patari.org Αρχική σελίδα patari.org
Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
 
 Συχνές ΕρωτήσειςΣυχνές Ερωτήσεις   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Κατάλογος ΜελώνΚατάλογος Μελών   Ομάδες ΜελώνΟμάδες Μελών   ΕγγραφήΕγγραφή 
 ΠροφίλΠροφίλ   Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Δήλωση Kissinger, για μία ακόμα φορά.
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3  Επόμενη
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    patari.org Αρχική σελίδα -> Πολιτική συζήτηση
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
Επισκέπτης






ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 07, 2009 2:11 pm    Θέμα δημοσίευσης: λίγα ακόμη για να τελειώνουμε... Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Οβελίξ, μερικές φορές ξεπερνάς κάθε όριο σοφιστείας.

Παράθεση:
Το ότι η Κανέλλη ομολογεί πως "δεν μπορεί να βρει το φύλλο όπου υπήρχε η είδηση" είναι υπέρ της γνησιότητας της είδησης; Το ότι άλλοι λένε πως έγινε το 1973, άλλοι το 1974, άλλοι το 1987, άλλοι το 1994 τι δείχνει; "Αξιοπιστία" και "γνησιότητα"; Ίδια ερμηνεία έχει αν έγινε το 1973, το 1974 (με τον Μπακογιάννη να την δημοσιοποιεί από το...1973) ή το 1994;


Η ανακριβής μεταφορά ενός γεγονότος δεν αποδεικνύει οτι το γεγονός δε συνέβη, αποδεικνύει απλά την προχειότητα αυτών που το μετέφεραν.

Η δήλωση του Κίσιγκερ είναι γνωστή σε πολλούς από τη μεταπολίτευση και πριν από αυτήν. Οι άνθρωποι ζουν, τους γνωρίζουμε, τους έχουμε ρωτήσει. Τους γνωρίζουν και οι ιοί, αλλά δεν έκαναν τον κόπο να τους ρωτήσουν. Γιατί λες εσύ; Έγραψαν ένα κείμενο το οποίο χρειάστηκε πολλή δουλειά, αλλά δεν αποδεικνύει τίποτε άλλο από την κακοπιστία τους. Αυτοί τουλάχιστον πληρώνονται για αυτό.

Το οτι η Κανέλλη δε μπορεί να βρεί το φύλλο της τούρκικης εφημερίδας δείχνει μάλλον οτι κάποιοι το απέσυραν. Όμως, αν δεν το πρόσεξες, το φύλλο αυτό δε χρειάζεται σε κανέναν, γιατί υπάρχουν προγενέστερες και πιο αξιόπιστες μαρτυρίες - μαρτυρίες στις οποίες μας παραπέμπει, από βλακεία προφανώς, ο ιός.

Δεν ξέρω αν η δήλωση έγινε γνωστή στα τέλη του 73 ή στις αρχές του 74. Αμφιβάλλω αν θα το θυμόνται και ο Σταυρόπουλος ή ο Μεταλληνός. Δεν έχει και καμμία σημασία για οποιονδήποτε εκτός από εσένα. Αν σε απασχολεί τόσο, πήγαινε στο Παρίσι να ελέγξεις τα αρχεία της monde, και ρώτα τους με την ευκαιρία πως γράφεται το fous.

Παράθεση:
Μετά το 1974, και για πάνω από μία δεκαετία, "ο Φλωράκης πήγαινε στην Εκκλησία για να μην τρομάξουν οι νοικοκυραίοι", και "δεν τολμούσες να πεις στον μπάτσο να μην σου γράψει Χ.Ο. στην ταυτότητα". Άρα ΠΟΙΟ σχέδιο του Kissinger εφαρμοζόταν; Και ΠΟΥ χωρούσε;


Εγώ δε σου είπα (και το ξέρεις καλά) οτι το σχέδιο του Κίσιγκερ εφαρμοζόταν από το 1974. Σου είπα οτι ΠΡΟΤΑΘΗΚΕ το 73-74, και οτι σήμερα πια η εφαρμογή του είναι οφθαλμοφανής. Αποφεύγεις όμως να καταλάβεις και να απαντήσεις σε αυτά που σου γράφω: Το 80 που πρωτοέβγαλες ταυτότητα σου πέρναγε από το μυαλό να δηλώσεις στο μπάτσο άθεος; προφανώς όχι. Σήμερα, θα είχες πρόβλημα να το πράξεις; εξ' ίσου προφανώς όχι - μάλλον ο μπάτσος θα ψάρωνε αν το έπραττες. Αρα κάτι έχει αλλάξει. Και ξέρεις οτι αυτό που άλλαξε ξεκίνησε από εκθέσεις του στέιτ ντιπάρτμεντ.

Παράθεση:
Ή μήπως ο Kissinger ήταν στ' αλήθεια...μάγος και ήξερε ήδη από το 1974 (όταν έτρωγαν τα μούτρα τους στο Βιετνάμ και παγκοσμίως) πως μία μέρα η κατάσταση θα εξελισσόταν όπως εξελίχτηκε έως το 1994, και ότι θα έθεταν σε κίνηση σχέδια παγκόσμιας κυριαρχίας, βάζοντας στο στόχαστρο και τους άλλωτε συμμάχους των (Εκκλησίες, Εθνικιστές, κ.ο.κ.);


Πόσα θες να μας τρελλάνεις; Τα σχέδια παγκόσμιας κυριαρχίας ξέρεις οτι δε μπήκαν μπρος χθες. Τις βάσεις σε τρακόσιες χώρες του κόσμου το 2000 τις έφτιαξαν οι αμερικάνοι; Η αντίθεση ΗΠΑ-Αγγλίας για την ίδρυση του Ισραήλ δε δείχνει σχέδιο παγκόσμιας κυριαρχίας, ακόμη και απέναντι στους συμμάχους τους;

Παράθεση:
Το ερώτημα είναι αν σου κάνει ΕΣΕΝΑ η χρήση της.

ΟΧΙ, το ερώτημα είναι αν σου κάνει εσένα. Γιατί το αποφεύγεις; Μήπως διατηρείς το δικαίωμα για τον εαυτό σου να γράφει οτι σοφιστεία θέλει, αλλά θέλεις να επιβάλλεις στους άλλους κανόνες για το πως θα γράφουν;

Εγώ σου απάντησα ξεκάθαρα: Το ποιος γράφει κάτι δεν είναι για μένα, και για κάθε λογικό άνθρωπο, απόλυτο κριτήριο. Και οι ιοί έχουν γράψει πολλά κατά των αμερικάνων. Άνθρωποι των αμερικάνικων μυστικών υπηρεσιών έχουν αρθρογραφήσει αποδεικνύοντας (ή "αποδεικνύοντας") οτι το Ιράκ δεν ήταν υπεύθυνο για τη χρήση χημικών στο Χάλεπτσε. Η ελευθεροτυπία έχει γράψει οτι ο περίφημος κορμοράνος του Περσικού ζούσε στην Αλάσκα. Ύποπτοι αμερικάνοι αναλυτές έχουν επιχειρηματολογήσει ενάντια στην απόδοση στη Λιβύη της ευθύνης για την έκρηξη του αεροπλάνου πάνω από το Λόκερμπι. Κατα το δοκούν, μπορείς να χρησιμοποιήσεις τα παραπάνω για να ισχυριστείς οτι το Ιράκ έφταιγε για το Χάλεπτσε ("αφού το αρνούνται οι αμερικάνοι, έτσι πρέπει να είναι"), οτι η Ελευθεροτυπία και οι ιοί είναι αντιαμερικάνοι, ή οτι οι αμερικάνοι είναι καλοί, αφού τους κατηγορούν οι ιοί, ή οτι συμφέρει τους αμερικάνους να μην πιστεύουμε τα παραμύθια τους, αφού τα διαψεύδει η ελευθεροτυπία. Ο Μητσοτάκης έχει δηλώσει οτι η διάλυση της Σοβ. Ένωσης ήταν καταστροφική, και ότι είχε προειδοποιήσει τον Γκορμπατσόφ για αυτό. Τί πρέπει να συμπεράνουμε από αυτό; Οτι ο Μητσοτάκης ήταν φιλοσοβιετικός; οτι οι αμερικάνοι δεν ήθελαν τη διάλυση της Σοβ. Ένωσης; Η οτι ακόμη και ο Μητσοτάκης μπορεί να πει κάτι σωστό;

Μπορεί τα παραπάνω να σου φαίνονται πολύ "χαλαρά", αλλά αυτό δεν αποδεικνύει οτι η πραγματικότητα είναι "χαλαρή" - αποδεικνύει απλά οτι είναι ιδιαίτερα χαλαρή η σχέση σου μαζί της.

Παράθεση:
Αν ναι, τότε δεν πρέπει να αναρωτηθείς ΚΑΙ για τον Οικονομικό Ταχυδρόμο

Όχι βέβαια. Μόνο στο δικό σου μηχανιστικό κόσμο αυτό είναι περίεργο.

Παράθεση:
(14/8/1997 αν δεν κάνω λάθος - εντυπωσιάζομαι μάλιστα που δεν είχες ακούσει για τη δημοσίευση εκεί.

Αυτό πάλι που το έβγαλες; Σου είπα οτι γνωρίζω οτι ο οικ. ταχυδρόμος είχε αναφερθεί στο θέμα, αλλά ουδέποτε είχα ακούσει οτι το πρόβαλλε. Ανέφερα και το πόνημα των ιών, στο οποίο γίνεται αναφορά στο άρθρο του οικ. ταχυδρόμου. εσύ συμπεραίνεις οτι δεν είχα ακούσει για τη δημοσίευση αυτή; Και η Ελευθεροτυπία ανέφερε κάποτε (κατόπιν εορτής βέβαια) στα ψιλά γράμματα το άρθρο της corriere de la sera περί κορμοράνου και έξον Βαλντέζ, αλλά δεν πρόβαλλε το θέμα.

Παράθεση:
Τα περί δημοσίευσης στο "Άρδην" και την "Νέμεση" τα άκουσα ΠΟΛΥ ΚΑΙΡΟ αφού είχα ακούσει για τον Οικ. Ταχυδρόμο) ΚΑΙ για τον Μαπκογιάννη;


Πράγμα που αποδεικνύει τί ακριβώς; Οτι πρέπει να τα είχα ακούσει και γώ με την ίδια σειρά;

Παράθεση:
Για την άκρα Δεξιά: ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ διαβάζω πως "δεν έχει κάνει σημαία της τη δήλωση Kissinger"! Μα από ακροδεξιά κανάλια την πρωτοάκουσα (ΤΗΛΕ ΑΣΤΥ κλπ.) και αν τα παρακολουθήσεις κάποτε (όταν έχεις κέφι για λίγο μαζοχισμό) θα δεις και εσύ.

Και ύστερα ξύπνησες, και θυμήθηκες οτι το πρωτοάκουσες από τον οικ. ταχυδρόμο. Το γεγονός παραμένει, και το γνωρίζει όποιος ζει σε αυτό τον τόπο, οτι η ακροδεξιά ΔΕΝ έχει κάνει το ζήτημα παντιέρα, γιατί δεν την βολεύει. Άλλο τρεις αναφορές μέσα σε δέκα χρόνια, άλλο να το κάνεις παντιέρα. Για να καταλάβεις τη διαφορά, όταν συζητούσαμε με το Θύμιο για την έκδοση περιοδικού, είχαμε προτείνει (και είχε συμφωνήσει) να βάλει το τσιτάτο αυτό στην προμετωπίδα του περιοδικού. Αυτό θα σήμαινε οτι κάνει το θέμα παντιέρα. Όταν αργότερα έβγαλε το περιοδικό, συνεργαζόμενος με παπάδες, ΣΦΕΒΑ και ΛΑΟΣ, το έκανε γαργάρα το ζήτημα. Το ανέφερε βέβαια 1 ή δύο φορές, αλλά παντιέρα δεν το έκανε. Άλλο αναφέρω περιστασιακά κάτι, άλλο το κάνω παντιέρα. Άλλο ταχύτητα, άλλο επιτάχυνση. Άλλο πρόσθεση, άλλο πολλαπλασιασμός.

Παράθεση:
Το πραξικόπημα του '67 τον βρήκε διευθυντή του ελληνικού προγράμματος της Βαυαρικής Ραδιοφωνίας. Από τη πρώτη στιγμή τάχθηκε εναντίον της δικτατορίας των συνταγματαρχών. Τα σχόλια και οι ειδήσεις που μετέδιδε το ελληνόφωνο πρόγραμμα αυτού του ραδιοφωνικού σταθμού μεταδίδονταν και από τη «Ντόϋτσε Βέλλε» και πολύ γρήγορα έγιναν σημείο αναφοράς για όλους τους Έλληνες που αγωνίζονταν για την αποκατάσταση της δημοκρατίας.


Μπράβο Λάκη. Τα παραπάνω είναι απολύτως ακριβή. Μικρός καθόμουνα με τους γονείς μου και τους γείτονες και ακούγαμε την εκπομπή της Ντώυτσε Βέλλε. Παρ΄όλο που ο Μπακογιάννης λοιπόν γνώριζε την Ντόρα από τότε, και μπορεί να είχαν και ολοκληρωμένες σχέσεις, και παρ' όλο που ο πατέρας της Ντόρας ήταν από τότε άνθρωπος των αμερικάνων, και παρ΄όλο που ο Κίσιγκερ υποστήριζε τη χούντα, ο Μπακογιάννης ήταν ενάντια στη χούντα. Όταν βλέπεις οτι η πραγματικότητα δε χωράει στα μεταφυσικά σου κουτάκια, πρέπει να πετάς τα κουτάκια όχι να στραμπουλάς την πραγματικότητα.

Αυτά που λες δεν είναι καν τυπική λογική, είναι παρωδία της. Ο Αριστοτέλης θα είχε αφήσει τα σανδάλια του και θα πήδαγε στο Βεζούβιο να αυτοκτονήσει αν σε άκουγε. Πώς δε σκέφτηκες να μας πεις και το άλλο: Αφού η monde αποτελεί σήμερα όργανο του σιωνιστικού λόμπυ, και αφού ο Σταυρόπουλος είχε τότε διαβάσει στη monde την δήλωση Κίσιγκερ, και δεδομένου οτι το σιωνιστικό λόμπυ έχει αγαστές σχέσεις με τον Κίσιγκερ, προκύπτει οτι η δήλωση ποτέ δεν έγινε, και οτι ο Σταυρόπουλος δεν υπάρχει, αλλά και να υπήρχε θα ήταν σιωνιστής και οπαδός του Κίσιγκερ.

Παράθεση:
Ήταν εξ άλλου η επιλογή του Καραμανλή για τις ειδήσεις (και την προπαγάνδα των ΜΜΕ, συνακόλουθα) την κατ' εξοχήν περίοδο που ο "Εθνάρχης" πάσχιζε να παραμείνει πιστός στον Kissinger και τους Υπερατλαντικούς Πάτρωνες,


Ο Καραμανλής έβγαλε και την Ελλάδα από το στρατιωτικό σκέλος του ΝΑΤΟ, πράγμα που δεν έκανε ο ριζοσπαστικότερος Παπανδρέου. Άλλοι καιροί, άλλα ήθη. Ο Καραμανλής τότε εθνικοποίησε και τις τράπεζες. Μήπως αυτό αποδεικνύει εκ μεταφοράς τη σοσιαλμανία του Κίσιγκερ, και ερμηνεύει το φιλοσοβιετισμό του Μητσοτάκη;
Επιστροφή στην κορυφή
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 2568

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 07, 2009 4:09 pm    Θέμα δημοσίευσης: Re: Οταν ο ανθρωπος κανει σχεδια ο Θεος γελαει..... Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Anonymous έγραψε:
6 Ιανουαριου 2009 . Πραγματικά εντυπωσιακή ήταν η παρουσία του κόσμου -στην πλειοψηφία τους νεαροί Αστυνομικοί- που έσπευσαν να συμπαρασταθούν αυθόρμητα και χωρίς κεντρικό κάλεσμα στον Διαμαντή που δίνει μάχη για να βγεί ξανά δυνατός. Από νωρίς στον "Ερυθρό Σταυρό" μαζευόταν κόσμος πολύς κι ας καλούσαν οι φίλοι και οι συνάδελφοι του Διαμαντή με SMS για τις έξι το απόγευμα. ήταν πάνω 2000 αυτοί που βρίσκονταν εκεί κατά τις 7 και πολλοί περισσοτεροι όσοι πέρασαν όλο αυτό το διάστημα από το σημείο, την είσοδο δηλαδή της οδού Σεβαστουπόλεως. Τα άκουσαν για τα καλά οι δημοσιογράφοι, αλλά τα άκουσαν και οι συνδικαλιστές της Αστυνομίας, όπως τα άκουσε και ο Ιερώνυμος, αλλά τα κανάλια και οι λοιποί συνοδοιπόροι προσπαθησαν να τα γυρίσουν. Η στάση του άλλωστε όλο αυτό το διάστημα δεν ήταν και η καλύτερη και ο κόσμος δεν μασάει κουτόχορτο. Η οργή ξεχειλίζει για όλη αυτή τη συσωρευμένη αδικία και το Κράτος δεν είναι σε θέση να διαχειριστεί την κατάσταση... Και η οργή αυτή εκφράστηκε σήμερα έξω από τον "Ερυθρό Σταυρό"Τα συνθήματα δεν άργησαν να έρθουν και το "Διαμαντή θυμήσου είμαστε μαζί σου κυριάρχησε". Η ανάκρουση του Εθνικού Ύμνου γύρω στις 8 το βράδυ σήμανε το τέλος της αρχής...



1) ΤΙ ΘΕΣΗ έχει αυτό το κείμενο σε αυτό το βήμα;

2) Δεν σας φαίνεται κάπως ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΙΚΟ; Τι είναι αυτό "τέλος της αρχής"; ΠΟΙΑΣ αρχής; ΤΙ αρχίζει;

_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
K.N.
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 07, 2009 6:05 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Mr. Boudouvas response with a letter to the editor

An Attempt To Perform Character Assassination On My Good Name

This letter is in response to Mr. Daniel Egers’ letter concerning alleged Anti-Semitism in
my campaign for 26AD Republican State Committee.
First of all, Mr. Egers you should identify yourself as the Director of the Queens County
Republican Party of which my opponent Mr. Ragusa is the chairman, a member of Mr.
Ragusa’s County Committee and a member of Senator Frank Padavan’s staff. All of
whom were my opponents, in one form or another, during my attempt to reform the
Republican Party on September 18. (Not to forget that you were the campaign
manager for Peter Boudouvas State Assembly campaign -2004.)
Second, if you have a problem with ethnic mailers, then you should take your complaint
to the NYC Board of Elections which conducts every election in 4 languages, thus
encouraging ethnic mailers. (For the record, I believe all official business -especially
elections- in the United States should be done in English only.)
To correct your first misstatement, with all the machine counts on election night, I got
almost 40% of the vote not quite the misleading 2-1 margin that you state. That means
a lot of people voted against the entrenched establishment and voted for change.
Now to your accusation, Mr. Kissinger has never publicly or emphatically refuted those
disgusting comments about the Greek people. The time has come for Mr. Kissinger to
apologize for those remarks. The Greek people are a humble people and I am sure that
they would accept his apology.
Also please note that Mr. Kissinger bears the primary responsibility for the Cyprus
tragedy of 1974, including all the deaths, rapes, destruction and looting involved.
Through his actions and deliberate inactions he created a conflict between two NATO
allies and damaged the strategic interests of the United States in the region for the last
33 years.
Shame on you Mr. Egers for defending Mr. Kissinger and his Anti-Hellenic diatribe.
Shame on you for not standing up for the rights of all people to be treated with respect
and dignity regardless of race, religion or creed.
Your accusations are baseless and a sign of desperation by you and your team. You
are grasping at straws in an attempt to perform character assassination on my good
name.
I have posted the concerned mailer as well as all of the other campaign mailers on the
website www.300republicans.com in order for everyone to see and decide for
themselves your unjust accusation.
Peter T. Boudouvas
Republican County Committee -45 ED
October 1, 2007



PRESS RELEASE
Boudouvas Discuss Kissinger Mailer

For Immediate Press Release Contact: Peter T. Boudouvas
October 5, 2007 (917) 656-4444

“The accusations are baseless and a sign of desperation by you and
your team. You are grasping at straws in an attempt to perform
character assassination on my good name.”
Bayside, N.Y. – For those that cannot read the Kissinger mailer, below in yellow is a reprint of the comments from the mailer.
“The Greek people are anarchic and difficult to tame. For this reason we must strike deep into their cultural roots: Perhaps then we can force them to conform. I mean, of course, to strike at their language, their religion, their cultural and historical reserves, so that we can neutralize their ability to develop, to distinguish themselves, or to prevail; thereby removing them as an obstacle to our strategically vital plans in the Balkans, the Mediterranean, and the Middle East.”
Henry Kissinger
September 1974

If Greeks do not start voting in large numbers every year, Henry
Kissinger’s distorted dream will become a reality.
Now what in the world is Anti-Semitic about the above comments and mailer? The time has come for Mr. Kissinger to apologize to the Greek people for his comments. The time has come to solve the Cyprus tragedy in a just manner. For the past 33 years, Mr. Kissinger has never publicly denied his speech.
When the online encyclopedia Wikipedia refers to Henry Kissinger as Heinz Alfred Kissinger (http://en.wikipedia.org/wiki/henry_kissinger ) nobody calls it Anti-Semitism. When Peter Boudouvas says Henry Kissinger also known as (aka) Heinz Alfred Kissinger, Peter is called Anti-Semitic by Mr. Egers and his team and all the newspapers who print this trash without thinking twice. Why does Mr. Egers, his team and the newspapers not condemn Henry Kissinger for his Anti-Hellenic diatribe?
“Shame on you Mr. Egers for defending Mr. Kissinger and his Anti-Hellenic diatribe. Shame on you for not standing up for the rights of all people to be treated with respect and dignity regardless of race, religion or creed. Your accusations are baseless and a sign of desperation by you and your team. You are grasping at straws in an attempt to perform character assassination on my good name.” – Peter T. Boudouvas
Επιστροφή στην κορυφή
Μ.Σ.
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 07, 2009 6:25 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Δεν σας φαίνεται κάπως ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΙΚΟ; Τι είναι αυτό "τέλος της αρχής"; ΠΟΙΑΣ αρχής; ΤΙ αρχίζει;


ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΙΚΟ; Όχι απαραίτητα. Μπορεί να είναι ένα μήνυμα απλού ανθρώπου, που δεν έχει την δική σου πολιτικοποίηση Obelix. Θα μπούνε και τέτοιοι άνθρωποι εδώ. Ας μη βιαζόμαστε να βγάλουμε συμπεράσματα και τους στολίζουμε με επίθετα που ίσως είναι άδικα. Ίσως.
Επιστροφή στην κορυφή
Nikoss
Site Admin


Συμμετέχουν: 07 Απρ 08
Δημοσιεύσεις: 1775

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 07, 2009 9:22 pm    Θέμα δημοσίευσης: ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΙΚΟ; Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

1) ΤΙ ΘΕΣΗ έχει αυτό το κείμενο σε αυτό το βήμα;

Καμία γι' αυτό και το έβγαλα...

2) Δεν σας φαίνεται κάπως ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΙΚΟ; Τι είναι αυτό "τέλος της αρχής"; ΠΟΙΑΣ αρχής; ΤΙ αρχίζει;

Όχι δεν είναι προβοκατόρικο, πρόκειται για νεοεισερχόμενο στον πολιτικό στίβο που θέλησε να συνεισφέρει, σε μια συζήτηση πανεπιστημιακού επιπέδου...
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 2568

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιαν 11, 2009 9:57 am    Θέμα δημοσίευσης: Κάλιο πέντε και στο χέρι... Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

alfon έγραψε:
Παράθεση:
Σε κάθε περίπτωση που εντοπίζεις σχέδιο πολιτιστικής φθοράς εν εξελίξη, δεν θα έπρεπε να αναφέρεις και τα συγκεκριμμένα Οικονομικά Κίνητρα που οδηγούν σε αυτό;


Όχι βέβαια. Ο καθένας καταλαβαίνει οτι τα οικονομικά κίνητρα δεν είναι πάντοτε άμεσα.


Από πότε ισχύει αυτό; ΠΟΙΟΙ βάζουν το χέρι στην τσέπη χωρίς άμεσα (ή, έστω, ορατά σε ένα προσδιορίσιμο μέλλον) κέρδη;

alfon έγραψε:
Η προσπάθεια παγκόσμιας κυριαρχίας έχει βέβαια οικονομικά κίνητρα – όποιος έχει το μαχαίρι τρώει περισσότερο καρπούζι. Χρειάζεται να το εξηγούμε αυτό κάθε φορά; Αν κάποιος διαρρήκτης σπάσει την πόρτα του σπιτιού σου για να σε κλέψει, θα κάθεσαι να αναρωτιέσαι τι κέρδος είχε από το σπάσιμο της πόρτας σου; Από το σπάσιμο δεν είχε κέρδος, αλλά το σπάσιμο ήταν προϋπόθεση για να μπεί στο σπίτι σου και να σου πάρει το κομπιούτερ. Οποιοσδήποτε έχει περισσότερη νοημοσύνη από ένα κοτόπουλο το καταλαβαίνει αυτό. Τυχαίνει να γνωρίζω οτι και συ, όπως και οι υπόλοιποι αναγνώστες του site, ανήκεις στο σύνολο των ανθρώπων των οποίων η νοημοσύνη είναι μεγαλύτερη από τη μέση νοημοσύνη των κοτόπουλων. Δεν χρειάζεται λοιπόν να σου μιλάω όπως θα μίλαγα σε ένα κοτόπουλο, έτσι δεν είναι; Αν πάω να μιλήσω σε κοτόπουλα, δε θα παραλείψω να αναφέρω και τα οικονομικά κίνητρα.


Ευχαριστώ για την εκτίμηση στο IQ μου. Όμως δεν κατάλαβες (ή δεν θέλησες να καταλάβεις) αυτό που έγραψα.

Λύσε μου, αν θέλεις, τις εξής απορίες:

1) Πόσους Καπιταλιστές ξέρεις που ξοδεύουν κάτι χωρίς να πρόκειται να εισπράξουν κάτι άλλο ΑΜΕΣΑ, ή, έστω, σε κάποιο μέλλον τέτοιο ώστε να μπορούν να το προσδιορίσουν κρίνοντας ότι τους συμφέρει - άρα σε ένα όχι και τόσο μακρυνό μέλλον; Και όχι απλά "κάτι", αλλά κάτι ΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΟ αυτού που ξόδεψαν; Μήπως ο πολυθρύλητος Σόρος είναι τέτοιος; Αν ναι, γιατί;

2) Τα σχέδια για "πολιτιστική αλλοίωση" εφαρμόζονται "ΑΝΕΞΟΔΑ"; Δεν χρειάζονται πράκτορες, πληρωμένοι, μίσθαρνοι, ΜΚΟ, κονδυλοφόροι, μηχανισμοί και τόσα άλλα; ΠΟΙΟΣ τα πληρώνει όλα αυτά; Και ΤΙ εισπράττει ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ, ή, έστω, προβλέπει να εισπράξει - και ΠΟΤΕ; ΤΙ ΕΙΔΟΥΣ ΕΠΕΝΔΥΣΗ ΕΙΝΑΙ Η ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΗ ΑΛΛΟΙΩΣΗ;

Σύμφωνοι, ο διαρήκτης σπάει την πόρτα για να πάρει το PC. Εντάξει αυτό μου το ανέλυσες, είναι σαφές, έλα όμως που το θέμα που μας απασχολούσε δεν ήταν ούτε οι διαρρήκτες, ούτε τα κοτόπουλα...Μου αναλύεις τώρα, σε παρακαλώ, και τα Οικονομικά Κίνητρα όχι "της Νέας Τάξης", γενικά και αόριστα (αλήθεια, γιατί έχουν τόσο εγκαταλειφθεί οι όροι "Καπιταλισμός" και "Ιμπεριαλισμός"; Είναι πρόβλημα να ξεχνάμε την Ιστορία της Ορθοδοξίας και ότι παραπέμπει σε αυτή, αλλά το να ξεχνάμε αυτά που θυμίζουν τον Λένιν δεν είναι;) αλλά των συγκεκριμμένων εκείνων Καπιταλιστών οι οποίοι κερδίζουν κάτι ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ (ή, έστω, προβλέπουν να κερδίσουν ΟΧΙ όμως σε...3 τέρμινα!) από την πολιτιστική αλλοίωση; ΑΥΤΟΙ έχουν σημασία, όχι οι διαρρήκτες!

Διότι το να λες απλά "κάποια Οικονομικά Κίνητρα θα υπάρχουν..." δεν είναι απάντηση! ΠΟΙΑ είναι αυτά; ΠΟΙΟΣ βάζει το χέρι στην τσέπη; ΤΙ αποκομίζει;

Μάλιστα το "εδώ και τώρα" και το "άμεσα" είναι τα λογικότερα χρονικά επιρρήματα στην υπό εξέταση περίπτωση, δεδομένου ότι το σχέδιο πολιτιστικής αλλοίωσης έχει τεθεί σε εφαρμογή (ΑΝ αληθεύουν οι εκτιμήσεις σου!) τουλάχιστον από δεκαπενταετίας, αν όχι εικοσαετίας - άρα αυτοί που ΕΠΕΝΔΥΟΥΝ στο εν λόγω σχέδιο θα πρέπει ήδη να ΑΠΟΚΟΜΙΖΟΥΝ ΚΕΡΔΗ. Αλλιώς ΓΙΑ ΠΟΙΟΝ και ΓΙΑΤΙ ("POUR QUI ET POUR QUOI") ξοδεύουν; Για την ψυχή τους; Για τα δισέγγονά τους;

Ο πόλεμος στο Ιράκ έγινε όταν το τελευταίο αποδέσμευσε το πετρέλαιό του από το Δολλάριο. Και έγινε για τα παχυλά κέρδη των κκ. Rumspheld, Wolfovitch & Σια. Πολύ συγκεκριμμένα.

Ο Καραμανλής είναι στο στόχαστρο των Η.Π.Α., και η Ελλάδα απειλείται διότι υπάρχει στη μέση ο πετρελαιαγωγός. Πάλι συγκεκριμμένα - έδώ δεν κερδίζουν άμεσα, θέλουν να σταματήσουν να χάνουν.

Η πολιτιστική αλλοίωση με ΤΙ συγκεκριμμένο σχετίζεται; Με το πετρέλαιο; Με τις τράπεζες;

Ή μήπως ο Καπιταλισμός έφτασε σε σημείο να λειτουργεί ΣΧΕΔΙΑΣΜΕΝΑ; Έπαψε να αποτελείται από μεμονωμένους Καμπιταλιστές (διότι ΑΥΤΟ παρεμένουν οι Μέτοχοι, οι Επενδυτές και οι Διευθυντές των Μονοπωλίων, άσχετα αν τα τελευταία έγιναν παγκόσμιες μονάδες) εκ των οποίων ο καθένας μπορεί να βρει καλή ιδέα και την πολτιστική αλλοίωση και την εθνική καταστρατήγηση, αλλά όταν έρθει η ώρα να την κάνουν πράξη και του πουν: "Ξηλώσου!", τότε θα απαντήσει: "Γιατί εγώ; Τι έχω να βγάλω;"

Εσύ ο ίδιος κάποτε είχες ειρωνευθεί την εικασία ότι "η CIA πλήρωνε τους μισθούς των Χιλιανών φορτηγατζήδων, ώστε να τους κατεβάσει σε απεργία για ανατροπή του Αλιέντε" - σωστότατα, κατά την γνώμη μου. Τώρα λες ότι πληρώνουν πολύ περισσότερα και παγκοσμίως...ΓΙΑ ΝΑ ΕΙΣΠΡΑΞΟΥΝ ΤΙ;

_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!


Έχει τροποποιηθεί από τον/την Obelix στις Κυρ Ιαν 11, 2009 7:26 pm, 4 φορές συνολικά
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 2568

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιαν 11, 2009 10:33 am    Θέμα δημοσίευσης: Re: πολλά και σκόρπια... Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

alfon έγραψε:
...Γιατί ήταν το ελληνικό έθνος, και όχι το βουλγάρικο για παράδειγμα, που έγινε ο πυρήνας της επανάστασης ενάντια στην Οθωμανική αυτοκρατορία; Επειδή ακριβώς οι Έλληνες είχαν μακραίωνη και λαμπρή ιστορία πίσω τους. Αυτό ανάγκαζε ακόμη και τον Βούλγαρο, Αρβανίτη, Σέρβο που ήθελε να απαλλαχτεί από τον τουρκικό ζυγό, να δηλώνει Βούλγαρος-Έλληνας, Αρβανίτης-Έλληνας, Σέρβος-Έλληνας...

...Οι λαοί που θεωρούν οτι έλκουν την καταγωγή τους από λαούς που μεγαλουργήσαν στο παρελθόν, το βρίσκουν πολύ ευκολότερο να πιστέψουν οτι μπορούν να μεγαλουργήσουν και στο μέλλον. Οι Ιρακινοί είναι απόγονοι των ανθρώπων που δημιούργησαν τον πρώτο πολιτισμό, που εισήγαγαν τη γραφή, την αρίθμηση και τους νόμους στην ανθρώπινη ιστορία, απόγονοι επίσης του μεγαλειώδους Αραβικού πολιτισμού. Είναι επίσης ένας λαός που είχε δημιουργήσει, την προηγούμενη μόλις γενιά, ένα οικονομικό θαύμα. Αυτός είναι ένας από τους λόγους που δε δέχτηκαν την αμερικάνικη κατοχή ούτε μέρα. Οι Τούρκοι είναι ακριβώς επειδή αισθάνονται κληρονόμοι μιας (τουλάχιστον) μεγάλης αυτοκρατορίας, που είναι μια από τις ελάχιστες χώρες που ουδέποτε έγινε κωλογλύφτης των αμερικάνων.


Αν όλα αυτά δεν είναι ΙΔΕΑΛΙΣΜΟΣ, τότε ΤΙ είναι;

Οι Έλληνες έγιναν ο πυρήνας της Επανάστασης επειδή - αντίθετα με τους άλλους Λαούς των Βαλκανίων - κατοικούσαν ΚΟΝΤΑ ΣΤΗ ΘΑΛΑΣΣΑ, με αποτέλεσμα να αναπτύξουν ναυτιλία, εμπόριο, και κατά συνέπεια Αστική Τάξη. Αυτό τους εξέγειρε. Όσο για τη λαμπρή τους Ιστορία...ΟΛΟΙ την ήξεραν; ΟΛΟΙ δεν είχαν άλλο στο νου τους παρά την...υπερηφάνεια για τον Μεγαλέξαντρο και τη γοργόνα; Με αυτές τι σκέψεις πολεμούσαν, ή με την επιθυμία να κάνουν δικό τους το χωράφι που δούλευαν χωρίς αφαίμαξη από τους Πασάδες και Κοτζαμπάσηδες; Ή με την επιθυμία να κάνουν το εμπόριό τους χωρίς να τους περιορίζει το βαρύ χέρι της Οθωμανικής Εξουσίας;

Προς ενημέρωσή σου, ο Μιαούλης ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΕΜΑΘΕ ΕΛΛΗΝΙΚΑ. Ήταν Αρβανίτης όπως και οι περισσότεροι ναυτικοί, τότε. Μάθε ότι, για αυτόν ακριβώς το λόγο, ο πρώτος ναυτικός κανονισμός της Ελλάδας γράφτηκε ΣΤΑ ΑΛΒΑΝΙΚΑ. Αν πας στο Ναυτικό Μουσείο θα τον δεις. Μάθε ακόμα ότι οι πρώτοι πλοίαρχοι του νεοϊδρυθέντος Ελλ. Κράτους ΕΙΧΑΝ ΜΑΖΙ ΤΟΥΣ ΑΛΒΑΝΟ ΔΙΕΡΜΗΝΕΑ. Αλλιώς δεν τους καταλάβαιναν τα πληρώματα. Έλεγε ο άρτι αποφοιτήσας εκ της Σχολής Εμποροπλοιάρχων φέρελπης καπετάνιος: "Πόντισον την δεξιάν!" και αμέσως ο διερμηνέας μετέφραζε: "Φούντο άγκουρα μπρε!" Αλλιώς οι ναύτες θα κοίταζαν σαν χαζοί. Κατά τα άλλα είχαν τον Όμηρο κατά νου...

Και μην μου πεις ότι Αλβανός και Αρβανίτης δεν είναι το ίδιο - όχι πριν διαβάσεις τα δημοτικά τραγούδια σχετικά, π.χ., με το Σούλι, και δεις ότι οι δύο ονομασίες χρησιμοποιούνται ισοδύναμα.

Κάποτε μάλιστα μου είχες πει ότι και το επίθετό μου είναι Αρβανίτικο (ενώ εγώ έλεγα ότι μου έμοιαζε για Γαλλικό). "Βρωμάς Αρβανιτιά!" ήταν τα λόγια σου...

Αυτό πάλι για την Τουρκία...Επί δεκαετίες ήταν ο Νο. 1 "Yes - man" των Η.Π.Α., ο σκουπιδοφάγος τους που δέχτηκε υπάκουα τις βάσεις της Περσίας μετά την Επανάσταση του 1979, το μαντρόσκυλό τους που τσακίστηκε να καταλάβει την Κύπρο (κάτι πολυέξοδο για την Τουρκία) με μόνο αντάλλαγμα την σιδηρά ΖΗΤΙΑΝΙΑΡΙΚΗ δέσμευση στην Αμερικανική βοήθεια (7/10)...Τώρα βγήκε να είναι "μία από τις λίγες χώρες που ποτέ δεν έγινε κωλογλύφτης των Η.Π.Α."...Καινούργια πράγματα μαθαίνω με σένα!

Άλλο θέμα αν "τσίνησε" πρόσφατα, θέλοντας και μη, όταν είδε μπροστά της χειροπιαστούς χάρτες που την απεικόνιζαν διαλυμμένη, και το "Ανεξάρτητο (Προτεκτοράτο) του Κουρδιστάν" υπό σχηματισμό ΑΜΕΣΑ, δίπλα της. Αλλά και στην περίπτωση αυτή ΤΙ την ώθησε; Οι μνήμες του λαμπρού παρελθόντος; Ή το ότι την εξουσία εκεί την έχει μία πραγματικά Εθνική Αστική Τάξη (αφού ακριβώς σαν τέτοια διαμορφώθηκε από την Επανάσταση του Κεμάλ) η οποία μάλιστα ταυτίζεται αρκετά με τους Στρατηγούς;

Αν η λαμπρή Ιστορία της Τουρκίας την εμπόδισε "να γίνει κωλογλύφτης", γιατί η δική μας λαμπρότερη δεν μας εμπόδισε; Ή μήπως και το Ελλαδιστάν υπήρξε - κατά τη γνώμη σου - τόσο "αγέρωχο" όσο και η γείτων;

_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!


Έχει τροποποιηθεί από τον/την Obelix στις Κυρ Ιαν 11, 2009 7:34 pm, 1 φορά
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 2568

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιαν 11, 2009 10:51 am    Θέμα δημοσίευσης: Μιαούλης: Αγωνιστής και...εθνολόγος! Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

alfon έγραψε:
Παράθεση:
Η λέξη "Έλληνας" σήμαινε "ειδωλολάτρης" (αρχικά) και στη συνέχεια "γενναίος" ή "τολμηρός". Ο Λαός δεν γνώριζε καν ανάγνωση - πόσο μάλλον τι σήμαινε Περικλής ή Όμηρος - (ο Μιαούλης, ένας όχι αγράμματος άνθρωπος, είχε ρωτήσει πολύ σοβαρά έναν δάσκαλο αν ο Όμηρος φορούσε...φουστανέλλα) και να που όπως ο ίδιος μας πληροφορείς οι έλληνες πριν το '21 είχαν ήδη αρχίσει να ανασύρουν στη μνήμη πράγματα ξεχασμένα από χιλιετίες.


Κάποιοι γνώριζαν ανάγνωση. Ο δάσκαλος που αναφέρεις δεν ανήκε στο λαό; Όσο για τη φουστανέλα, δεν ξέρω τι αποδεικνύει αυτό. Εσύ τι θα έλεγες, φορούσε φουστανέλα ο Όμηρος ή όχι; Ήταν η χλαμύδα μορφή φουστανέλας (η, σωστότερα, η φουστανέλα εξέλιξη της χλαμύδας;) Προσωπικά δεν το γνωρίζω, ούτε με ενδιαφέρει, αλλά το ερώτημα ήταν εύλογο, και δεν αποδεικνείει αμορφωσιά.


ΑΥΤΟ είχε κατά νου ο Μιαούλης; Αν η φουστανέλλα αποτελεί εξέλιξη της χλαμύδας; (Μέσα από ΠΟΙΑ στάδια;)

Ώστε ο Μιαούλης δεν ήταν άσχετος που φανταζόταν όλους τους Ανθρώπους ανά τους αιώνες όπως ακριβώς ήταν εκείνοι που είχε μπροστά στα μάτια του, αλλά αντίθετα: Ελληνομαθής, και βαθύς στοχαστής της Εθνολογίας και Λαογραφίας. Σε σημείο που να προβληματίζεται για την εξέλιξη της αμφίεσης!...

Μήπως αρθρογραφούσε και σε τίποτα επιστημονικά περιοδικά πάνω σε τέτοια θέματα;

_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκέπτης






ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιαν 11, 2009 2:36 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Είμαι ένας χριστιανός καθολικός, με συγγενείς και στην Ξάνθη οπού το μουσουλμανικό στοιχείο είναι πολυπληθές.
θα παρακαλούσα να διαγραφεί η παρακάτω φράση από το κείμενο – απάντηση του obelix

Παράθεση:
"δεν τολμούσες να πεις στον μπάτσο να μην σου γράψει Χ.Ο. στην ταυτότητα"


Τουλάχιστον από τα δικά μου βιώματα - εμπειρίες και πληροφόρηση δεν είναι αληθές
Επιστροφή στην κορυφή
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 2568

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιαν 11, 2009 7:12 pm    Θέμα δημοσίευσης: Δεν το έγραψα εγώ. Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Anonymous έγραψε:
Είμαι ένας χριστιανός καθολικός, με συγγενείς και στην Ξάνθη οπού το μουσουλμανικό στοιχείο είναι πολυπληθές.
θα παρακαλούσα να διαγραφεί η παρακάτω φράση από το κείμενο – απάντηση του obelix

Παράθεση:
"δεν τολμούσες να πεις στον μπάτσο να μην σου γράψει Χ.Ο. στην ταυτότητα"


Τουλάχιστον από τα δικά μου βιώματα - εμπειρίες και πληροφόρηση δεν είναι αληθές


Διευκρίνηση: ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ "δική μου απάντηση" αυτή που περιέχει την παραπάνω φράση. Είναι απάντηση ΠΡΟΣ ΕΜΕΝΑ.
_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Κ.Ν
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιαν 11, 2009 9:33 pm    Θέμα δημοσίευσης:

Το μήνυμα μεταφέρθηκε από τον/την Δ. Τούμπανης στο περιθώριο διότι κρίθηκε οτι δεν προσφέρει τίποτε στη συζήτηση
Επιστροφή στην κορυφή
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 2568

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιαν 11, 2009 9:50 pm    Θέμα δημοσίευσης: Μην πυροβολείτε! Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Obelix έγραψε:
...Και μην μου πεις ότι Αλβανός και Αρβανίτης δεν είναι το ίδιο - όχι πριν διαβάσεις τα δημοτικά τραγούδια σχετικά, π.χ., με το Σούλι, και δεις ότι οι δύο ονομασίες χρησιμοποιούνται ισοδύναμα...


Θέλοντας να προλάβω το...γιουρούσι που ενδέχεται να υποστώ:

Το παραπάνω ιστορικό δεδομένο δεν σημαίνει πως η Αλβανία αποκτά δικαιώματα, π.χ., στα Αρβανιτοχώρια της Αττικής, στην Σαλαμίνα (Κούλουρη) ή οπουδήποτε αλλού. Διότι η κοινή καταγωγή Αλβανών και Αρβανιτών δεν σημαίνει ούτε ότι οι κάτοικοι αυτών των περιοχών της Ελλάδας επιθυμούν να συμπεριλήφθούν σε μία "Μεγάλη Αλβανία" (!!!) αλλά ούτε καν ότι είχαν ιδιαίτερα φιλικά αισθήματα προς τους Αλβανούς της Αλβανίας, ακόμα και κατά τον καιρό της Επανάστασης. Το εντελώς αντίθετο: Είναι γνωστή η διαμάχη των Χριστιανών Αλβανών με τους εξισλαμισμένους ομοεθνείς των (Τουρκαλβανοί) ήδη από τον 18ο Αιώνα.

_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
alfon
Site Admin


Συμμετέχουν: 20 Ιαν 08
Δημοσιεύσεις: 357
Τόπος: Ελλάδα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιαν 13, 2009 1:13 am    Θέμα δημοσίευσης: Λίγα τελευταία (ελπίζω) Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Οβελίξ,

α) Κατ' αρχήν βάζεις πολλά θέματα που είναι άσχετα με το αντικείμενο της θεματικής ενότητας. Αν θέλεις να συζητήσουμε το γιατί έγινε ο πόλεμος στο Ιράκ ειδικά, ή γενικότερα το αν οι πόλεμοι γίνονται πάντοτε με σκοπό το άμεσο κέρδος, το αν αποτελεί ιδεαλισμό το να θεωρείς τις παραδόσεις ενός λαού σημαντικό παράγοντα που καθορίζει την συμπεριφορά του στο διάβα της ιστορίας, το αν ο καπιταλισμός λειτουργεί σχεδιασμένα η ο κάθε ατομικός καπιταλιστής πηγαίνει στα τυφλά, όλα αυτά είναι θέματα που μπορούμε να συζητήσουμε. Θα σε παρακαλούσα όμως να ξεκινήσεις ξεχωριστές συζητήσεις για το κάθε θέμα, έτσι ωστε να μπορεί να τις παρακολουθήσει και κανένας άλλος χωρίς να χάνεται. Τα θέματα των ναυτικών του 21 και των Αρβανιτών μπορούμε επίσης να το συζητήσουμε σε άλλη ενότητα (για να μου εξηγήσεις και τί ακριβώς λες: ήταν οι Έλληνες ή οι Αλβανοί που ανέπτυξαν τη ναυτιλία;)

Λίγα σχόλια παρακάτω για θέματα που δεν νομίζω οτι αξίζουν ξεχωριστής θεματικής ανάπτυξης.

β)
Παράθεση:
Κάποτε μάλιστα μου είχες πει ότι και το επίθετό μου είναι Αρβανίτικο (ενώ εγώ έλεγα ότι μου έμοιαζε για Γαλλικό). "Βρωμάς Αρβανιτιά!" ήταν τα λόγια σου...

Και μου το κρατάς ακόμη, μετά από 25 χρόνια, που έθιξα την ευγενή καταγωγή σου; Είχες πάει γυρεύοντας πάντως. Από που κι ως που γαλλικό όνομα το "Οβελίξ";

γ) Αν ξαναδιαβάσεις αυτά που σου έγραψα, θα καταλάβεις οτι το "άμεσα" το χρησιμοποίησα σαν τροπικό επίρρημα, και όχι σαν χρονικό (δηλ, σαν αντίθετο του "έμμεσα", και όχι του αργότερα. Με αυτή τη διευκρίνηση, θα καταλάβεις οτι τόσο τα κοτόπουλα όσο και ο διαρρήκτης έχουν άμεση σχέση με το ζήτημα που έβαλες.

δ) Βλέπω οτι σε κάποια θέματα κατάφερα να σε πείσω (αναφέρομαι φυσικά στην ορθογραφία του "fous").

-----------------------------------------------------------------------------

Για το θέμα αυτής της θεματικής ενότητας, ανακεφαλαιώνοντας, η θέση μου είναι η εξής:

- Η δήλωση του Κίσιγκερ είναι γνήσια. Τα στοιχεία που το αποδεικνύουν είναι συντριπτικά και μόνον εκ του πονηρού μπορεί κανείς να τα αμφισβητήσει.

- Καθόλου δεν είναι περίεργο το οτι έκανε δημόσια την δήλωση ο Κίσσιγκερ. Αυτό είναι προϊόν της αλαζονείας που διακατέχει αυτόν και τους ομοίους του. Μπορώ να σου φέρω πολλά παραδείγματα που δείχνουν οτι έτσι συνηθίζουν να φέρονται οι Κίσιγκερ αυτού του κόσμου.

- Η πολιτική την οποία προτείνει ο Κίσιγκερ τίθεται ήδη σε εφαρμογή εδώ και χρόνια, και όχι βέβαια μόνον ενάντια στην Ελλάδα. Αυτό είναι οφθαλμοφανές και όποιος δεν το καταλαβαίνει, δεν ξέρει που πατά και που πηγαίνει. Το αν θα επιτύχει αυτή η πολιτική είναι άλλο θέμα - δεν πιστεύω οτι θα πετύχει, αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι δε θα προσπαθήσουν.

- Τα κίνητρα της πολιτικής αυτής είναι πολιτικά (εξασφάλιση της κυριαρχίας των ΗΠΑ στην Ελλάδα και αλλού). Αν νομίζεις οτι η παγκόσμια κυριαρχία είναι κάτι που αφήνει αδιάφορους τους καπιταλιστές των ΗΠΑ, και οτι τους ενδιαφέρει μόνον το να πουλάνε περισσότερα χάμπουργκερ, είσαι τελείως εκτός πραγματικότητας.
_________________
When you're wounded and left on Afghanistan's plains,
And the women come out to cut up what remains,
Jest roll to your rifle and blow out your brains
An' go to your Gawd like a soldier.
Go, go, go like a soldier,
Go, go, go like a soldier,
Go, go, go like a soldier,
So-oldier _of_ the Queen!

Rudyard Kipling
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 2568

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 14, 2009 9:49 pm    Θέμα δημοσίευσης: Re: Λίγα τελευταία (ελπίζω) Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

alfon έγραψε:
Οβελίξ,

α) Κατ' αρχήν βάζεις πολλά θέματα που είναι άσχετα με το αντικείμενο της θεματικής ενότητας. Αν θέλεις να συζητήσουμε το γιατί έγινε ο πόλεμος στο Ιράκ ειδικά, ή γενικότερα το αν οι πόλεμοι γίνονται πάντοτε με σκοπό το άμεσο κέρδος, το αν αποτελεί ιδεαλισμό το να θεωρείς τις παραδόσεις ενός λαού σημαντικό παράγοντα που καθορίζει την συμπεριφορά του στο διάβα της ιστορίας, το αν ο καπιταλισμός λειτουργεί σχεδιασμένα η ο κάθε ατομικός καπιταλιστής πηγαίνει στα τυφλά, όλα αυτά είναι θέματα που μπορούμε να συζητήσουμε. Θα σε παρακαλούσα όμως να ξεκινήσεις ξεχωριστές συζητήσεις για το κάθε θέμα, έτσι ωστε να μπορεί να τις παρακολουθήσει και κανένας άλλος χωρίς να χάνεται. Τα θέματα των ναυτικών του 21 και των Αρβανιτών μπορούμε επίσης να το συζητήσουμε σε άλλη ενότητα (για να μου εξηγήσεις και τί ακριβώς λες: ήταν οι Έλληνες ή οι Αλβανοί που ανέπτυξαν τη ναυτιλία;)


Απάντησα σε ό,τι εσύ έγραψες. Δεν είναι πάντα εύκολο ούτε αποδωτικό το κάθε τι που θίγεται στο μάκρος μίας συζήτησης να το κάνουμε αρχή και ενός άλλου thread - κάτι τέτοιο θα έκανε τους αναγνώστες "να χάσουν τα αυγά και τα καλάθια". Παραδέχομαι ωστόσο πως πολλά από αυτά που μας απασχόλησαν απαιτούν χωριστή ανάλυση - άλλωστε το παρατήρησα πρώτος πως δεν εμπίπτουν άμεσα εδώ.

Θα παρατηρούσα μάλιστα το εξής: Αντιλαμβάνομαι πως το site είναι νέο και υπό δοκιμή, όμως δεν νομίζεις πως θα χρειαζόταν, εκτός από την ενότητα "Πολιτική Συζήτηση" και μερικές άλλες, όπως: "Ιστορικά Θέματα", "Ζητήματα Φιλοσοφίας", "Φυσικές Επιστήμες", κ.ο.κ., προκειμένου να έχει πλήρη λειτουργία, όταν έρθει αυτή η ώρα;

Όσο για τους Αλβανούς και τη ναυτιλία, σου απαντώ εκ του προχείρου: Την ναυτιλία την ανέπτυξαν οι κάτοικοι των νησιών. Μένει τώρα να δούμε ΤΙ εθνικής προέλευσης ήταν αυτοί, αλλά και ΤΙ ανθρώπους (Έλληνες; Αλβανούς; Κάτι άλλο;) προτιμούσαν να ΝΑΥΤΟΛΟΓΟΥΝ, και για ποιό λόγο. Και φυσικά πως εξελίσσονταν όλα αυτά διαχρονικά.

Τα παραπάνω μπορούν να αποτελέσουν ένα οδηγητικό νήμα για το αντίστοιχο βήμα, όταν αυτό ανοίξει!

_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
alfon
Site Admin


Συμμετέχουν: 20 Ιαν 08
Δημοσιεύσεις: 357
Τόπος: Ελλάδα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 14, 2009 11:10 pm    Θέμα δημοσίευσης: Για το θέμα των διαφορετικών ενοτήτων. Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Οβελίξ,
Παράθεση:
Θα παρατηρούσα μάλιστα το εξής: Αντιλαμβάνομαι πως το site είναι νέο και υπό δοκιμή, όμως δεν νομίζεις πως θα χρειαζόταν, εκτός από την ενότητα "Πολιτική Συζήτηση" και μερικές άλλες, όπως: "Ιστορικά Θέματα", "Ζητήματα Φιλοσοφίας", "Φυσικές Επιστήμες", κ.ο.κ., προκειμένου να έχει πλήρη λειτουργία, όταν έρθει αυτή η ώρα;


Την ιδέα αυτή την έχουμε συζητήσει, και απορρίψει. Το αντικείμενο του φόρουμ αυτού είναι η πολιτική συζήτηση. Οποιοδήποτε από τα θέματα που αναφέρεις μπορεί να αποτελέσει αντικείμενο συζήτησης εδώ, υπό τον όρο οτι σχετίζεται με πολιτική ανάλυση. Τα διάφορα ιστορικά θέματα, π.χ., που τέθηκαν στη συζήτηση αυτή, "χωράνε" στο φόρουμ μας επειδή εχουν άμεσες ή έμμεσες πολιτικές προεκτάσεις. Αντίθετα, ένα μήνυμα για την εξέλιξη της ιερογλυφικής γραφής στη διάρκεια της τρισχιλιετούς ιστορίας της, παρότι μπορεί να ενδιέφερε πολλούς, δεν έχει χώρο σε αυτό το φόρουμ - υπάρχουν άλλοι, καταλληλότεροι χώροι για να συζητηθεί το ζήτημα.

Αν λοιπόν χωρίζαμε το φόρουμ σε διαφορετικές ενότητες, πιστεύουμε οτι αυτό μόνο προβλήματα θα δημιουργούσε. Κατ' αρχήν οι αναγνώστες του φόρουμ θα έπρεπε να ελέγχουν πολλές διαφορετικές ενότητες για να βρούν τα πολιτικά μηνύματα. Μετά θα έπρεπε να επιβληθεί η "συμμόρφωση" με την κατηγοριοποίηση των ενοτήτων - θα έπρεπε δηλαδή όποιος ήθελε να γράψει κάτι να ψάχνει που ταιριάζει καλύτερα, και οι διαχειριστές με τη σειρά τους όταν έκριναν οτι κάποιο θέμα μπήκε σε λάθος ενότητα να το μεταφέρουν. Και τελικά, δεν ξέρω σε τι θα ωφελούσε αυτό. Μάλλον θα ήταν αυτό που λέμε "χωρίς κέρδος κέρατα".

Σε άλλα φόρουμ ισχύει η κατηγοριοποίηση που προτείνεις. Η δική σου εμπειρία λέει οτι αυτό βοηθάει, ή οτι είναι μια περιττή ενόχληση;
_________________
When you're wounded and left on Afghanistan's plains,
And the women come out to cut up what remains,
Jest roll to your rifle and blow out your brains
An' go to your Gawd like a soldier.
Go, go, go like a soldier,
Go, go, go like a soldier,
Go, go, go like a soldier,
So-oldier _of_ the Queen!

Rudyard Kipling
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    patari.org Αρχική σελίδα -> Πολιτική συζήτηση Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3  Επόμενη
Σελίδα 2 από 3

 
Μετάβαση στη:  
Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας