοιπόν, έφθασε έκτακτα στην Αθήνα και ταμπουρώθηκε σε διαμέρισμα στο Κολωνάκι, από όπου και καταγράφει τα πάντα, για λογαριασμό Αμερικανικής Ομοσπονδιακής Υπηρεσίας, και στέλνει, συνάμα, και στημένες και «ανταποκρίσεις». Ομογενής δε πράκτορας, φίλος του, εξεπλάγη για το πώς τάχα διέρρευσε αυτό! Σύντομα, αναμένεται και κείμενο από τον Σπύρο Ριζόπουλο, χωρίς να γνωρίζουμε τι σχέση μπορεί να έχει με όλα αυτά, πέρα από το ότι είναι ένας καλός ειδήμονας περί τα Αλβανικά, και βαθύς γνώστης του ελληνικού πολιτικού συστήματος, με το οποίο ασχολείται. Σήμερα, για παράδειγμα, είναι ειδικός σύμβουλος για επικοινωνιακά θέματα του Υπουργού, κ. Φώλια.


ΟΙ «ΒΑΡΙΕΣ» ΚΑΙ ΑΡΕΣΤΕΣ «ΓΝΩΜΕΣ»
ΠΟΥ «ΕΚΘΕΙΑΖΟΥΝ» ΔΙΕΘΝΩΣ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ…
Είδαμε πάντως στις ΗΠΑ και μια αχαρακτήριστη «ανταπόκριση» της Ανθής Καρασσάβα, που ζει μόνιμα στην Αθήνα, στους «Νιου Γιορκ Τάιμς», και η οποία επαίρεται πως είναι εμπειρογνώμονας για την «17 Νοέμβρη»... Βλέπετε δεν μπορεί να λείψει ο Μάρτης ποτέ από την Τεσσαρακοστή. Ομογενής, εκ Καναδά ορμώμενη, έχει καταστήσει την Αμερικανική Πρεσβεία στην Αθήνα, «αμπελοχώραφό» της, όπως αντιλαμβάνεται όποιος συνομιλήσει για λίγο μαζί της...

Είδαμε και λόγια του Στάθη Καλύβα στην «Ουάσιγκτον Πόστ». Πρόκειται για κάποιον αναδυόμενο «πολιτικό αναλυτή», με περγαμηνές από τα αμερικανικά Πανεπιστήμια, που γράφει τώρα και στο «Βήμα»…

Όλοι τους σχεδόν πάντως, αυτοί στους οποίους προσφεύγουν τα Αμερικανικά ΜΜΕ, είναι ένας και ένας διαλεγμένοι, και δίνουν την εντύπωση πως «συναγωνίζονται» μεταξύ τους ποιος θα φανεί πιο αρεστός στους Αμερικανούς. Και κοντά σ΄ αυτούς, τους Έλληνες, υπάρχουν και 38 Αμερικανοί, που ασχολήθηκαν διεξοδικά με τα γεγονότα στην Ελλάδα, τις μέρες αυτές.


ΑΠΟ ΚΑΝΑΔΑ
Από τον Καναδά, εμφανίστηκε και ο Ομογενής «δημοσιογράφος» Δανιήλ Προυσαλλίδης, με έδρα δράσης την Οττάβα, που κατέκλυσε την χώρα με απαράδεκτα κείμενα, όπως ότι η Ελλάδα διαλύεται, η Κυβέρνηση Καραμανλή είναι διεφθαρμένη, το ΒΒC υποστηρίζει ότι για όλα φταίει ο Καραμανλής, ότι υπάρχει μεγάλη ανεργία, οικονομικό χάος, διαφθορά, αναρχία, απουσία Αρχών, διάλυση των πάντων και πολλά άλλα παρόμοια. Για την επικράτηση των ισχυρισμών του επικαλείται ανάλογα κείμενα Ελλήνων Καθηγητών Πανεπιστημίου, τους οποίους και κατονομάζει. Τους εξής: Βασιλική Γεωργάντου, Νίκος Δεμερτζή, Περσεφόνη Ζέρη, Ηλία Κατσούλη, Θωμά Κοβιάτο, Θάνο Λίποβιτς και Παντελή Βασάκο. Επικαλείται ακόμη και τον Καθηγητή Σταύρο Δαλάκα, που κάνει λόγο για οχλοκρατία στην Ελλάδα…


ΛΟΣ ΑΝΤΖΕΛΕΣ ΤΙΜΕΣ
Στις 15 Δεκεμβρίου πάλι, μέσα σε μια μέρα, είδαμε τις εξής αθλιότητες:
Η εφημερίδα «Λος Άντζελες Τάιμς» έγραψε, ανάμεσα στ’ αλλα: Η κεντροδεξιά Κυβέρνησης της Ελλάδας μάχεται για να επιζήσει. Οι Ηγέτες της Κεντροαριστεράς απαιτούν νωρίς εκλογές. Πολλά σκάνδαλα από την Κυβέρνηση Καραμανλή. Η Ελλάδα είναι η πιο αδύνατη οικονομική χώρα της Ευρώπης.



CNN: ΠΡΟΣΕΞΤΕ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΣΑΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ!
Το CΝΝ μετέδωσε: Τα παιδιά των μεταναστών βασανίζονται από την Ελληνική Αστυνομία, κάτι που αντιπαρέρχεται η Κυβέρνηση Καραμανλή και οι διάφοροι φορείς των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Η Ελλάδα είναι ανίκανη να προστατέψει τα παιδιά των παρανόμων μεταναστών. Τα παιδιά αυτά είναι αδέσποτα, διανυκτερεύουν στα πάρκα και τα εκμεταλλεύονται οι Έλληνες. Σε κίνδυνο βρίσκονται από τους Έλληνες τα ασυνόδευτα παιδιά. Μην στέλνεται ασυνόδευτα παιδιά στην Ελλάδα. Και κάνει σύσταση στην ΕΕ να πάρει μέτρα! Λόγια που μπορούν να «ξεσηκώσουν» οργανώσεις εναντίον μας ή ακόμη και πληθυσμιακές ομάδες…


ΝΙΟΥ ΓΙΟΡΚ ΤΑΪΜΣ
Οι «Νιου Γιορκ Τάιμς»: Η Ελλάδα βρίσκεται μεταξύ χάους και ηρεμίας. Δοκιμή για την Κυβέρνηση Καραμανλή η συνεχιζόμενη βία. Δήλωση του Πάνου Λειβαδά «Με το να μην αντιδράς βίαια στην βία έχεις πολιτικό κόστος». Η κατάσταση είναι ηφαίστειο βαλκανικό έτοιμο να εκραγεί.


ΟΥΑΣΙΝΓΚΤΟΝ ΤΑΪΜΣ
Η «Ουάσιγκτον Τάιμς»: Οι διαδηλώσεις προκάλεσαν επιθέσεις σε Ελληνικές Διπλωματικές Αποστολές. Στη Τουρκία άγνωστος έριξε κόκκινη μπογιά στο Ελληνικό Προξενείο. Στη Νέα Υόρκη, κάποιος πέταξε τούβλο στο Γενικό προξενείο της Ελλάδας και έγραψε συνθήματα με γκράφιτι.

USA TODAY
Η «USA TODAY»: Η Κυβέρνηση Καραμανλή θα πέσει. Ματαιώθηκαν εσωτερικές αεροπορικές πτήσεις. Οι ζημιές ξεπέρασαν τα 26 εκ δολλάρια. (Η «Ουάσιγτον Πόστ» το ανεβάζει, στις 23 Δεκεμβρίου, σε 1,3 δισεκατομμύρια δολλάρια!!!). Ο Γιώργος Παπανδρέου απαιτεί εκλογές. Η Κυβέρνηση Καραμανλή έχει αυτοδυναμία στη Βουλή μιας ψήφου. Το 1/5 των Ελλήνων ζει κάτω από τα όρια της φτώχειας.


ΤΕΛΕΓΚΡΑΦ
Το σχέδιο κατάρρευσης των ευρωπαϊκών οικονομιών
αρχής γενομένης από Ελλάδα, Ιταλία, Ισπανία!!!
Πρέπει να πούμε, ότι κυκλοφόρησε στην Αμερική και απαράδεκτο «άρθρο» της «Τelegraph», γραμμένο από κάποιο Ambrose-Evans-Pritchard, ο οποίος «έτυχε» να βρεθεί σε συγκρούσεις νεαρών διαδηλωτών και της Αστυνομίας, με τίτλο «Το ευρώ είναι το πιο αδύνατο νόμισμα και καταρρέει».
Γράφει ειδικότερα: Οι Έλληνες διαδηλωτές χτυπάνε την ευρωζώνη και την Ευρωπαϊκή Ένωση!!! Και χτυπά περαιτέρω το ευρώ, λέγοντας ότι η Ελλάδα βρέθηκε ενοχοποιημένη από την Εurοstat για στατιστικές ατασθαλίες. Και το δημόσιο έλλειμμά της είναι 35 δισεκατομμύρια δολάρια. Και ακόμη: Ο πληθωρισμός είναι σε δυσθεώρητα ύψη. Οι τουρίστες φεύγουν και πάνε σε Τουρκία και Κροατία. Θα απαιτηθούν χρόνια να γυρίσουν στη διαλυμένη Ελλάδα. Το ΠΑΣΟΚ του Γιώργου Παπανδρέου αποτελεί την μοναδική λύση διαδοχής!!!

Προβλέπει η κρίση να μεταφερθεί και σε άλλες ευρωπαϊκές πόλεις, με πρώτη την Ισπανία, όπου θα γίνουν συγκρούσεις. Από την πείρα του ως «ανταποκριτού», στις Βρυξέλλες, και ειδικού αναλυτή, επισημαίνει ότι Αθήνα, Στρασβούργο, Μασσαλία, Άμστερνταμ και Βρυξέλλες είναι ασταθείς πόλεις και απειλούνται από το τρομοκρατικό Ισλάμ!!!! Θα αντιδράσουν βίαια οι παράνομοι μετανάστες, ιδίως σε Ιταλία και Ισπανία, όπου θα ριμάξουν τα πάντα. Η Ευρώπη θα βυθισθεί βαθμιαία σε βαθειά ύφεση το 2009. Το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο προβλέπει ανεργία στην Ισπανία του 15%. Ζητήθηκε από τους μετανάστες να φύγουν, αλλά θ’ αντιδράσουν βίαια. Οι συγκρούσεις θα φθάσουν στην Αγγλία, η οποία φλερτάρει τελευταία το ευρώ. Και καταλήγει ο ανεκδιήγητος με την πρόβλεψη συνέχισης των διαδηλώσεων στην Ελλάδα. Και ότι Έλληνες, Ισπανοί και Γάλλοι ζητούν τώρα το κλείσιμο της Κεντρικής Ευρωπαικής Τράπεζας, που εδρεύει στη Φραγκφούρτη…
Προφανέστατα ο «δημοσιογράφος» ξετύλιξε τους βαθύτερους αμερικανικούς πόθους για ευρω-κατάρρευση. Και ο πιο αδύνατος κρίκος στο σύστημα Ευρώ και Ευρώπη, είναι η Ελλάδα και μετέπειτα η Ιταλία, που έχουν το υψηλότερο δημόσιο χρέος και δεν αντέχουν δημόσιες ζημιές και κοινωνικές αναταραχές…


«ΕΛΛΑΔΑ, ΚΡΑΤΟΣ ΔΟΛΟΦΟΝΟΣ»!!!
«Βαποράκι» αθλίων ανθελληνικών προκηρύξεων η Αμερικανική Πρεσβεία!
<!--[if !vml]--><!--[endif]--> Θα κλείσουμε με τα όσα κυκλοφόρησε το Wilson Center, υπό τον Tζων Σητιλίδη. Συγκεκριμένα, κατεβατά ολόκληρα από όλες αυτές τις ύποπτες προκηρύξεις που κυκλοφορούν στην Αθήνα, χωρίς να ξέρουμε ακόμη τον συντάκτη τους (, τις οποίες μεταφράζει σε χρόνο μηδέν η Αμερικανική Πρεσβεία, τις στέλνει έπειτα σε διάφορους φορείς - όπως στο Wilson Center - και τις κυκλοφορούν στη συνέχεια σε όλη την αμερικανική επικράτεια! Και μάλιστα καταφθάνουν κάθε μέρα στην Ομοσπονδιακή Υπηρεσία FBIS, παρακλάδι της CIA.

Σε εμάς, μια τέτοια ανθελληνική προκήρυξη έφθασε από τον Τζων Σητιλίδη. Καλούσε την 20η Δεκεμβρίου, ως Διεθνή Ημέρα Αντίδρασης Εναντίον του Ελληνικού Δολοφονικού Κράτους «Call for international Day of Actions Against Greek State Murder Worldwide, Saturday December 20, 2008”. Δεν συγχωρούμε και δεν ξεχνάμε. Ανάληψη παγκόσμιας αντίστασης υπέρ της μνήμης όλων των δολοφονηθέντων νέων και των μεταναστών. Συνεχίζεται η κατάληψη του Εθνικού Μετσοβείου Πολυτεχνείου. Η Ελλάδα θέλει κόσμο χωρίς Αστυνομία, Στρατό, φυλακές και σύνορα. Αυτές οι νύχτες ανήκουν στον Αλέξανδρο Γρηγορόπουλο. Και επανέρχεται με την επωδό «Διεθνής Ημέρα Αντίδρασης Εναντίον του Δολοφόνου του Ελληνικού Κράτους, Κώστα Καραμανλή!!!».
Εντύπωση δε προκαλεί η ταχύτητα με την οποία φορείς της Αμερικανικής Κυβέρνησης κυκλοφορούν τέτοιο άθλιο υλικό εναντίον της Ελλάδας!

Τέλος, αξιόλογοι πολιτικοί παρατηρητές διατείνονται, ότι πρόκειται για ένα σε εξέλιξη Σχέδιο Αποσταθεροποίησης της Ελλάδας από την απερχόμενη Κυβέρνηση Μπους και ότι περί αυτού έχει πλήρη και σαφή γνώση ο επερχόμενος νέος Πρόεδρος Μπαράκ Ομπάμα, ο οποίος και οφείλει να το σταματήσει εν τη γενέσει του, «αποκεφαλίζοντας» όλες τις διπλωματικές και μυστικές υπηρεσίες των ΗΠΑ στην Αθήνα και όλα τα Βαλκάνια! Από τον Πρέσβη, ως τον τελευταίο κλητήρα!
Από την άλλη πλευρά, δε χωράει καμμιά αμφιβολία, ότι ο Πρόεδρος Μπους θα είναι πια υπόλογος έναντι της ιστορίας!
Επιστροφή στην κορυφή
alfon
Site Admin


Συμμετέχουν: 20 Ιαν 08
Δημοσιεύσεις: 357
Τόπος: Ελλάδα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιαν 06, 2009 4:57 am    Θέμα δημοσίευσης: Για τον Οβελίξ: Λίγα σκόρπια... Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Σκέφτεσαι οτι τα λόγια του Κίσιγκερ ήταν αντιπερισπασμός. Καμμιά σημασία δεν έχουν, κατά τη γνώμη σου, η ιστορία και οι παραδόσεις ενός έθνους - μόνον οι οικονομικές συνθήκες παίζουν ρόλο.

Τα γεγονότα όμως έχουν την κακή συνήθεια να μην προχωρούν σύμφωνα με τα σχήματα που έχουμε στο κεφάλι μας, αλλά σύμφωνα με τη δική τους, εσωτερική λογική. Και στη συγκεκριμένη περίπτωση, δε συμφωνούν με τα - καλοδουλεμένα, ειναι η αλήθεια - θεωρητικά σου σχήματα.

- Όταν οι Αμερικάνοι μπήκαν στο Ιράκ, το πρώτο που έκαναν ήταν να πυρπολήσουν την εθνική βιβλιοθήκη της Βαγδάτης, να λεηλατήσουν το αρχαιολογικό της μουσείο και να προκαλέσουν ανυπολόγιστες καταστροφές σε αρχαιολογικούς χώρους. Αντιπερισπασμός; Στάχτη στα μάτια; Ή εφαρμογή της λογικής του Κίσιγκερ;

- Φαίνεται να μην πρόσεξες τίποτε από την "Ιστορία" της Κας Ρεπούση, η οποία, γραμμένη κατά παραγγελία αμερικάνικων κέντρων, επεδίωκε συνειδητά να καταργήσει την ελληνική ιστορία.Μήπως ζούσες σε άλλη χώρα τα τελευταία χρόνια; Ασ ειπωθεί βέβαια οτι το αλήστου μνήμης "εξαιρετικό βιβλίο" ήταν μόνον η κορυφή του παγόβουνου.

- Τί άλλο έλεγε ο Κίσιγκερ οτι πρέπει να χτυπηθεί; Η γλώσσα. Μήπως ξεχνάς την πρόταση της κυρίας επιτρόπου, πριν από μερικά χρόνια, να καθιερωθεί η αγγλική σαν δεύτερη - ισότιμη με την ελληνική - γλώσσα στη χώρα μας;

- Α, βέβαια, λέει οτι πρέπει να χτυπηθεί και η θρησκεία. Μήπως έχεις προσέξει, τα τελευταία χρόνια, οτι στη χώρα μας (και όχι μόνο, βέβαια), η θρησκεία βρίσκεται υπο διωγμό;

- Όλα αυτά που πρότεινε ο Κίσιγκερ λοιπόν, τα βλέπουμε καθημερινά να εφαρμόζονται, τόσο στη χώρα μας, όσο και σε άλλες "αναρχικές και ατίθασες" περιοχές του πλανήτη. Το να παραβλέπουμε αυτή την πραγματικότητα και να συζητάμε ΑΦΗΡΗΜΕΝΑ, όσο "ιστορικοϋλιστικά" επιχειρήματα και αν χρησιμοποιούμε, δεν έχει σχέση με υλιστική ανάλυση. Είναι σα να περπατάμε μεσα στη βροχή και να ισχυριζόμαστε πως, σύμφωνα με τους νόμους της υλιστικής διαλεχτικής, είναι προφανές οτι έχει λιακάδα. Μπορεί να καταφέρουμε να πείσουμε τους εαυτούς μας, αλλά το κρύωμα δε θα το γλυτώσουμε. Η σαν νάρθεις οπλισμένος σπίτι μου, να σπάσεις την πόρτα, και γώ να γυρίσω στη γυναίκα μου και να της πω οτι αποκλείεται ο Οβελίξ να μας επιτεθεί, γιατί είναι παιδικός μου φίλος.
Μην ξεχνάς ποτέ οτι η υλιστική ανάλυση πρέπει να ξεκινάει από τα γεγονότα που ξετυλίγονται μπροστά στα μάτια μας, όχι από τα σχήματα που έχουμε μέσα στα κεφάλια μας. Αλλοιώτικα είναι σαν φασολάδα χωρίς φασόλια Twisted Evil

- Αν ψάξεις στην πλούσια αρθρογραφία των ιών της θανατηφόρου πνευμονίας, θα βρείς ένα άρθρο όπου προσπαθούν να ξορκίσουν τη "μητέρα όλων των θεωριών συνομωσίας": Τη συγκεκριμένη δήλωση του Κίσιγκερ. Γιατί λές οτι έκαναν τόσο κόπο τα καλόπαιδα να μας πείσουν οτι η δήλωση αυτή ουδέποτε έγινε, και οτι είναι μεταγενέστερη εφεύρεση; Παρόλο που υπάρχουν πάμπολλοι που την είχαν ακούσει (στην εκπομπή του Μπακογιάννη που την είχε αναμεταδόσει) ή την είχαν διαβάσει όταν έγινε; Ήθελαν να αποκαταστήσουν την τιμή του Κίσιγκερ; Ή να θολώσουν τα νερά;

- Σκέφτεσαι οτι αν πράγματι ήταν αυτά τα σχέδια του Κίσιγκερ και των περί αυτόν, δεν θα τα είχαν ανακοινώσει. Δε γνωρίζεις άραγε οτι τα πράγματα, ειδικά στην Αμερική, δε δουλεύουν έτσι; Δεν ξέρεις οτι η κλίκα των νεοσυντηρητικών (παιδιά του Κίσιγκερ) έχει επίσης δημοσιεύσει ανοιχτά το μανιφέστο της για τον "νέο αμερικάνικο αιώνα"; Μήπως και αυτοί θέλαν να μας παραπλανήσουν; Δε γνωρίζεις οτι υπάρχουν δηλώσεις του Ράμσφελντ που λέει οτι πάνε στο Ιράκ για το πετρέλαιο, οτι η τρομοκρατία είναι απλά μια βολική δικαιολογία κλπ; Του Μπους που λέει οτι θα ήθελε να ηταν δικτάτορας; Οτι στο προαναφερθέν μανιφέστο μιλάνε ρητά για την ανάγκη ενός "καταστροφικού γεγονότος ανάλογου με το Περλ Χάρμπορ", που θα τους επέτρεπε να προχωρήσουν τα σχεδιά τους;
Στο Αμέρικα, τα σχέδια των "θινκ τανκς" δημοσιεύονται ανοιχτά, ακριβώς για να μπορούν να αξιολογηθούν από τις κυβερνώσες ελίτ. Κατόπιν, όταν κάποιοι αντιπολιτευόμενοι τα πάρουν και προσπαθήσουν να ξεσκεπάσουν την πολιτική τους, αρχίζει το θόλωμα των νερών: Κατ' αρχήν ξαμολάνε τα μολυσματικά-μεταδοτικά τους μαντρόσκυλα να αλυχτήσουν περί "θεωριών συνομωσίας". Μετά βάζουν διάφορους γραφικούς να σχολιάσουν και αυτοί το θέμα, αναφέροντας για παράδειγμα οτι το είχε προβλέψει και ο Νοστράδαμος, οτι πρόκειται για συνομωσία εξωγήινων, η οτι αναφέρεται και στα πρωτόκολλα των σοφών της Σιών - προσπαθώντας έτσι να καταστήσουν αναξιόπιστο οποιονδήποτε συζητά το θέμα. Από κοντά βέβαια και κάποιοι καλοπροαίρετοι μεν, συγχυσμένοι δε, που απλώνουν τη σύγχυσή τους και στους άλλους.

- Για το αν χρειάζονται τα "Ιστορικά και πολιτισμικά αποθέματα" σε κάποιον λαό που θέλει να αντισταθεί, θα σου θυμίσω την παρατήρηση του Αλή Πασά: "Εσείς οι Έλληνες κάτι ετοιμάζετε. Εκεί που βγάζατε τα παιδιά σας Γιώργο, Νίκο και Κώστα, τώρα αρχίσατε και τα βαφτίζετε Περικλήδες και Επαμεινώνδες" (Μεταφέρω την ουσία, από μνήμης. Δεν είναι κατα λέξη μεταφορά, άλλωστε απ' όσο ξέρω η εν λόγω δήλωση δεν μαγνητοφωνήθηκε όταν έγινε, και καταγράφηκε μερικές δεκαετίες αργότερα). Όταν οι Έλληνες λοιπόν αποφάσισαν να ξασηκωθούν ενάντια στην τουρκοκρατία, έψαξαν για να αντλήσουν από αυτά ακριβώς τα ιστορικά και πολιτισμικά αποθέματα. Καταλάβαιναν, ενστικτώδικα, οτι θα τους φανούν χρήσιμα στον αγώνα τους. Τό καταλάβαινε και ο Κίσιγκερ, από τη δική του μεριά, σε άλλες εποχές, και προσπαθούσε να τα καταστρέψει. Το καταλάβαιναν και αυτοί που προσέλαβαν τα διάφορα ρεπουσούργελα. Γιατί πρέπει να μην το καταλαβαίνουμε εμείς; Τη φράση "όσοι δεν μελετούν την Ιστορία είναι καταδικασμένοι να την επαναλάβουν", δεν την έχεις ακούσει ποτέ; Ή μήπως την άκουσες και την απέρριψες σαν αντιμαρξιστική; Άν όμως η άποψη αυτή είναι αντιμαρξιστική, και στην πραγματικότητα η ιστορική γνώση είναι άχρηστη στους επαναστάτες, τότε γιατί ο Μαρξ μελετούσε τόσο πολύ την ιστορία; Γιατί δεν περίμενε τις οικονομικές και πολιτικές συνθήκες να δράσουν από μόνες τους; Μήπως επειδή δεν είχε διαβάσει (η δεν είχε κατανοήσει) αρκετά μαρξιστικά εγχειρίδια; Ή μήπως ήταν το χόμπυ του, όπως άλλοι σήμερα αρέσκονται να βλέπουν τσόντες;
_________________
When you're wounded and left on Afghanistan's plains,
And the women come out to cut up what remains,
Jest roll to your rifle and blow out your brains
An' go to your Gawd like a soldier.
Go, go, go like a soldier,
Go, go, go like a soldier,
Go, go, go like a soldier,
So-oldier _of_ the Queen!

Rudyard Kipling
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 2561

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιαν 06, 2009 7:02 pm    Θέμα δημοσίευσης: Όχι απλά σκόρπια μα και ΓΕΝΙΚΟΛΟΓΑ... Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Πολύ γενικόλογη η απάντησή σου. Πράγμα που δημιουργεί, σε αυτόν που τη διαβάζει, την ΕΣΦΑΛΜΕΝΗ εντύπωση πως ήμουν και εγώ το ίδιο θεωρητικός γενικόλογος στα όσα έγραψα.

Θα έλεγε κανείς πως απαντάς μόνο σε μια παράγραφο του κειμένου μου - εγώ τουλάχιστον δεν βρίσκω άμεση σύνδεση των όσων γράφεις με άλλο μέρος του. Ιδού η παράγραφος:


Obelix έγραψε:
Οι εξελίξεις αυτού του είδους έχουν να κάνουν πρώτα και κύρια με τις ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ και την ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΚΑΤΑΠΙΕΣΗ και εκείνη την περίοδο είχε ήδη υπάρξει τόσο μία πρώτη Οικονομική Κρίση, όσο και η προηγηθείσα τυραννία. Σίγουρα οι ιστορικές μνήμες (μέρος του πολιτισμού) παίζουν τεράστιο ρόλο. Αλλά το να νομίζει κανείς πως πλήττοντας "τον πολιτισμό" θα καταστήσει πειθήνιο κάποιον που πεινάει, είναι βλακώδες. Το δοκίμασαν και στο Βιετνάμ οι Αμερικανοί, από ό,τι ξέρω (βλ. Μενέλαου Λουντέμη: "Αρχιτέκτονες του Τρόμου") και η συνέχεια είναι γνωστή.


Αν παρ' όλα αυτά απαντάς και σε άλλα μέρη του κειμένου μου, καλύτερα να τα παραθέσεις.

Ως προς τη συγκεκριμμένη παράγραφο, νομίζω πως τώρα που υπογράμμισα τη σχετική φράση, δεν θα θεωρείς πλέον απαραίτητο να μου "εξηγείς" πως "η μελέτη και η γνώση της Ιστορίας κάθε άλλο παρά περιττές είναι" - μία "εξήγηση" στην οποία αφιέρωσες μέγα μέρος των "λίγων και σκόρπιων" - και θα έλεγα πως είναι και το πλέον ουσιαστικό σημείο της απάντησής σου.

Απάντησέ μου τώρα:

Ισχύει ή όχι πως τον κυριώτερο ρόλο παίζουν οι Οικονομικές και Πολιτικές συνθήκες; Πως η Ιστορικές και Πολιτιστικές μνήμες είναι μόνο (στην καλύτερη περίπτωση) ΣΥΝΕΠΙΚΟΥΡΕΙΑ;

Ισχύει ή όχι πως το να πλήττουν οι επικυρίαρχοι τους υποτελείς των στην Ιστορία και τα εθνικά τους χαρακτηριστικά υπήρξε πάγεια τακτική ανά τους αιώνες, αλλά ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΑΠΕΔΩΣΕ ΤΑ ΕΠΙΘΥΜΗΤΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ; Πώς όταν οι Οικονομικές συνθήκες έγιναν τέτοιες ώστε να επιβάλεται η Επανάσταση, τότε όχι μόνο ο πόλεμος σε βάρος της Ιστορικής και Εθνικής μνήμης, αλλά και η ήδη επιτευχθείσα φθορά τους (στον βαθμό που αυτή είχε συντελεστεί) υποχωρούν και τα πολιτισιτικά χαρακτηριστικά επανέρχονται έστω και από τη πίσω πόρτα; Τρανό παράδειγμα ακριβώς η Επανάσταση του '21 που αναφέρεις και εσύ: Για αιώνες (όχι μόνο επι Τουρκοκρατίας αλλά και επί Βυζαντίου) άπειρα το πλήθος χαρακτηριστικά είχαν ξεχαστεί: Η λέξη "Έλληνας" σήμαινε "ειδωλολάτρης" (αρχικά) και στη συνέχεια "γενναίος" ή "τολμηρός". Ο Λαός δεν γνώριζε καν ανάγνωση - πόσο μάλλον τι σήμαινε Περικλής ή Όμηρος - (ο Μιαούλης, ένας όχι αγράμματος άνθρωπος, είχε ρωτήσει πολύ σοβαρά έναν δάσκαλο αν ο Όμηρος φορούσε...φουστανέλλα) και να που όπως ο ίδιος μας πληροφορείς οι έλληνες πριν το '21 είχαν ήδη αρχίσει να ανασύρουν στη μνήμη πράγματα ξεχασμένα από χιλιετίες. Πώς και γιατί; Επειδή προφανώς η ευημερία και οι υψηλές απαιτήσεις που έρχονταν στο προσκήνιο με την άνθηση του εμπορίου και της νσυτιλίας επέβαλλάν και το "σπασιμο" όχι μόνο από την Οθωμανική κυριαρχία αλλά και από όλους τους αιώνες που οδήγησαν έως αυτήν...

Μήπως έχεις αντίρρηση στο ότι αν η Οικονομία εξελίσσεται σε ανέχεια και κατρακύλισμα, τότε δέκα χιλλιάδες "Πολιτιστικές και Ιστορικές μεθοδεύσεις" δεν είναι δυνατόν να συγκρατήσουν τις μάζες που πεινούν; Μήπως έχεις στοιχεία που να αποδεικνύουν πως η ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΟΡΓΑΝΩΣΗ των μαζών στην περίπτωση αυτή, ναυαγεί εξ αιτίας του πολιτιστικού σαμποτάζ;

Μήπως όμως τα παραπάνω σημαίνουν πως αν οι Αμερικανοί, π.χ., επικυρίαρχοι επιδιώκουν μία τέτοια καταστρατήγηση των Εθνικών και Ιστορικών κτήσεων, μπορούμε να πούμε: "Ά, δεν έχει σημασία! Αυτά δεν χάθηκαν ποτέ και ούτε και θα χαθούν τώρα. Άλλωστε δεν είναι καν απαραίτητα!" ΑΣΦΑΛΩΣ ΟΧΙ! Αν οι Υπερατλαντικοί Πάτρωνες επέλλεξαν να χτυπήσουν εκεί, εκέί ακριβώς πρέπει και να ανοιχτεί ένα μέτωπο από την Αριστερά (τη γνήσια Αριστερά, όχι τη γνωστή "Αριστερά"). Ένα μέτωπο που θα φέρει στο έλεγχό της τα Πολιτιστικά ζητήματα της Κοινωνίας, την Ιστορία, τη Θρησκεία, κλπ.

Δεν νομίζω όμως να είπα κάτι διαφορετικό πιό πάνω. Αν φαίνεται να είπα, να μου παραθέσεις τη σχετική περικοπή.

Πέρα από την μία και μοναδική παράγραφο στην οποία μου παντάς το κείμενό μου είχε και άλλες. Δεν μου απάντησες στα εξής:

ΠΟΤΕ έγινε η δήλωση; Το 1974; Το 1987; Το 1994; Νοιμίζω πως οι Η.Π.Α., είχαν τελείως άλλες τακτικές ανά τα παραπάνω έτη:

Το 1974 συνεργάζονταν ακόμα στενά με την Ελληνοορθοδοξία (ιδιαίτερα μέσω της Χούντας) ενάντια στον "παγκόσμιο Κομμουνισμό", και ήταν εκείνοι που είχαν επιβάλει την αναγραφή του θρησκεύματος στις ταυτότητες. Το 1994 η "Νέα Τάξη" βρισκόταν ήδη σε πλήρη εξέλιξη. Άρα έχουμε δικαίωμα να αναζητούμε διαφορετικές, ίσως, ερμηνείες, ανάλογα με τη χρονική περίοδο.

Δεν μου απάντησες επίσης στην ερώτησή μου: ΓΙΑΤΙ η δήλωση αυτή προβλήθηκε από τον Οικονομικό Ταχυδρόμο; ΤΙ αποτελεί ο Οικονομικός Ταχυδρόμος, αν όχι όργανο των Βιομηχάνων και Εφοπλιστών; ΤΙ συμφέρον είχαν οι εν λόγω κύριοι (και οι Υπερτλαντικοί αφεντάδες τους) στο να περάσει στον Ελληνικό Λαό η ιδέα πως η μάχη θα δωθεί "εκεί" (Πολιτισμός, Ιστορία);

Είναι ή όχι γεγονός πως κάτι τέτοιες ιδέες ("πρώτιστη σημασία έχει η Εθνική και Θρησκευτική μας ταυτότητα!") εμπεριέχουν σημαντικο κίνδυνο να σπρώξουν τον κόσμο στην Άκρα Δεξιά; Είναι ή όχι ενδεχόμενο η επιδίωξη του Kissinger να ήταν αυτή;

ΤΙ θα είχες να πεις επίσης για την πολύ πιο πρόσφατη δήλωση του Kissinger όπου εξέφραζε "πλήρη στήριξη στην Ελλάδα στο θέμα της Μακεδονίας", προσθέτοντας πως "κύριο όπλο της Ελλάδας είναι η Ιστορία της και καλά θα κάνει να τη χρησιμοποιήσει!" (Δεν ξέρω για εσένα, αλλά εγώ ανατριχιάζω όταν διαβάζω τα παραπάνω! Αναδύουν μια απαίσια αποφορά από αίμα και καταστροφές...)

Όσο για τις παρατηρήσεις σου σύμφωνα με τις οποίες το σχέδιο του Kissinger "είναι σε εξέλιξη", έχω να αντι - παρατηρήσω:


alfon έγραψε:
- Όταν οι Αμερικάνοι μπήκαν στο Ιράκ, το πρώτο που έκαναν ήταν να πυρπολήσουν την εθνική βιβλιοθήκη της Βαγδάτης, να λεηλατήσουν το αρχαιολογικό της μουσείο και να προκαλέσουν ανυπολόγιστες καταστροφές σε αρχαιολογικούς χώρους. Αντιπερισπασμός; Στάχτη στα μάτια; Ή εφαρμογή της λογικής του Κίσιγκερ;


Από όλα τα ενδεχόμενα, άφησες έξω ένα - ίσως το ρεαλιστικότερο: Αυτά είναι πράγματα που συμβαίνουν σε κάθε πόλεμο: ΠΩΣ καταστράφηκε η βιβλιοθήκη; Από βόμβες; Ή από σχεδιασμένη επιδρομή πεζικού και αρμάτων;

Στην πρώτη περίπτωση: Εδώ χτυπήθηκαν χιλλιάδες άμαχοι, σπίτια, τα πάντα. Ειδικά η καταστροφή της βιβλιοθπηκης παραπέμπει σε..."επί τουτου σχέδιο";

Στη δεύτερη: Αν πήγαν στρατιώτες και άρματα και έκαψαν τη βιβλιοθήκη επί τούτου, τότε ναι: Αυτό παραπέμπει σε πρόθεση πολιτιστικής φθοράς. Αν όμως είχαν οχυρωθεί κάποιοι μέσα και έγινε μάχη, τότε...

Όσο για τη λεηλασία του μουσείου...Σε ποιόν πόλεμο δεν έγινε πλιάτσικο; Χρειάζεται λίγο φαντασία για να σπεύσουμε να συμπεράνουμε ευρύτερο σχέδιο, χωρίς επιφύλλαξη!


alfon έγραψε:
- Φαίνεται να μην πρόσεξες τίποτε από την "Ιστορία" της Κας Ρεπούση, η οποία, γραμμένη κατά παραγγελία αμερικάνικων κέντρων, επεδίωκε συνειδητά να καταργήσει την ελληνική ιστορία.Μήπως ζούσες σε άλλη χώρα τα τελευταία χρόνια; Ασ ειπωθεί βέβαια οτι το αλήστου μνήμης "εξαιρετικό βιβλίο" ήταν μόνον η κορυφή του παγόβουνου.


Ομολογώ πως δεν ασχολήθηκα πολύ. Τυχαίνει όμως (όπως θα θυμάσαι) να έχω καλή μνήμη, και να μην έχω ξεχάσει τούτο: ΤΟ ΔΙΚΟ ΜΑΣ βιβλίο Ιστορίας της ΣΤ' Δημοτικού, αυτό που είχα διδαχτεί εγώ το 1976, δεν είχε πολλά περισσότερα - ή διαφορετικότερα πράγματα! Για τη Μικρά Ασία, π.χ., και τους..."συνοστιζόμενους" δεν είχαμε πει παρά δύο λόγια ακροθιγώς - και τούτο με πρωτοβουλία του δασκάλου μας...ΤΩΡΑ προέκυψε να είναι "βάση σεχδίου"; Και αν ναι, πρέπει να είναι ΑΥΤΟ το σχέδιο που λες; (Για τη Μικρά Ασία, π.χ., είναι γνωστό από δεκαετιών πως είναι ένα επίφοβο θέμα που η τόσο η Ελληνική Αστική Τάξη και το Κράτος της, όσο και οι Νταβατζήδες τους, προτιμούν να το "πνίγουν" - για τον ίδιο ακριβώς λόγο που δεν άνοιξαν ποτέ τον φάκελο της Κύπρου.)

Αλήθεια...Το μέχρι τώρα βιβλίο Ιστορίας ΤΙ έλεγε στα αντίστοιχα κεφάλαια;


alfon έγραψε:
- Τί άλλο έλεγε ο Κίσιγκερ οτι πρέπει να χτυπηθεί; Η γλώσσα. Μήπως ξεχνάς την πρόταση της κυρίας επιτρόπου, πριν από μερικά χρόνια, να καθιερωθεί η αγγλική σαν δεύτερη - ισότιμη με την ελληνική - γλώσσα στη χώρα μας;


Αυτό έχει επιβληθεί ήδη de facto, από δεκαετίες. Τα ονόματα των δρόμων είναι σε δύο γλώσσες, στα αυτοκίνητα της αστυνομίας το "POLICE" διακρίνεται περισσότερο από το "Ελληνική Αστυνομία", στα σχολεία διδάσκονται Αγγλικά υποχρεωτικά...Ας μην ξεχνάμε και τον Τουρισμό: Πόσοι και πόσοι δεν έχουν ανάγκη από δύο (και περισσότερες) γλώσσες, επιεδή βγάζουν το ψωμί τους έτσι...Και πάλι το "σχέδιο Kissinger" δεν είναι παρά μία ερμηνεία ανάμεσα σε πολλές - και δεν ξέρω ΓΙΑΤΙ πρέπει να είναι η πιθανότερη!

Πάντως το να εισαχθούν τα Αγγλικά ως δεύτερη γλώσσα δεν φαίνεται να συμβαδίζει με άλλες εκτιμήσεις που έχω διαβάσει εκ μέρους σας: Συγκεκριμμένα με την εκτίμηση περί "σχεδίου για διαμόρφωση πολυπολιτισμικού αχταρμά και γκετοποίησης". Αυτό το σχέδιο θα απαιτούσε μάλλον δημιουργία πολλών και διαφόρων σχολείων όπου θα διδασκόταν ξεχωριστά η γλώσσα κάθε κοματιού Μεταναστών. Τα Αγγλικά, ως εννιαία συνδετική γλώσσα μάλλον φέρνουν κοντά τις διάφορες ράτσες (όχι πως αυτός είναι ο σκοπός της καθιέρωσής τους)!


alfon έγραψε:
- Α, βέβαια, λέει οτι πρέπει να χτυπηθεί και η θρησκεία. Μήπως έχεις προσέξει, τα τελευταία χρόνια, οτι στη χώρα μας (και όχι μόνο, βέβαια), η θρησκεία βρίσκεται υπο διωγμό;


Λοιπόν: Είχαμε την απάλληψη του θρησκεύματος από τις ταυτότητες. Σύμφωνοι. ΤΙ άλλο είχαμε που συνιστά "διωγμό"; Κάποιες σκέψεις για διαχωρισμό Εκκλησίας - Κράτους; Πάντα δεν γίνονταν αυτές; Το σκάνδαλο Βαβύλη - Γιοσάκη & Σια; Το πρόσφατο σκάνδαλο Εφραίμ; Μήπως πρόσεξες εσύ πως μεγάλη μερίδα της Εκκλησίας (και ο ίδιος ο Χριστόδούλος, όταν ζούσε) παίρνει ΕΝΕΡΓΟ ΜΕΡΟΣ στις σαπουνόπερες αυτές; ΠΩΣ το ερμηνεύεις;

alfon έγραψε:
- Για το αν χρειάζονται τα "Ιστορικά και πολιτισμικά αποθέματα" σε κάποιον λαό που θέλει να αντισταθεί, θα σου θυμίσω την παρατήρηση του Αλή Πασά: "Εσείς οι Έλληνες κάτι ετοιμάζετε. Εκεί που βγάζατε τα παιδιά σας Γιώργο, Νίκο και Κώστα, τώρα αρχίσατε και τα βαφτίζετε Περικλήδες και Επαμεινώνδες" (Μεταφέρω την ουσία, από μνήμης. Δεν είναι κατα λέξη μεταφορά, άλλωστε απ' όσο ξέρω η εν λόγω δήλωση δεν μαγνητοφωνήθηκε όταν έγινε, και καταγράφηκε μερικές δεκαετίες αργότερα). Όταν οι Έλληνες λοιπόν αποφάσισαν να ξασηκωθούν ενάντια στην τουρκοκρατία, έψαξαν για να αντλήσουν από αυτά ακριβώς τα ιστορικά και πολιτισμικά αποθέματα. Καταλάβαιναν, ενστικτώδικα, οτι θα τους φανούν χρήσιμα στον αγώνα τους. Τό καταλάβαινε και ο Κίσιγκερ, από τη δική του μεριά, σε άλλες εποχές, και προσπαθούσε να τα καταστρέψει.


Πιό λεπτομερής ανάλυση πάνω στο θέμα αυτό υπάρχει στην "18η Μπρυμαίρ του Λουδοβικου Βοναπάρτη", στις αρχικές σελίδες.

Συμπερασματικά: Η δήλωση Kissinger ΙΣΩΣ και να έγινε (έχει μεγάλη σημασία το ΠΟΤΕ έγινε). Δεν αποκλείεται να είναι ωστόσο μύθος. Δεν βλέπω όμως το λόγο ΓΙΑΤΙ πρέπει να βασίσουμε τα όποια συμπεράσματα στη δήλωση συτή, κατά καθοριστικό τρόπο.

Σε κάθε περίπτωση το ενδεχόμενο μίας εκστρατείας κατά του Πολιτισμού και των Εθνικών χαρακτηριστικών είναι κάτι που πρέπει να λαμβάνεται υπ' όψη και να υπάρχει επαγρύπνηση (έχει συμβεί κατ' επανάληψη στην Ιστορία). Δεν πρέπει να αγνοούμε όμως άλλες πιθανές ερμηνείες!

Σε κάθε περίπτωση, πρέπει η Αριστερά να μετατοπίζει το κέντρο βάρους της ανάλυσής της από την Οικονομία στα Πολιτιστικά - Εθνικά; Η Οικονομική ερμηνεία έχει σεχδόν ξεχαστεί...Είναι γνωστό πως ό Καπιταλισμός δεν προχωρά παρά βάση ενός και μόνο σχεδίου: "Δίνουμε 10 για να εισπράξομε 1000!" Σε κάθε περίπτωση που εντοπίζεις σχέδιο πολιτιστικής φθοράς εν εξελίξη, δεν θα έπρεπε να αναφέρεις και τα συγκεκριμμένα Οικονομικά Κίνητρα που οδηγούν σε αυτό; Ή είσαι της γνώμης πως ο νεοταξικός Καπιταλισμός προχωρά βάση σχεδίου γενικού και παγκοσμίου, οργανωμένα και πειθαρχημένα;

_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
μολυσματικό μαντρόσκυλο
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 07, 2009 3:24 am    Θέμα δημοσίευσης: το εν λόγω κείμενο Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Σα συνεισφορά στη συζήτηση, παραθέτω το κείμενο στο οποίο αναφέρθηκε ο alfon.

Το μεταδοτικό-μολυσματικό μαντρόσκυλο (γνωστό και ως ιός της θανατηφόρου πνευμονίας)

από: http://www.iospress.gr/ios2001/ios20010401b.htm
Παράθεση:
ΣΥΝΩΜΟΤΙΚΕΣ ΘΕΩΡΙΕΣ ΑΛΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ

Τα πρωτόκολλα των σοφών της Ελλάδας

1. 2.


Μια διαχρονική «δήλωση»


Υπήρξε αναμφίβολα η συνωμοτική θεωρία της δεκαετίας. Ο λόγος για την περιβόητη «δήλωση Κίσινγκερ», που -παρά την οφθαλμοφανή πλαστότητά της- περιφέρθηκε (και εν μέρει εξακολουθεί να περιφέρεται) ως μέγα ντοκουμέντο από ΜΜΕ σε ΜΜΕ, «αποδεικνύοντας»:

(α) ότι οι Ελληνες, ως τέτοιοι, αποτελούμε έναν από τους βασικούς στόχους των «σκοτεινών κέντρων» της παγκόσμιας πολιτικής, και (β) ότι βασικό όχημα αυτής της επίθεσης συνιστά η προσπάθεια των παραπάνω σκοτεινών κύκλων να αποκοπεί ο «ελληνισμός» από τις «ρίζες» της γλωσσικής, θρησκευτικής, κ.λπ. παράδοσής του.

Ο ρόλος του ίδιου του Κίσινγκερ στην όλη μυθοπλασία είναι προφανής: εκτός από νεκροθάφτης της ενιαίας Κύπρου το 1974, ο μυστικοπαθής πάλαι ποτέ σύμβουλος Εθνικής Ασφαλείας και υπουργός Εξωτερικών του Νίξον έχει το επιπλέον «προσόν» της γερμανοεβραϊκής καταγωγής, που λειτουργεί προωθητικά για όσες συνωμοτικές θεωρίες δεν αρκούνται στον απλό αντιαμερικανισμό. Εξυπακούεται, βέβαια, ότι πρώτο θύμα αυτής της παραφιλολογίας είναι η προσπάθεια για μια ορθολογική ανάλυση της ίδιας της ιμπεριαλιστικής πολιτικής των ΗΠΑ.

Ας επιστρέψουμε, όμως, στο ιστορικό της «δήλωσης». Ηταν Φεβρουάριος του 1997, όταν το περιοδικό «Νέμεσις» της Λιάνας Κανέλλη δημοσίευσε, ως ένθετο σε μια πολυσέλιδη συνέντευξη με τον αρχιεπίσκοπο Κύπρου, το παρακάτω «απόσπασμα ομιλίας του Χένρι Κίσινγκερ από [sic] τη βράβευσή του από προσωπικότητες του επιχειρηματικού κόσμου των ΗΠΑ στην Ουάσιγκτον», που (υποτίθεται ότι) είχε γίνει το Σεπτέμβριο του 1994:

«Ο ελληνικός λαός είναι δυσκολοκυβέρνητος και γι' αυτό πρέπει να τον πλήξουμε βαθιά στις πολιτισμικές του ρίζες. Τότε ίσως συνετισθεί. Εννοώ, δηλαδή, να πλήξουμε τη γλώσσα, τη θρησκεία, τα πνευματικά και ιστορικά του αποθέματα, ώστε να εξουδετερώσουμε κάθε δυνατότητά του να αναπτυχθεί, να διακριθεί, να επικρατήσει, για να μη μας παρενοχλεί στα Βαλκάνια, να μη μας παρενοχλεί στην Ανατολική Μεσόγειο, στη Μέση Ανατολή, σε όλη αυτή τη νευραλγική περιοχή μεγάλης στρατηγικής σημασίας για μας, για την πολιτική των ΗΠΑ».

Ως πηγή του δημοσιεύματος υποδεικνύεται η αγγλόγλωσση τουρκική εφημερίδα «Turkish Daily News» της 17.2.97.

Παρά τον προφανή παραλογισμό του, το «ντοκουμέντο» έγινε πανηγυρικά δεκτό από μια πλειάδα αναλυτών που έσπευσαν, αντιγράφοντας ο ένας τον άλλο, να το επικαλεστούν ως το απόλυτο επιχείρημα υπέρ της «ανάγκης» για «εθνική καθαρότητα»: από το «Νέμεσις», η «δήλωση Κίσινγκερ» περνά έτσι στο «Χρόνο» της Κομοτηνής (12.3.97) κι από κει στο επετειακό μήνυμα Σαρτζετάκη για την 25η Μαρτίου, την «Εστία» και τα «Πολιτικά Θέματα» (30.5.97) ταυτόχρονα την αναδημοσιεύουν αλυσιδωτά η «Ελεύθερη Ωρα», το «Δικαίωμα» (3.1997), ο «Οικονομικός Ταχυδρόμος» (14.8.97) και, στο «Βήμα», οι Χρήστος Γιανναράς (24.8.97) και Μάριος Πλωρίτης (31.8.97). Καθένας προσθέτει και το δικό του «ερμηνευτικό» αλατοπίπερο, με κοινή συνισταμένη την «απόδειξη» της «συνωμοσίας» από τα ίδια τα πράγματα: η «αδιαφορία στην Ελλάδα για την προκλητικά ωμή δήλωση
του Κίσινγκερ», γράφει χαρακτηριστικά ο Γιανναράς, «είναι απτή απόδειξη ότι η στρατηγική που εισηγήθηκε ο πολύς Χένρι έχει τεθεί σε εφαρμογή με εντυπωσιακά κιόλας αποτελέσματα»...

-Τι κι αν η «δήλωση» διαψεύσθηκε (ως γεγονός και ως περιεχόμενο) γραπτώς από τον ίδιο τον Κίσινγκερ («Πολιτικά Θέματα» 13.6.97);

-Τι κι αν η πρωτότυπη «πηγή» της ακόμη αναζητείται, όπως αμήχανα ομολογεί εκ των υστέρων η ίδια η Κανέλλη («Νέμεσις» 10.1997), απορώντας που «δεν βρίσκεται το φύλλο αυτό» της «Turkish Daily News» ούτε στο Ιντερνετ ούτε στα γραφεία της εφημερίδας;

Οσοι προσπάθησαν να εξηγήσουν την απάτη, όπως ο καθηγητής Ν. Αλιβιζάτος, λοιδωρούνται σαν «τοποτηρητές και αμύντορες εν Ελλάδι της υπολήψεως του Κίσινγκερ» (Χρ. Σαρτζετάκης), ενώ το πλαστό «ντοκουμέντο» θα υιοθετήσουν και αρθρογράφοι όπως ο Κ. Μπέης («Ε» 15.10.97), ο Στ. Παπαθεμελής («Βήμα» 2.8.98 ) ή ο Ν.Ψυρούκης («Ελλοπία» 11.1998). Γιατί να πιστέψει κανείς τον πάλαι ποτέ «μάγο» της αμερικανικής διπλωματίας;

Κι όμως... Η καλύτερη απόδειξη για την πλαστότητα της «δήλωσης» είναι το γεγονός ότι αυτή είχε δημοσιευθεί οκτώ τουλάχιστον χρόνια πριν από τότε που υποτίθεται πως έγινε! Στην «Ελευθεροτυπία» της 26.1.1987, ο δικηγόρος Θ. Σταυρόπουλος τη χρησιμοποιεί -κι αυτός- ως επιχείρημα για την «ανάγκη» επιστροφής των αρχαίων στα γυμνάσια. Η μόνη διαφορά, εδώ, αφορά τη χρονολόγησή της: Νοέμβριος του 1973, «ακριβώς μετά τη σφαγή του Πολυτεχνείου»...


Επιστροφή στην κορυφή
alfon
Site Admin


Συμμετέχουν: 20 Ιαν 08
Δημοσιεύσεις: 357
Τόπος: Ελλάδα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 07, 2009 5:07 am    Θέμα δημοσίευσης: πολλά και σκόρπια... Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Οβελίξ,

α) Κατ' αρχήν, σωστά ειρωνεύεσαι το "λίγα" του τίτλου. Το έγραψα πριν γράψω το ίδιο το κείμενο, το οποίο τελικά μου βγήκε μακροσκελές. Μέα κούλπα. Όπως θα είδες στον τίτλο αυτής της απάντησης, το πάθημα μου έγινε μάθημα Smile

β) Το αν και κατα πόσο είσαι γενικόλογος μπορεί να το κρίνει ο καθένας διαβάζοντας το κείμενό σου. Για να φτάσει να διαβάσει την απάντησή μου, μάλλον θα το έχει διαβάσει ήδη.

γ) Η σωστή ορθογραφία ειναι "fous", όχι "foux".

Και επί της ουσίας τώρα:

δ) Δεν απάντησα μόνο σε μια πρότασή σου, απάντησα σε όλο το σκεπτικό του κειμένου σου, το οποίο εν ολίγοις λέει οτι το γνωστό τσιτάτο του Κίσιγκερ μπορεί να μην ειπώθηκε ποτέ, αλλά και να ειπώθηκε μπορεί να ήταν παραπλανητικό. Προσπάθησα να εξηγήσω οτι όχι απλά δεν ήταν παραπλανητικό, αλλά και περιγράφει/προτείνει μια πολιτική η οποία από πολύν καιρό έχει μπει σε εφαρμογή. Αν δεν καταλάβουμε την ουσία της πολιτικής αυτής (και η αξία του τσιτάτου είναι ακριβώς οτι βοηθά στην συνολική της θεώρηση και κατανόηση) είμαστε καταδικασμένοι να την αντιμετωπίζουμε αποσπασματικά και να βαδίζουμε στα τυφλά - άρα να είμαστε αναποτελεσματικοί. Γι' αυτό το να πλανάται αμφιβολία για την αυθεντικότητα του τσιτάτου είναι βλαβερό. Αυτός είναι άλλωστε ο λόγος που οι αυτόκλητοι μολυσματικοί δικηγόροι του Κίσιγκερ ασχολήθηκαν με το να αποδείξουν οτι το τσιτάτο είναι "θεωρία συνομωσίας".

ε) Η δήλωση έγινε λίγο μετά την εξέγερση του πολυτεχνείου. Ο Μεταλληνός έχει γράψει οτι την άκουσε στην εκπομπή που έκανε στο γερμανικό (νομίζω) ραδιόφωνο ο Μπακογιάννης. Ο Σταυρόπουλος την είχε διαβάσει στη Monde, στο Παρίσι που ζούσε τότε. Μιλάμε για τις τελευταίες μέρες της χούντας δηλαδή. Οι μάρτυρες από την εποχή εκείνη είναι πολλοί και αξιόπιστοι, άρα η γνησιότητα της δήλωσης δεν αμφισβητείται παρά μόνον από όσους έχουν ιδιαίτερους λόγους.

στ) Με το αν ήταν παραπλανητική η όχι, ασχολήθηκα εκτενώς στην προηγούμενη απάντησή μου - ασχετα αν το πρόσεξες ή όχι - δεν υπάρχει λόγος να επαναλάβω τα ίδια.

ζ)
Παράθεση:
Ισχύει ή όχι πως τον κυριώτερο ρόλο παίζουν οι Οικονομικές και Πολιτικές συνθήκες; Πως η Ιστορικές και Πολιτιστικές μνήμες είναι μόνο (στην καλύτερη περίπτωση) ΣΥΝΕΠΙΚΟΥΡΕΙΑ;

Οχι, δεν ισχύει. Αυτό είναι μία υπεραπλούστευση, και μάλιστα ανακριβής υπεραπλούστευση. Γνωρίζεις καλά οτι στα μαθηματικά αν παραλείψεις ένα μόνον σημαδάκι σε μια πολύπλοκη παράσταση - ένα γράμμα, ένα πρόσημο, έναν τελεστή - το νόημά της αλλάζει τελείως και από σωστή γίνεται εσφαλμένη. Το ίδιο όμως ισχύει και στη φιλοσοφία, την ιστορική και πολιτική ανάλυση κλπ. Αυτό που ρωτάς αν ισχύει είναι "περίπου σωστό" - δηλαδή λάθος.

Να με συμπαθάς που θα γίνω γενικόλογος στην επόμενη παράγραφο, αλλά η ερώτησή σου δεν επιδέχεται διαφορετική απάντηση.

Είναι αλήθεια οτι η σχέσεις παραγωγής είναι η βάση πάνω στην οποία αναπτύσσονται τα διάφορα κοινωνικά και ιστορικά φαινόμενα, τα οποία ΣΕ ΤΕΛΙΚΗ ΑΝΑΛΥΣΗ καθορίζονται από αυτές. Αυτή είναι, με λίγα λόγια, η ουσία του ιστορικού υλισμού. (παρεμπιπτόντως, οι πολιτικές συνθήκες είναι μέρος του εποικοδομήματος, όχι της βάσης). Είναι εξίσου αλήθεια όμως, οτι το εποικοδόμημα με τη σειρά του επιδρά πάνω στη βάση, όπως και οτι τα διάφορα μέρη του εποικοδομήματος αλληλεπιδρούν μεταξύ τους. Αν αφαιρέσεις λοιπόν από τη θεώρησή σου τις τελευταίες επιδράσεις, έχεις πετάξει στα σκουπίδια τη διαλεκτική, και έχεις γίνει μηχανιστικός υλιστής. Και το πρόβλημα εδώ βέβαια δεν είναι οτι πράττοντας αυτό διαπράτεις ένα θανάσιμο αμάρτημα και διακυβεύεις το μέλλον της αθάνατης ψυχής σου, είναι κάτι πολύ πιο πρακτικό: Οτι η μηχανιστική θεώρηση είναι ανεπαρκής για να περιγράψει την πολυπλοκότητα της πραγματικότητας. Είναι με άλλα λόγια ένα εργαλείο ακατάλληλο για το σκοπό που θέλεις, και το οποίο δε μπορεί παρά να σου δώσει λάθος αποτελέσματα. Για να χρησιμοποιήσω ένα παράδειγμα από άλλον κλάδο, είναι σαν να προσπαθείς να περιγράψεις την κίνηση ενός σώματος που βρίσκεται σε ελεύθερη πτώση με τον τύπο s = v x t. Ο τύπος είναι απόλυτα σωστός μέν, ανεπαρκής δε για να περιγράψει την κίνηση ενός επιταχυνόμενου σώματος, γι αυτό και θα σου δώσει λάθος αποτελέσματα. Αν τον χρησιμοποιήσεις για να υπολογίσεις την ακριβή στιγμή κατά την οποία θα πρέπει να κρυφτείς για να αποφύγεις ένα τούβλο που πέφτει προς το μέρος σου, το λάθος μπορεί να αποβεί μοιραίο – και δε θα φταίει ο τύπος, ο οποίος είναι σωστός, αλλά η εκτός τόπου και χρόνου χρήση του.

Παράθεση:
Ισχύει ή όχι πως το να πλήττουν οι επικυρίαρχοι τους υποτελείς των στην Ιστορία και τα εθνικά τους χαρακτηριστικά υπήρξε πάγεια τακτική ανά τους αιώνες, αλλά ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΑΠΕΔΩΣΕ ΤΑ ΕΠΙΘΥΜΗΤΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ;


Όχι, δεν ισχύει. Για μια ακόμη φορά, είναι «περίπου σωστό». Κατ’ αρχήν, η ιστορία της ανθρωπότητας είναι πολύ πλούσια για να μπεί σύσσωμη σε ένα καλούπι (βλέπε και τις αρχικές σελίδες της "18ης Μπρυμαίρ του Λουδοβικου Βοναπάρτη" Smile.

Υπήρξαν περιπτώσεις κατακτητών που υπήρξαν τόσο κάφροι ωστε δεν τους πέρασε από το μυαλό το να ασχοληθούν με την Ιστορία και τα εθνικά χαρακτηριστικά των υποτελών τους. Υπήρξαν άλλες περιπτώσεις που οι επικυρίαρχοι είχαν έναν ανώτερο πολιτισμό από τους υποτελείς, και έτσι μπόρεσαν να τους αφομοιώσουν, εξαλείφοντας τα εθνικά τους χαρακτηριστικά και θέτοντας τέρμα στην ιστορία τους. Υπήρξαν άλλες περιπτώσεις που, παρά τον ανώτερο πολιτισμό, οι επικυρίαρχοι δεν θέλησαν να αφομοιώσουν τους υποτελείς. Σε άλλες περιπτώσεις πάλι, το πολιτιστικό επίπεδο των υποτελών υπερίσχυσε στους επικυρίαρχους, και ήταν οι επικυρίαρχοι που αφομοιώθηκαν πολιτιστικά. Σε άλλες περιπτώσεις πάλι, οι επικυρίαρχοι υπήρξαν αρκετά «φωτισμένοι» ωστε να σεβαστούν το διαφορετικό πολιτισμό των υποτελών. Για να είμαστε ακόμη ακριβέστεροι, καμμιά από τις παραπάνω περιπτώσεις δεν υπήρξε σε «χημικά καθαρή» μορφή – συνήθως όλα τα παραπάνω συνυπήρχαν, σε διαφορετικές αναλογίες, με το ένα στοιχείο να είναι κυρίαρχο σε μια περίοδο και κάποιο άλλο να γίνεται κυρίαρχο σε άλλη.

Δεν ισχύει λοιπόν «πως το να πλήττουν οι επικυρίαρχοι τους υποτελείς τους στην Ιστορία και τα εθνικά τους χαρακτηριστικά υπήρξε πάγια τακτική ανά τους αιώνες»

Ακόμη λιγότερο ισχύει το οτι ποτέ δεν απέδωσε τα επιθυμητά αποτελέσματα. Στην διάρκεια της μακράς ιστορίας της ανθρωπότητας, η οποία πολύ λίγες «πάγιες ανά τους αιώνες πρακτικές» γνώρισε, κάποια έθνη εξαφανίστηκαν, αφομοιωνόμενα σε άλλα, άλλα έθνη γεννήθηκαν, και άλλα πάλι συνέχισαν την ύπαρξή τους για πολύ μακρά χρονικά διαστήματα. Χτυπώντας τη θρησκεία των Αράβων μουσουλμάνων της Ηβηρικής, οι χριστιανοί κατακτητές τους κατάφεραν, σε βάθος χρόνου, να τους εξαφανίσουν σαν έθνος, παρ’ ότι το πολιτιστικό επίπεδο των επικυριάρχων ήταν κατά πολύ χαμηλότερο αυτού των υποτελών. Το μόνο που θυμίζει σήμερα οτι κάποτε ήκμασε εκεί ένας υψηλός Αραβικός πολιτισμός είναι κάποια μνημεία, πολλά τοπωνύμια και εξίσου πολλά γλωσσικά στοιχεία.
Γενικά μιλώντας, τα πολιτισμικά αποθέματα ενός λαού καθορίζουν σε μεγάλο βαθμό το αν θα συνεχίσει να υπάρχει αυτοτελώς ακόμη και σε συνθήκες μακροχρόνιας υποτέλειας.

Παράθεση:
Πώς όταν οι Οικονομικές συνθήκες έγιναν τέτοιες ώστε να επιβάλεται η Επανάσταση, τότε όχι μόνο ο πόλεμος σε βάρος της Ιστορικής και Εθνικής μνήμης, αλλά και η ήδη επιτευχθείσα φθορά τους (στον βαθμό που αυτή είχε συντελεστεί) υποχωρούν και τα πολιτισιτικά χαρακτηριστικά επανέρχονται έστω και από τη πίσω πόρτα; Τρανό παράδειγμα ακριβώς η Επανάσταση του '21 που αναφέρεις και εσύ: Για αιώνες (όχι μόνο επι Τουρκοκρατίας αλλά και επί Βυζαντίου) άπειρα το πλήθος χαρακτηριστικά είχαν ξεχαστεί

Και ναι και όχι. Βέβαια, ότι μέσο και να χρησιμοποιήσει μια εξουσία που έχει φάει τα ψωμιά της, δεν μπορεί να παρατείνει επ’ άπειρον την ύπαρξή της. Από την άλλη μεριά, όσο μεγαλύτερα είναι τα πολιτισμικά/ιστορικά αποθέματα των υπόδουλων, τόσο βρίσκονται σε καλύτερη θέση. Γιατί ήταν το ελληνικό έθνος, και όχι το βουλγάρικο για παράδειγμα, που έγινε ο πυρήνας της επανάστασης ενάντια στην Οθωμανική αυτοκρατορία; Επειδή ακριβώς οι Έλληνες είχαν μακραίωνη και λαμπρή ιστορία πίσω τους. Αυτό ανάγκαζε ακόμη και τον Βούλγαρο, Αρβανίτη, Σέρβο που ήθελε να απαλλαχτεί από τον τουρκικό ζυγό, να δηλώνει Βούλγαρος-Έλληνας, Αρβανίτης-Έλληνας, Σέρβος-Έλληνας. Και βέβαια κάνεις λάθος αν θεωρείς οτι η ελληνική εθνική ταυτότητα είχε πάψει να υπάρχει μέσα στο Βυζάντιο ή την τουρκοκρατία. Το Βυζάντιο στα τέλη της ύπαρξής του είχε σε μεγάλο βαθμό εξελληνιστεί (αντί για Ιουστινιανούς – από το λατινικό Justus, είχαμε Παλαιολόγους, από το ελληνικό παλαιός+λόγος). Κάτω από την τουρκοκρατία, επιτράπηκε στους υπόδουλους Έλληνες να κρατήσουν τη θρησκεία τους, τη γλώσσα τους, τη γραφή τους.

Εν πάσει περιπτώσει όμως, και να ίσχυε αυτό τι θα αποδείκνυε; Επειδή εσύ λες οτι ο πολιτιστικός πόλεμος είναι ατελέσφορος σημαίνει και οτι δε θα αποπειραθούν να τον χρησιμοποιήσουν; Με τη λογική αυτή εγώ μπορω να σου αποδείξω οτι οι σιωνιστές δεν έχουν επιτεθεί στη Γάζα. Όσες διανοητικές κολοτούμπες και να κάνω όμως, και όσο ωραία επιχειρήματα και να φέρω, το γεγονός της επίθεσης δεν αλλάζει.

Παράθεση:
Η λέξη "Έλληνας" σήμαινε "ειδωλολάτρης" (αρχικά) και στη συνέχεια "γενναίος" ή "τολμηρός". Ο Λαός δεν γνώριζε καν ανάγνωση - πόσο μάλλον τι σήμαινε Περικλής ή Όμηρος - (ο Μιαούλης, ένας όχι αγράμματος άνθρωπος, είχε ρωτήσει πολύ σοβαρά έναν δάσκαλο αν ο Όμηρος φορούσε...φουστανέλλα) και να που όπως ο ίδιος μας πληροφορείς οι έλληνες πριν το '21 είχαν ήδη αρχίσει να ανασύρουν στη μνήμη πράγματα ξεχασμένα από χιλιετίες.

Κάποιοι γνώριζαν ανάγνωση. Ο δάσκαλος που αναφέρεις δεν ανήκε στο λαό; Όσο για τη φουστανέλα, δεν ξέρω τι αποδεικνύει αυτό. Εσύ τι θα έλεγες, φορούσε φουστανέλα ο Όμηρος ή όχι; Ήταν η χλαμύδα μορφή φουστανέλας (η, σωστότερα, η φουστανέλα εξέλιξη της χλαμύδας;) Προσωπικά δεν το γνωρίζω, ούτε με ενδιαφέρει, αλλά το ερώτημα ήταν εύλογο, και δεν αποδεικνείει αμορφωσιά.

Παράθεση:
οι έλληνες πριν το '21 είχαν ήδη αρχίσει να ανασύρουν στη μνήμη πράγματα ξεχασμένα από χιλιετίες.

Από που προκύπτει οτι ήταν ξεχασμένα από χιλιετίες; Ο Γεώργιος Γεμιστός-Πλήθων έζησε τα τελευταία χρόνια πριν την άλωση, και σίγουρα δεν είχε ξεχάσει τον Πλάτωνα.
Βέβαια δεν είχε η πλειοψηφία των υπόδουλων κλασσική παιδεία. Οι παραδόσεις όμως δεν είχαν εξαλειφθεί, τα ακριτικά τραγούδια – άμεση αναφορά στο Βυζάντιο – συνέχιζαν να τραγουδιούνται, κάποιοι λαϊκοί ζωγράφοι έφτιαχναν τοιχογραφίες σε εκκλησίες με τους επτά σοφούς της αρχαιότητας, και η γοργόνα η αδερφή του μεγαλέξαντρου συνέχιζε να πιστεύει οτι ο αδερφός της ζεί, όπως κάποιοι άλλοι πίστευαν οτι ο μαρμαρωμένος βασιλιάς θα αναστηθεί όταν χρειαστεί.

Παράθεση:
Μήπως έχεις αντίρρηση στο ότι αν η Οικονομία εξελίσσεται σε ανέχεια και κατρακύλισμα, τότε δέκα χιλιάδες "Πολιτιστικές και Ιστορικές μεθοδεύσεις" δεν είναι δυνατόν να συγκρατήσουν τις μάζες που πεινούν;

Ναι, έχω αντίρρηση πράγματι. Αν οι μάζες που πεινούν δεν έχουν την πεποίθηση οτι μπορούν να νικήσουν, δύσκολα εξεγείρονται και ακόμη δυσκολότερα νικούν. Οι λαοί που θεωρούν οτι έλκουν την καταγωγή τους από λαούς που μεγαλουργήσαν στο παρελθόν, το βρίσκουν πολύ ευκολότερο να πιστέψουν οτι μπορούν να μεγαλουργήσουν και στο μέλλον. Οι Ιρακινοί είναι απόγονοι των ανθρώπων που δημιούργησαν τον πρώτο πολιτισμό, που εισήγαγαν τη γραφή, την αρίθμηση και τους νόμους στην ανθρώπινη ιστορία, απόγονοι επίσης του μεγαλειώδους Αραβικού πολιτισμού. Είναι επίσης ένας λαός που είχε δημιουργήσει, την προηγούμενη μόλις γενιά, ένα οικονομικό θαύμα. Αυτός είναι ένας από τους λόγους που δε δέχτηκαν την αμερικάνικη κατοχή ούτε μέρα. Οι Τούρκοι είναι ακριβώς επειδή αισθάνονται κληρονόμοι μιας (τουλάχιστον) μεγάλης αυτοκρατορίας, που είναι μια από τις ελάχιστες χώρες που ουδέποτε έγινε κωλογλύφτης των αμερικάνων.

Παράθεση:
Μήπως όμως τα παραπάνω σημαίνουν πως αν οι Αμερικανοί, π.χ., επικυρίαρχοι επιδιώκουν μία τέτοια καταστρατήγηση των Εθνικών και Ιστορικών κτήσεων, μπορούμε να πούμε: "Ά, δεν έχει σημασία! Αυτά δεν χάθηκαν ποτέ και ούτε και θα χαθούν τώρα. Άλλωστε δεν είναι καν απαραίτητα!" ΑΣΦΑΛΩΣ ΟΧΙ! Αν οι Υπερατλαντικοί Πάτρωνες επέλλεξαν να χτυπήσουν εκεί, εκέί ακριβώς πρέπει και να ανοιχτεί ένα μέτωπο από την Αριστερά (τη γνήσια Αριστερά, όχι τη γνωστή "Αριστερά"). Ένα μέτωπο που θα φέρει στο έλεγχό της τα Πολιτιστικά ζητήματα της Κοινωνίας, την Ιστορία, τη Θρησκεία, κλπ.

Συμφωνώ απόλυτα! Με μια παρατήρηση μόνον: Αν ενώ είναι πασιφανές οτι και το έχουν επιλέξει και το πράττουν, εμείς αρνούμαστε να δούμε την πραγματικότητα, τότε κανένα μέτωπο δεν πρόκειται να συστήσουμε. Το πολύ πολύ έναν όμιλο συζήτησης.

Παράθεση:
Δεν μου απάντησες επίσης στην ερώτησή μου: ΓΙΑΤΙ η δήλωση αυτή προβλήθηκε από τον Οικονομικό Ταχυδρόμο; ΤΙ αποτελεί ο Οικονομικός Ταχυδρόμος, αν όχι όργανο των Βιομηχάνων και Εφοπλιστών; ΤΙ συμφέρον είχαν οι εν λόγω κύριοι (και οι Υπερτλαντικοί αφεντάδες τους) στο να περάσει στον Ελληνικό Λαό η ιδέα πως η μάχη θα δωθεί "εκεί" (Πολιτισμός, Ιστορία);

Είναι αλήθεια οτι δεν ασχολήθηκα με την ερώτηση αυτή, για τον απλό λόγο οτι ξεκινάει από θεωρητικά σχήματα που ουδεμία σχέση έχουν με την πραγματικότητα. Αφού όμως επιμένεις ας απαντήσω:
Πρώτη φορά ακούω οτι η δήλωση προβλήθηκε από τον οικονομικό ταχυδρόμο. Γνωρίζω οτι είχε γίνει προ πολλών ετών μια αναφορά στη δήλωση αυτή, σε κάποιο άρθρο του – και αφού την είχε αναφέρει ο Σαρτζετάκης σε ομιλία του. Αυτό δεν αποτελεί προβολή βέβαια. Ούτε πιστεύω οτι ο συγγραφέας του άρθρου πριν το γράψει ρώτησε το ΣΕΒ, τον Σύνδεσμο Ελλήνων Εφοπλιστών και τον αμερικανό πρέσβη. Είναι στη φύση του αστικού τύπου, εκτός φασιστικών περιόδων, να αφήνει κάποια περιθώρια ελευθερίας στους συγγραφείς του. Και βέβαια, αν σκεφτείς λιγάκι θα συμφωνήσεις και ο ίδιος οτι η Αυριανή ή η Νέμεση πολύ μεγαλύτερη σημασία έχουν από τον οικονομικό ταχυδρόμο, ένα έντυπο που απευθύνεται σε κοινό που αφ’ ενός είναι ελάχιστο αριθμητικά, αφ΄ετέρου κοιμάται με τα τσαρούχια πολιτικά. Αν προσπαθήσεις να δεις την πραγματικότητα, αντι να παίρνεις μεμονωμένα στοιχεία της και να συναρμολογείς αλοπρόσαλλα θεωρητικά σχήματα, θα πρέπει να συμφωνήσεις οτι ουδέποτε οι βιομήχανοι, οι εφοπλιστές και οι υπερατλαντικοί αφεντάδες τους έκαναν μια καμπάνια για το θέμα αυτό. ΑΝ είχαν κάνει, τότε πράγματι θα έπρεπε να αναρωτηθούμε πολύ σοβαρά γιατί έγινε αυτό. Αφού δεν έγινε όμως ποτέ, δε χρειάζεται να το ψάχνουμε.

Παράθεση:
Είναι ή όχι γεγονός πως κάτι τέτοιες ιδέες ("πρώτιστη σημασία έχει η Εθνική και Θρησκευτική μας ταυτότητα!") εμπεριέχουν σημαντικο κίνδυνο να σπρώξουν τον κόσμο στην Άκρα Δεξιά; Είναι ή όχι ενδεχόμενο η επιδίωξη του Kissinger να ήταν αυτή;

Όχι, δεν είναι. Για άλλη μια φορά, καλό είναι να ξεκινάμε από την πραγματικότητα. Αν ίσχυε αυτό που λες, θα είχε κάνει τη δήλωση παντιέρα της η άκρα δεξιά. Γιατί δεν το έπραξε; Επειδή δεν έχει τα κότσια να τα βάλει με τα μεγάλα αφεντικά. Η παγκοσμιοποιημένη οικονομία στερεί κάθε υλικό υπόβαθρο από το δεξιό εθνικισμό. Ο αντιαμερικανισμός στην εποχή μας είναι αντικειμενικά αριστερός. Οι διάφοροι τυχωδιώκτες της πεντάρας δημαγωγούν εκεί που είναι ανώδυνο, δεν τολμούν όμως να παίζουν με πράγματα που μπορεί να εξοργίσουν τα αφεντικά τους.

Παράθεση:
ΤΙ θα είχες να πεις επίσης για την πολύ πιο πρόσφατη δήλωση του Kissinger όπου εξέφραζε "πλήρη στήριξη στην Ελλάδα στο θέμα της Μακεδονίας", προσθέτοντας πως "κύριο όπλο της Ελλάδας είναι η Ιστορία της και καλά θα κάνει να τη χρησιμοποιήσει!"

Τίποτε. Εσύ πως θα τη σχολίαζες;

Παράθεση:
Από όλα τα ενδεχόμενα, άφησες έξω ένα - ίσως το ρεαλιστικότερο: Αυτά είναι πράγματα που συμβαίνουν σε κάθε πόλεμο: ΠΩΣ καταστράφηκε η βιβλιοθήκη; Από βόμβες; Ή από σχεδιασμένη επιδρομή πεζικού και αρμάτων;

Η βιβλιοθήκη πυρπολήθηκε μετά την είσοδο των αμερικάνικων στρατευμάτων στη Βαγδάτη, και ενώ οι βομβαρδισμοί είχαν βέβαια σταματήσει. Αυτό είναι πασίγνωστο. Και βέβαια δεν υπήρχε κανείς οχυρωμένος στη βιβλιοθήκη. Ξεκίνα από το τι έγινε, όχι από το τι θα μπορούσε να έχει γίνει.

Παράθεση:
Όσο για τη λεηλασία του μουσείου...Σε ποιόν πόλεμο δεν έγινε πλιάτσικο; Χρειάζεται λίγο φαντασία για να σπεύσουμε να συμπεράνουμε ευρύτερο σχέδιο, χωρίς επιφύλλαξη!

Να σου πω και το άλλο, επειδή εσένα φαίνεται η φαντασία σου να είναι πολύ επιλεκτική. Όταν είχα πάει στη Βαγδάτη, το 2001, θέλησα να αγοράσω ένα βιβλίο μαγειρικής. Έμαθα λοιπόν, οτι η εξαγωγή βιβλίων από το (ελεύθερο τότε) Ιράκ, απαγορευόταν. Ο λόγος; Μετά τον πρώτο πόλεμο, και όταν το εμπάργκο άρχισε να δημιουργεί μεγάλα προβλήματα, πολλοί ιρακινοί αναγκαζόντουσαν να πουλήσουν τα βιβλία τους για να πάρουν ένα κομμάτι ψωμί για την οικογένειά τους. Σύντομα διαπιστώθηκε οτι τα βιβλία αυτά εξαφανιζόντουσαν κατά περίεργο τρόπο. Το ψάξανε λίγο το θέμα, και βρήκαν οτι το Κουβέϊτ έστελνε πράκτορες που αγόραζαν τα βιβλία και τα έβγαζαν από τη χώρα. Για να καταλάβεις τι ακριβώς σημαίνει αυτό, πρέπει να ξέρεις οτι το Ιράκ είχε το ψηλότερο μορφωτικό επίπεδο σε όλο τον Αραβικό κόσμο. Τα αραβικά βιβλία τυπωνόντουσαν στο Λίβανο και διαβαζόντουσαν στο Ιράκ. Στα πλαίσια της προσπάθειας λοιπόν να γυρίσουν το Ιράκ «πίσω στη λίθινη εποχή», κάποιοι έκριναν οτι έπρεπε να το στραγγίσουν από τα βιβλία. Όσο είχε ανεξάρτητη κυβέρνηση, τα σχέδια αυτά διακόπηκαν. Από την πρώτη μέρα της κατοχής όμως, ξαναμπήκαν πρόσω ολοταχώς.

Και κάτι άλλο: Από την πρώτη μέρα της κατοχής, και πριν ακόμη αρχίσουν οι πράξεις αντίστασης, έγινε γνωστό οτι άρχισαν να δολοφονούνται Ιρακινοί διαννοούμενοι. Ακαδημαϊκοί, πανεπιστημιακοί δάσκαλοι κλπ. Τυχαίο κι, αυτό; Η μήπως θέλεις να ψάξουμε ποιος έβγαζε λεφτά από τη δολοφονία τους; Έχε υπόψη σου οτι το επίπεδο της ανώτατης παιδείας στο Ιράκ, ακόμη και κάτω από το εμπάργκο, ήταν τέτοιο που πήγαιναν να σπουδάσουν φοιτητές απ’ όλον τον αραβικό κόσμο – σε μια χώρα ρημαγμένη από τον αποκλεισμό.

Παράθεση:
Ομολογώ πως δεν ασχολήθηκα πολύ.

Κακώς. Κάκιστα. Και να πει κανείς οτι εισαι μακριά από τα σχολεία...

Παράθεση:
Τυχαίνει όμως (όπως θα θυμάσαι) να έχω καλή μνήμη, και να μην έχω ξεχάσει τούτο: ΤΟ ΔΙΚΟ ΜΑΣ βιβλίο Ιστορίας της ΣΤ' Δημοτικού, αυτό που είχα διδαχτεί εγώ το 1976, δεν είχε πολλά περισσότερα - ή διαφορετικότερα πράγματα! Για τη Μικρά Ασία, π.χ., και τους..."συνοστιζόμενους" δεν είχαμε πει παρά δύο λόγια ακροθιγώς - και τούτο με πρωτοβουλία του δασκάλου μας...ΤΩΡΑ προέκυψε να είναι "βάση σεχδίου"; Και αν ναι, πρέπει να είναι ΑΥΤΟ το σχέδιο που λες; (Για τη Μικρά Ασία, π.χ., είναι γνωστό από δεκαετιών πως είναι ένα επίφοβο θέμα που η τόσο η Ελληνική Αστική Τάξη και το Κράτος της, όσο και οι Νταβατζήδες τους, προτιμούν να το "πνίγουν" - για τον ίδιο ακριβώς λόγο που δεν άνοιξαν ποτέ τον φάκελο της Κύπρου.)

Αλήθεια...Το μέχρι τώρα βιβλίο Ιστορίας ΤΙ έλεγε στα αντίστοιχα κεφάλαια;


Επειδή και γώ έχω καλή μνήμη, θυμάμαι οτι στη ΣΤ’ δημοτικού η επανάσταση του 21 διδασκόταν επί έναν ολόκληρο χρόνο. Η μάχη στο Μανιάκι ήταν ένα μάθημα. Η μάχη στα Δερβενάκια άλλο. Η απελευθέρωση της Τριπολιτσάς τρίτο. Και πάει λέγοντας. Ανεξάρτητα από το πόσο καλή μνήμη είχε ένα παιδί της γενιάς μας, μάθαινε τι ήταν ο Κολοκοτρώνης, τι ο Καραϊσκάκης και τι ο Μιαούλης. Σήμερα, η 6η δημοτικού διδάσκεται «ιστορία νεωτέρων χρόνων», που ξεκινάει από την αναγέννηση, περνάει από την επανάσταση, διασχίζει τη μικρασιατική καταστροφή και δεν ξέρω που καταλήγει. Η επανάσταση είναι λίγα κεφάλαια (1 περίπου σελίδα για το Α’ έτος της επανάστασης, άλλη 1 για το δεύτερο κοκ.) Ρώτα ένα μαθητή σου τι ξέρει για τον Κολοκοτρώνη και θα φρίξεις. Ρώτα τον μετά τι ξέρει για το Νικηταρά και θα σε ρωτήσει τι είναι αυτό και αν τρώγεται. Κάνε και τον κόπο να βρείς ένα αντίτυπο του βιβλίου που διδάσκεται σήμερα στην ΣΤ, ξεφύλλισέ το, και θα μπορείς να έχεις ιδία άποψη. Θα καταλάβεις τότε οτι ο συνωστισμός δεν ήταν καν η κορυφή του παγόβουνου.
Και βέβαια, είμαι ο τελευταίος που θα ισχυριστεί οτι τα βιβλία που διδασκόμαστε εμείς ήταν καλά. Είχαν άλλα προβλήματα – αντιδραστική θεώρηση κλπ. Ήταν όμως παρ’ όλα αυτά βιβλία, ενώ τα σημερινά είναι πατσαβούρια.

Παράθεση:
Αυτό έχει επιβληθεί ήδη de facto, από δεκαετίες....

Συγχέεις δύο διαφορετικά πράγματα. Άλλο η γνώση και διδασκαλία της αγγλικής ως ξένης γλώσσας, και άλλο η καθιέρωσή της σαν ΕΠΙΣΗΜΗΣ γλώσσας του κράτους, καθιέρωση η οποία θα ήταν βέβαια το πρώτο βήμα για τον παραγγωνισμό της ελληνικής.

Παράθεση:
Λοιπόν: Είχαμε την απάλληψη του θρησκεύματος από τις ταυτότητες. Σύμφωνοι. ΤΙ άλλο είχαμε που συνιστά "διωγμό"; ...

Ωρες-ώρες απορώ σε ποιόν πλανήτη ζούσες τα τελευταία 10 χρόνια.
Είσαι αρκετά μεγάλος για να θυμάσαι την εποχή που η εκκλησία ήταν στο απυρόβλητο. Κυριακές και γιορτές πήγαινε και ο Φλωράκης στην εκκλησία, για να δείξει στους νοικοκυραίους οτι δεν πρέπει να τον φοβόνται. Δεν τα θυμάσαι; Αν έλεγες οτι είσαι άθεος, πέρα από το στενό σου κύκλο, σε κοιτάζαν περίεργα. Η ταυτότητά σου εσένα τι έγραφε; «Χ.Ο.» ή «Άθεος – διαλεκτικός υλιστής»; Και αν έγραφε Χ.Ο. γιατί δεν είπες στο μπάτσο που τη συμπλήρωνε «όχι κύριε, εγώ δεν πιστεύω σε θεούς και τέτοιες βλακείες»?
Σήμερα αυτός που νοιώθει οτι βρίσκεται υπό διωγμό είναι αυτός που πιστεύει – ενστικτωδώς δεν το αναφέρει αν δε χρειάζεται – εκτός αν έχει τα κότσια να το παλέψει ενάντια στον κάθε ηλίθιο που θα τον λοιδωρήσει. Η ιστορία με τις ταυτότητες είναι γνωστό οτι ξεκίνησε από το υπουργείο εξωτερικών και τις εκθέσεις του στέϊτ ντιπάρτμεντ.
Ο Χριστόδουλος δεν τόλμαγε ούτε να κλάσει χωρίς να γίνει θέμα στα κανάλια. Υπό αυτές τις συνθήκες, το οτι συνέχιζε να κλάνει εσύ το ονομάζεις συμμετοχή στις σαπουνόπερες...

Παράθεση:
Συμπερασματικά: Η δήλωση Kissinger ΙΣΩΣ και να έγινε (έχει μεγάλη σημασία το ΠΟΤΕ έγινε). Δεν αποκλείεται να είναι ωστόσο μύθος. Δεν βλέπω όμως το λόγο ΓΙΑΤΙ πρέπει να βασίσουμε τα όποια συμπεράσματα στη δήλωση συτή, κατά καθοριστικό τρόπο.
Σε κάθε περίπτωση το ενδεχόμενο μίας εκστρατείας κατά του Πολιτισμού και των Εθνικών χαρακτηριστικών είναι κάτι που πρέπει να λαμβάνεται υπ' όψη και να υπάρχει επαγρύπνηση (έχει συμβεί κατ' επανάληψη στην Ιστορία). Δεν πρέπει να αγνοούμε όμως άλλες πιθανές ερμηνείες!


Συμπερασματικά: ΙΣΩΣ να μην καταλαβαίνω τι λες. Δεν αποκλείεται ωστόσο και να λες αυτό που καταλαβαίνω. Δε βλέπω πως μπορεί να υπάρξει επαγρύπνηση όταν ψάχνουμε συνεχώς να βρούμε τρόπους να αρνηθούμε την πραγματικότητα. Να επαγρυπνούμε ενάντια στη βροχή, αλλά όταν όλοι κρατάνε ομπρέλα εμείς να συζητάμε μήπως βρισκόμαστε μπροστά στο περίεργο φαινόμενο της υγροποίησης του αέρα, και όχι μπροστά σε πραγματική βροχή.

Παράθεση:
Σε κάθε περίπτωση που εντοπίζεις σχέδιο πολιτιστικής φθοράς εν εξελίξη, δεν θα έπρεπε να αναφέρεις και τα συγκεκριμμένα Οικονομικά Κίνητρα που οδηγούν σε αυτό;

Όχι βέβαια. Ο καθένας καταλαβαίνει οτι τα οικονομικά κίνητρα δεν είναι πάντοτε άμεσα. Η προσπάθεια παγκόσμιας κυριαρχίας έχει βέβαια οικονομικά κίνητρα – όποιος έχει το μαχαίρι τρώει περισσότερο καρπούζι. Χρειάζεται να το εξηγούμε αυτό κάθε φορά; Αν κάποιος διαρρήκτης σπάσει την πόρτα του σπιτιού σου για να σε κλέψει, θα κάθεσαι να αναρωτιέσαι τι κέρδος είχε από το σπάσιμο της πόρτας σου; Από το σπάσιμο δεν είχε κέρδος, αλλά το σπάσιμο ήταν προϋπόθεση για να μπεί στο σπίτι σου και να σου πάρει το κομπιούτερ. Οποιοσδήποτε έχει περισσότερη νοημοσύνη από ένα κοτόπουλο το καταλαβαίνει αυτό. Τυχαίνει να γνωρίζω οτι και συ, όπως και οι υπόλοιποι αναγνώστες του site, ανήκεις στο σύνολο των ανθρώπων των οποίων η νοημοσύνη είναι μεγαλύτερη από τη μέση νοημοσύνη των κοτόπουλων. Δεν χρειάζεται λοιπόν να σου μιλάω όπως θα μίλαγα σε ένα κοτόπουλο, έτσι δεν είναι; Αν πάω να μιλήσω σε κοτόπουλα, δε θα παραλείψω να αναφέρω και τα οικονομικά κίνητρα.
_________________
When you're wounded and left on Afghanistan's plains,
And the women come out to cut up what remains,
Jest roll to your rifle and blow out your brains
An' go to your Gawd like a soldier.
Go, go, go like a soldier,
Go, go, go like a soldier,
Go, go, go like a soldier,
So-oldier _of_ the Queen!

Rudyard Kipling
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 2561

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 07, 2009 5:09 am    Θέμα δημοσίευσης: Ολίγα τινά... Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Από ό,τι βλέπω, ο "Ιός" παραθέτει στοιχεία και ντοκουμέντα. Δεν προβληματίζουν αυτά; Αρκεί μήπως να πούμε: "Είναι ο Ιός της Χαφιεδοτυπίας, άρα ό,τι γράφει είναι ψέματα"; Αν όχι, ΤΙ απαντούμε στα παραπάνω;

Με βάση τη συλλογιστική του "ξέρουμε τι αποτελεί αυτός που το έγραψε": Ρώτησα ήδη παραπάνω: ΤΙ συμπέρασμα βγαίνει από το γεγονός ότι η δήλωση έλαβε δημοσιότητα από τον Οικονομικό Ταχυδρόμο (είναι ή όχι γνωστό "τι αποτελεί" αυτή η εφημερίδα);

Και τώρα που το σκέφτομαι: Ο alfons μας υπενθυμίζει πιο πάνω πως η δήλωση είχε ακουστεί στην εκπομπή "του Μπακογιάννη"; ΤΙΝΟΣ Μπακογιάννη; Του γαμπρού του Μητσοτάκη; Ώστε Ο ΚΥΚΛΟΣ ΤΟΥ ΜΗΤΣΟΤΑΚΗ προωθούσε και πάλι τη δημοσιότητα της "δήλωσης";

Ωπωσδήποτε, αν επρόκειτο για τον μακαρίτη Παύλο Μπακογιάννη, η δήλωση δεν είναι δυνατόν να έγινε το 1994 ή το 1997, αλλά πολύ πιο νωρίς (ο Μπακογιάννης έχασε τη ζωή του τον Σεπτέμβριο του 1989).

_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 2561

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 07, 2009 5:25 am    Θέμα δημοσίευσης: Διευκρίνηση: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Όταν έστειλα το παραπάνω δεν είχε ακόμα ανέβει το δεύτερο κείμενο του alfons. "Mea culpa"...

Θα επανέλθω με περισσότερα.

_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
alfon
Site Admin


Συμμετέχουν: 20 Ιαν 08
Δημοσιεύσεις: 357
Τόπος: Ελλάδα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 07, 2009 5:35 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Παράθεση:
Από ό,τι βλέπω, ο "Ιός" παραθέτει στοιχεία και ντοκουμέντα. Δεν προβληματίζουν αυτά; Αρκεί μήπως να πούμε: "Είναι ο Ιός της Χαφιεδοτυπίας, άρα ό,τι γράφει είναι ψέματα"; Αν όχι, ΤΙ απαντούμε στα παραπάνω;


Για ποιά ακριβώς στοιχεία μιλάς ρε Οβελίξ; Τη διάψευση του Κίσιγκερ;
Πόσα θές να μας τρελάνεις;

Παράθεση:
Και τώρα που το σκέφτομαι: Ο alfons μας υπενθυμίζει πιο πάνω πως η δήλωση είχε ακουστεί στην εκπομπή "του Μπακογιάννη"; ΤΙΝΟΣ Μπακογιάννη; Του γαμπρού του Μητσοτάκη; Ώστε Ο ΚΥΚΛΟΣ ΤΟΥ ΜΗΤΣΟΤΑΚΗ προωθούσε και πάλι τη δημοσιότητα της "δήλωσης";


Τώρα το σκέφτηκες; Είναι πολύ αργά και είσαι κουρασμένος. Ξανασκέψου το αύριο και τα ξαναλέμε.

α) Ο Μπακογιάννης το 74 δεν ήταν γαμπρός του Μητσοτάκη, ήταν μελλοντικός γαμπρός του Μητσοτάκη. Ναί, φαίνεται οτι ο μετέπειτα κύκλος του Μητσοτάκη είχε προωθήσει προχρονολογημένα και πρωθύστερα (με διαφορά 20 χρόνων) τη δημοσιότητα της δήλωσης.

β) Τελικά η συλλογιστική του "ξέρουμε τι αποτελεί αυτός που το έγραψε", σου κάνει ή όχι; Μήπως επιτρέπεται μόνο σε σένα η χρήση της;

Το να λέγαμε "Είναι ο Ιός της Χαφιεδοτυπίας, άρα ό,τι γράφει είναι ψέματα" δε θα σου αρκούσε, γιατί δεν ταιριάζει με τα μη-συμπεράσματα που θέλεις να (μην) βγάλεις. Με το να λες "είναι ο (μετέπειτα) γαμπρός του Μητσοτάκη, άρα ότι είχε πεί γίνεται αναδρομικά ψέμματα" δεν έχεις κανένα πρόβλημα όμως. Αυτά είναι διανοητικές ταχυδακτυλουργίες που συνήθως συναντάμε σε αυτούς που θέλουν να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα.

Εσύ πας να δικαιολογήσεις κάτι ; Και αν όχι γιατί κάνεις ταχυδακτυλουργίες;
_________________
When you're wounded and left on Afghanistan's plains,
And the women come out to cut up what remains,
Jest roll to your rifle and blow out your brains
An' go to your Gawd like a soldier.
Go, go, go like a soldier,
Go, go, go like a soldier,
Go, go, go like a soldier,
So-oldier _of_ the Queen!

Rudyard Kipling
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 2561

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 07, 2009 6:22 am    Θέμα δημοσίευσης: Re: πολλά και σκόρπια... Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

alfon έγραψε:
Παράθεση:
Είναι ή όχι γεγονός πως κάτι τέτοιες ιδέες ("πρώτιστη σημασία έχει η Εθνική και Θρησκευτική μας ταυτότητα!") εμπεριέχουν σημαντικο κίνδυνο να σπρώξουν τον κόσμο στην Άκρα Δεξιά; Είναι ή όχι ενδεχόμενο η επιδίωξη του Kissinger να ήταν αυτή;

Όχι, δεν είναι. Για άλλη μια φορά, καλό είναι να ξεκινάμε από την πραγματικότητα. Αν ίσχυε αυτό που λες, θα είχε κάνει τη δήλωση παντιέρα της η άκρα δεξιά. Γιατί δεν το έπραξε; Επειδή δεν έχει τα κότσια να τα βάλει με τα μεγάλα αφεντικά. Η παγκοσμιοποιημένη οικονομία στερεί κάθε υλικό υπόβαθρο από το δεξιό εθνικισμό. Ο αντιαμερικανισμός στην εποχή μας είναι αντικειμενικά αριστερός. Οι διάφοροι τυχωδιώκτες της πεντάρας δημαγωγούν εκεί που είναι ανώδυνο, δεν τολμούν όμως να παίζουν με πράγματα που μπορεί να εξοργίσουν τα αφεντικά τους.


Για τον Μπακογιάννη: Εντάξει είπαμε, ΠΡΩΤΑ έστειλα το κείμενο, ΕΠΕΙΤΑ είδα το δικό σου! Δεν το διάβασες; Ωστόσο, το ότι δεν είχε παντρευτεί ακόμα τότε τη Dora δεν λύνει και το ζήτημα: ΠΩΣ σχετιζόταν τότε με τον αρχιαποστάτη και το σόι του; Ήταν άσχετος με αυτούς;

Για την άκρα Δεξιά: ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ διαβάζω πως "δεν έχει κάνει σημαία της τη δήλωση Kissinger"! Μα από ακροδεξιά κανάλια την πρωτοάκουσα (ΤΗΛΕ ΑΣΤΥ κλπ.) και αν τα παρακολουθήσεις κάποτε (όταν έχεις κέφι για λίγο μαζοχισμό) θα δεις και εσύ.

Εκ του προχείρου, από το διαδίκτυο:

http://www.alpha1.gr/older_versions_A1/A1-2007/March/10-03-07/frontpage_articles/frontpage_articles.html (ακόμα και ο ΛΑΟΣ την είχε ΠΡΩΤΟΣΕΛΙΔΟ)

http://enantion-olwn.blogspot.com/2008/06/blog-post_6334.html

http://www.stoxos.gr/2008/04/blog-post_532.html

_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 2561

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 07, 2009 6:29 am    Θέμα δημοσίευσης: Συμπλήρωμα: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Ένα επιπλέον: http://www.metopo.gr/article.php?id=2133

Τα υπόλοιπα από αύριο.

_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 2561

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 07, 2009 6:53 am    Θέμα δημοσίευσης: Είπα "από αύριο", αλλά δεν κρατήθηκα! Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Ά, και για τον Μπακογιάννη, επ' ευκαιρία:

http://www.dap-nomikis.gr/forum/index.php?showtopic=2187&mode=threaded

Ιδού τι διαβάζει κανείς εκεί:


"Το πραξικόπημα του '67 τον βρήκε διευθυντή του ελληνικού προγράμματος της Βαυαρικής Ραδιοφωνίας. Από τη πρώτη στιγμή τάχθηκε εναντίον της δικτατορίας των συνταγματαρχών. Τα σχόλια και οι ειδήσεις που μετέδιδε το ελληνόφωνο πρόγραμμα αυτού του ραδιοφωνικού σταθμού μεταδίδονταν και από τη «Ντόϋτσε Βέλλε» και πολύ γρήγορα έγιναν σημείο αναφοράς για όλους τους Έλληνες που αγωνίζονταν για την αποκατάσταση της δημοκρατίας.

Το 1974 αμέσως μετά την πτώση της δικτατορίας επέστρεψε στην Ελλάδα όπου στηv περίοδο της κυβέρνησης Εθνικής Ενότητας του Κωνσταντίνου Καραμανλή ανέλαβε Αναπληρωτής Γενικός Διευθυντής του τότε Ε. Ι. Ρ. Τ. Το 1974 παντρεύτηκε την Ντόρα Μητσοτάκη, με την οποία είχε γνωριστεί τα χρόνια που ήταν στην Γερμανία, όταν η Ντόρα σπούδαζε στο πανεπιστήμιο του Μονάχου. Απέκτησαν δύο παιδιά, την Αλεξία και τον Κώστα."


Ώστε ΣΧΕΤΙΖΟΤΑΝ με τη Dora όταν ήταν στη Deutsche Welle. Και την παντρεύτηκε αμέσως το 1974 (άρα τον Νοέμβριο του 1973 σχετιζόταν ήδη στενά). ΤΙ συμπεριελάμβανε αυτή η σχέση; Απλά καφέ και "μπρετσέλ" στα στέκια του Μονάχου; ΚΑΜΜΙΑ πολιτική σύνδεση με τον Μητσοτάκη και ό,τι αυτός αποτελούσε;

Ήταν εξ άλλου η επιλογή του Καραμανλή για τις ειδήσεις (και την προπαγάνδα των ΜΜΕ, συνακόλουθα) την κατ' εξοχήν περίοδο που ο "Εθνάρχης" πάσχιζε να παραμείνει πιστός στον Kissinger και τους Υπερατλαντικούς Πάτρωνες, χωρίς να προκαλέσει κλυδωνισμούς στον εξεγερμένο Ελληνικό Λαό. "Άσχετα" όλα αυτά; Με ΠΟΙΑ κριτήρια τον επέλεξε ο Καραμανλής (ο οποίος δεν έβλεπε την ώρα, όπως απέδειξε στην πράξη, να βάλει τον Μητσοτάκη στη ΝΔ και να τον προωθήσει);

_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 2561

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 07, 2009 7:18 am    Θέμα δημοσίευσης: Συμπλήρωμα 2: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

alfon έγραψε:
Παράθεση:
Από ό,τι βλέπω, ο "Ιός" παραθέτει στοιχεία και ντοκουμέντα. Δεν προβληματίζουν αυτά; Αρκεί μήπως να πούμε: "Είναι ο Ιός της Χαφιεδοτυπίας, άρα ό,τι γράφει είναι ψέματα"; Αν όχι, ΤΙ απαντούμε στα παραπάνω;


Για ποιά ακριβώς στοιχεία μιλάς ρε Οβελίξ; Τη διάψευση του Κίσιγκερ;
Πόσα θές να μας τρελάνεις;


Το ότι η Κανέλλη ομολογεί πως "δεν μπορεί να βρει το φύλλο όπου υπήρχε η είδηση" είναι υπέρ της γνησιότητας της είδησης; Το ότι άλλοι λένε πως έγινε το 1973, άλλοι το 1974, άλλοι το 1987, άλλοι το 1994 τι δείχνει; "Αξιοπιστία" και "γνησιότητα"; Ίδια ερμηνεία έχει αν έγινε το 1973, το 1974 (με τον Μπακογιάννη να την δημοσιοποιεί από το...1973) ή το 1994;

Μετά το 1974, και για πάνω από μία δεκαετία, "ο Φλωράκης πήγαινε στην Εκκλησία για να μην τρομάξουν οι νοικοκυραίοι", και "δεν τολμούσες να πεις στον μπάτσο να μην σου γράψει Χ.Ο. στην ταυτότητα". Άρα ΠΟΙΟ σχέδιο του Kissinger εφαρμοζόταν; Και ΠΟΥ χωρούσε; Τότε την Εκκλήσία την χρειάζονταν ακόμα για τον Αντικομμουνισμό - ποσο μάλλον που ο Ελληνικός Λαός ζητούσε, την περίοδο εκείνη, σαφέστατα ΚΑΙ πολιτικό γάμο, ΚΑΙ χωρισμό Εκκλησίας - Κράτους, ΚΑΙ απαλοτροίωση της περιουσίας της Εκκλησίας κ.ο.κ. ΤΙ σχέση είχε η τότε περίοδος με το 1994, με την ΕΣΣΔ να έχει διαλυθεί, με τη "Νέα Τάξη" να βρίσκεται σε πλήρη εξέλίξη στα Βαλκάνια (ενώ ο πόλεμος του κόλπου είχε ήδη γίνει);

Ή μήπως ο Kissinger ήταν στ' αλήθεια...μάγος και ήξερε ήδη από το 1974 (όταν έτρωγαν τα μούτρα τους στο Βιετνάμ και παγκοσμίως) πως μία μέρα η κατάσταση θα εξελισσόταν όπως εξελίχτηκε έως το 1994, και ότι θα έθεταν σε κίνηση σχέδια παγκόσμιας κυριαρχίας, βάζοντας στο στόχαστρο και τους άλλωτε συμμάχους των (Εκκλησίες, Εθνικιστές, κ.ο.κ.);


alfon έγραψε:
Τελικά η συλλογιστική του "ξέρουμε τι αποτελεί αυτός που το έγραψε", σου κάνει ή όχι; Μήπως επιτρέπεται μόνο σε σένα η χρήση της;


Το ερώτημα είναι αν σου κάνει ΕΣΕΝΑ η χρήση της. Αν ναι, τότε δεν πρέπει να αναρωτηθείς ΚΑΙ για τον Οικονομικό Ταχυδρόμο (14/8/1997 αν δεν κάνω λάθος - εντυπωσιάζομαι μάλιστα που δεν είχες ακούσει για τη δημοσίευση εκεί. Τα περί δημοσίευσης στο "Άρδην" και την "Νέμεση" τα άκουσα ΠΟΛΥ ΚΑΙΡΟ αφού είχα ακούσει για τον Οικ. Ταχυδρόμο) ΚΑΙ για τον Μαπκογιάννη;

Όσο για τον Οικ. Ταχυδρόμο, δίνεις μία απάντηση πολύ χαλαρή: "Δεν αστυνομεύουν τους συντάκτες τους, εκτός και αν είναι πλήρης φασισμός". Ήτοι ένα κείμενο σαν τη δήλωση Kissinger (με τη σοβαρότητα που αυτό έχει) το "πέρασαν στο ντούκου", επειδή δεν ήταν...φασίστες; Δεν σου φαίνεται πως ΕΣΥ πας να διακαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα;

_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκέπτης






ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 07, 2009 1:55 pm    Θέμα δημοσίευσης: Οταν ο ανθρωπος κανει σχεδια ο Θεος γελαει.....

Φίλε επισκέπτη προφανώς από απειρία, καταχώρισες αυτήν την είδηση, η οποία όμως είναι άσχετη με την συζήτηση.

Το μήνυμα μεταφέρθηκε από τον/την Nikoss στο περιθώριο διότι κρίθηκε οτι δεν προσφέρει τίποτε στη συζήτηση
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    patari.org Αρχική σελίδα -> Πολιτική συζήτηση Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2, 3  Επόμενη
Σελίδα 1 από 3

 
Μετάβαση στη:  
Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας