patari.org Αρχική σελίδα patari.org
Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
 
 Συχνές ΕρωτήσειςΣυχνές Ερωτήσεις   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Κατάλογος ΜελώνΚατάλογος Μελών   Ομάδες ΜελώνΟμάδες Μελών   ΕγγραφήΕγγραφή 
 ΠροφίλΠροφίλ   Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

ΠΟΣΟ ΚΟΝΤΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΠΟΛΕΜΟΣ ΜΕΤΑΞΥ ΕΛΛΑΔΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥΡΚΙΑΣ;

 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    patari.org Αρχική σελίδα -> Πολιτική συζήτηση
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
Μεταλληνός



Συμμετέχουν: 31 Μάρ 09
Δημοσιεύσεις: 1345

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Απρ 18, 2018 6:47 am    Θέμα δημοσίευσης: ΠΟΣΟ ΚΟΝΤΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΠΟΛΕΜΟΣ ΜΕΤΑΞΥ ΕΛΛΑΔΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥΡΚΙΑΣ; Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Δεν περνάει ούτε μία μέρα χωρίς οι διάφοροι αναλυτές (στην πλειοψηφία τους) να μην θεωρούν σίγουρο το ότι ο πόλεμος μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας, βρίσκεται κυριολεκτικά εμπρός στο κατώφλι μας. Κανείς δεν μπορεί φυσικά να αμφισβητήσει το γεγονός ότι η Τουρκία του Ερντογάν εμφανίζεται σε αρκετές περιπτώσεις, με αποκορύφωμα την παράνομη όσο και υπερβολική (για λίγα μέτρα!!) σύλληψη των δύο Ελλήνων στρατιωτικών, να έχει λυμένο το ζωνάρι της για καβγά. Ότι σε τελευταία ανάλυση δείχνει να είναι έτοιμη για πόλεμο με την Ελλάδα. Ωστόσο άλλο πράγμα είναι το τί δείχνει κανείς, και άλλο το τι στην πραγματικότητα μπορεί(;) και είναι έτοιμος(;) να κάνει....

Ο Ερντογάν, τον τελευταίο καιρό, προσπαθεί να προβάλλει τον εαυτό του στο εσωτερικό της χώρας του, σαν "περιφερειάρχη" της ευαίσθητης περιοχής της Μέσης Ανατολής, όσο και του Ανατολικού Αιγαίου, υπερτονίζοντας την στρατιωτική του ισχύ. Και όσο πλησιάζουν οι εκλογές του 2019, αυτή η προσπάθεια θα γίνεται εντονότερη. Αυτό αποδεικνύει άλλωστε και η πρόσφατη συμμαχία του με τους "Γκρίζους Λύκους". Η τραγική κατάσταση στην οποία βρίσκεται η Ελλάδα αυτή την στιγμή από οικονομική άποψη, σε συνάρτηση με την απόλυτη πολιτική και κοινωνική ρευστότητά της, προσφέρεται λοιπόν στον "επίδοξο Σουλτάνο" σαν ευκαιρία ανέξοδης επίδειξης δύναμης. Να φουσκώνει δηλαδή σαν διάνος, και να μας δείχνει τα ποντίκια του......

Μία δεύτερη και ίσως σοβαρότερη αιτία της Τούρκικης επιθετικότητας, είναι τα κοιτάσματα φυσικού αερίου της Ανατολικής Μεσογείου, τα οποία έχει ήδη αποδειχθεί ότι είναι κάτι παραπάνω από πλούσια. Πλούσια, και τα περισσότερα ανήκουν στην Κυπριακή (κατά πρώτο λόγο) και την Ελληνική ΑΟΖ. Οι Τούρκοι ζητούν (έστω και απρόσκλητοι!) να συμμετάσχουν "στο πάρτυ" όπου την μερίδα του λέοντος θα έχουν οι ξένες πολυεθνικές εταιρείες. Την ίδια στιγμή έχουν εξασφαλίσει και την σιωπηλή συγκατάθεση των Ρώσων οι οποίοι δεν βλέπουν με καλό μάτι την πιθανότητα να χάσουν το μονοπώλιο τροφοδοσίας της Ευρώπης με φυσικό αέριο. Σιγοντάρουν λοιπόν τους Τούρκους, ελπίζοντας αν όχι σε οριστική ματαίωση, τουλάχιστον σε σημαντική καθυστέρηση των όποιων προκαταρκτικών εργασιών. Καταφεύγοντας λοιπόν ο Ερντογάν στο γνωστό και επίσης ανέξοδο ψευτονταηλίκι, προσπαθεί χρησιμοποιώντας το επιχείρημα της ύπαρξης του ψευδοκράτους, να αποσπάσει κάποιες ευνοϊκές συμφωνίες, φροντίζοντας παράλληλα, να μην παρατραβά το σκοινί. Και αυτό το τελευταίο το τηρεί με θρησκευτική ευλάβεια, και όχι τυχαία.....

Η συντριπτική πλειοψηφία των ξένων αλλά και των Ελλήνων αρθρογράφων, παρουσιάζουν τις πιθανότητες ξεσπάσματος πολεμικών συγκρούσεων σαν να είναι κάτι που εξαρτάται αποκλειστικά και μόνο απο τις υποκειμενικές διαθέσεις (πολεμόχαρες ή όχι!) των διάφορων ηγετών. Με αυτή την μέθοδο σκέψης, ο αποφασιστικότερος παράγοντας, είτε μπαίνει σε δεύτερη μοίρα, είτε δεν υπολογίζεται καθόλου. Και αυτός δεν είναι άλλος, από το γενικότερο ιστορικό πλαίσιο κάθε εποχής, και ο συσχετισμός δυνάμεων που αυτή η τελευταία πάντοτε επιβάλει. Αυτή την αντικειμενική αλήθεια κανένας ηγέτης δεν μπορεί να παραβλέψει. Γιατί ακόμα και αν είναι ηλίθιος και αδυνατεί να την καταλάβει, θα τον υποχρεώσουν να την νοιώσει τα αισθητήρια όργανά του....

Ο Αμερικάνικος ιμπεριαλισμός, ο οποίος παρουσιάστηκε πανίσχυρος μετά την κατάρρευση της Σοβιετικής Ένωσης και της Ανατολικής Ευρώπης στην αρχή της δεκαετίας του 1990, σήμερα πλέον δείχνει ότι έχει κλείσει τον κύκλο του σαν τέτοιος. Ο απόλυτος παροξυσμός της αξεδιάλυτης οικονομικής κρίσης σε άμεση συνάρτηση με τις στρατιωτικές κατραπακιές που έχει δεχτεί, έχουν φέρει την σύγχρονη Ρώμη, στα όρια της οριστικής της κατάρρευσης. Την ίδια στιγμή οι δύο βασικοί της αντίπαλοι Ρωσία και Κίνα την έχουν θέσει προ πολλού σε δεύτερη μοίρα, σε όλους τους τομείς. Αυτή η σαφώς υποδεέστερη θέση στην οποία έχουν αναγκαστεί εκ των πραγμάτων να περάσουν οι Αμερικάνοι, έχει επιφέρει μία στρατιωτική ισορροπία η οποία προς το παρόν αποκλείει κάθε σκέψη για ένοπλη σύγκρουση τόσο ευρείας κλίμακας. Η απόλυτη σημερινή αδυναμία των Αμερικάνων το ...εγγυάται αυτό ανεπιφύλακτα. Κι' όμως. Υπάρχουν ακόμα πάρα πολλοί, οι οποίοι εξακολουθούν να πιστεύουν ότι υπάρχει άμεσος κίνδυνος παγκόσμιας σύρραξης. Το περασμένο καλοκαίρι έβλεπαν σύγκρουση ΗΠΑ - Β. Κορέας, και άρα την απαρχή παγκοσμίου πολέμου. Κι' ακόμα τον περιμένουν........ Αν δεν τους έκανε να αλλάξουν γνώμη ούτε το γελοίο φιάσκο που παρακολουθήσαμε πριν από λίγες ημέρες του δήθεν "ανηλεούς βομβαρδισμού" των εγκαταλειμμένων κτιρίων στην Συρία για τα οποία προηγουμένως οι επιτιθέμενοι είχαν ενημερώσει λεπτομερώς (!) τότε τι να πούμε. Μωραίνει Κύριος......

Η επιβολή της νέας τάξης των ιμπεριαλιστών, έχει αποτύχει πλέον, οριστικά και τελεσίδικα. Η βίαιη προσπάθεια επιβολής της όχι μόνο δεν ευοδώθηκε, αλλά αντίθετα ιδιαίτερα στην Ευρώπη είχε σαν αποτέλεσμα να ξεσηκώσει όλους τους λαούς εναντίον της. Για την ώρα αυτή η τεράστια λαϊκή αντίθεση εκφράζεται με τα ανάλογα εκλογικά αποτελέσματα. Οι νεοταξίτες και τα ανα τον κόσμο παπαγαλάκια τους, τα ερμηνεύουν κατά το δοκούν, με την γνωστή καραμέλα. "Άνοδος της ακροδεξιάς". Καλά. Με αυτό το πλευρό να κοιμούνται. Δεν θα αργήσει ο καιρός που θα εισπράξουν τα επίχειρα των εγκλημάτων τους με πολύ πιό οδυνηρό τρόπο....

Όλες αυτές οι τεράστιες αλλαγές που έχουν συντελεστεί τα τελευταία δέκα χρόνια, έχουν έχουν αλλάξει ριζικά την παγκόσμια γεωπολιτική πραγματικότητα. Αυτός ο γενικότερος συσχετισμός των δυνάμεων όπως έχει διαμορφωθεί επηρεάζει άμεσα και τις επι μέρους περιφερειακές αντιπαλότητες ανάμεσα στα κράτη. Όπως ακριβώς συνέβαινε ανέκαθεν, το γενικό επηρεάζει πάντα το ειδικό. Το όλον το μερικό. Μέσα από αυτό το ιστορικό πρίσμα, επιβάλλεται να βλέπει ο καθένας και την σημερινή στάση της Τουρκίας, και το κατά πόσο υπάρχει πραγματικός κίνδυνος να προκαλέσει πόλεμο με την Ελλάδα. Με τις συνθήκες που επικρατούν σήμερα, ένας πόλεμος ανάμεσα στις δύο χώρες κινδυνεύει να μεταβληθεί σε θρυαλλίδα η οποία μπορεί να μεταδώσει την φωτιά παντού, και μάλιστα σε πολύ γρήγορο χρονικό διάστημα. Εκτός από την Ελλάδα και την Τουρκία, των οποίων οι λαοί βρίσκονται σε άθλια κατάσταση, κάτι που σημαίνει ότι οι επαναστατικές διαθέσεις μέσα στις μάζες θα γίνουν ανεξέλεγκτες, η πυρκαγιά θα μεταφερθεί και στην Ευρωπαϊκή πυριτιδαποθήκη. Μπορεί λοιπόν ο εδώ Αμερικάνος πρέσβης ο Πάϊατ να έκανε κάποιους υπαινιγμούς για ενδεχόμενη πολεμική σύρραξη μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας, αλλά ο συνάδελφός του ο Ρώσος πρέσβης προχθές, το απέκλεισε κατηγορηματικά. Και οι Ρώσοι συμβαίνει να ξέρουν πάντοτε τι λένε. Δεν υπάρχει περίπτωση έτσι όπως έχει εξελιχθεί σήμερα η κατάσταση, να αφήσουν Αμερικάνοι, Ρώσοι και Ευρωπαίοι να ξεσπάσει τέτοια επικίνδυνη πυρκαγιά μέσα στα μούτρα τους.

Υπάρχουν πάρα πολλά στοιχεία για την σημερινή κατάσταση που επικρατεί στην Τουρκία, τα οποία δείχνουν οτι ο μόνος πόλεμος που μπορεί να γνωρίσει η χώρα του "Σουλτάνου" στο εγγύς μέλλον, είναι ο εμφύλιος.Και πώς θα μπορούσε κανείς να σκεφτεί διαφορετικά όταν είναι κοινό μυστικό ότι στην γειτονική χώρα ο πληθωρισμός καλπάζει, και οτι το τεράστιο έλλειμμα του ισοζυγίου τρεχουσών συναλλαγών έφτασε μέσα σε ένα χρόνο τα 4,152 δις δολάρια. Ότι η αρχηγός του Εθνικιστικού Κόμματος Meral Aksener κατήγγειλε οτι απο τις μέρες της απόπειρας πραξικοπήματος και μετά έχουν χαθεί(;) έχουν κλαπεί(;) 107.000 όπλα, και ότι παρόμοιο περιστατικό είχε συμβεί στην Αλβανία το 1997 τότε που είχε γίνει η ένοπλη εξέγερση εξ αιτίας των περίφημων "πυραμίδων" που είχαν στήσει οι τράπεζες...

Ας το συνειδητοποιήσουμε. Και όσο πιό γρήγορα το συνειδητοποιήσουμε, τόσο το καλύτερο. Οι μόνοι πόλεμοι που η ιστορία πρόκειται να μας παρουσιάσει απο εδώ και πέρα, είναι οι εμφύλιοι.......
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Ελ Θρίναξ
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Απρ 18, 2018 2:17 pm    Θέμα δημοσίευσης: ΠΟΣΟ ΚΟΝΤΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΠΟΛΕΜΟΣ ΜΕΤΑΞΥ ΕΛΛΑΔΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥΡΚΙΑΣ; Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Είναι πολύ σωστή η ανάλυση και τα επιχειρήματα πολύ λογικά.

Βέβαια πάντα υφίσταται και εκείνη η περίπτωση που εάν το καθεστώς Ερντογάν - προωθώντας τη δική του αυτόνομη αυτοκρατορική, νεοθωμανική στρατηγική - συνεχίσει την αντιπαράθεση με τις ΗΠΑ και τη διασύνδεση με τη Ρωσία, υπάρχει θέμα.

Το κλειδί εδώ είναι το κουρδικό και η παραπέρα στάση κυβέρνησης Τραμπ και Ισραήλ. Για να αποφύγει την ακόμα και στρατιωτική διακινδύνευση με τη Τουρκία δυτικά του Ευφράτη (Κομπάνε, Ιεράπολη) θα πρέπει να απομακρύνουν το PYD από εκεί και να διαπραγματευτούν τη διατήρηση του κουρδικού καντονιού μόνο στη Τζαζίρα. Διαφορετικά θα εξελιχθεί η αμερικανοτουρκική ρήξη. Γενικότερα σε περίπτωση κλιμάκωσης της αμερικανοτουρκικής ρήξης υπάρχει και το σενάριο για μια πολεμική εμπλοκή ΗΠΑ και αντίπαλης Τουρκίας.

Τότε ΗΠΑ και Ισραήλ θα άνοιγαν το πολεμικό μέτωπο του Αιγαίου και θα χρησιμοποιούσαν τον αντιπρόσωπο τους δηλαδή το ελληνικό προτεκτοράτο (ίσως και Βουλγαρία) ως το πολεμικό πιόνι τους (που το ξαναζήσαμε στην τραγωδία της μικρασιατικής εκστρατείας από τους αγγλογάλλους). Θέλει προσοχή όχι μόνο στις αναφορές του πρέσβη Πάιατ περί «επεισοδίου στο Αιγαίο», αλλά και στο ότι ο neocon Michael Rubin (του American Enterprise Institute), στέλνει το «κρυφό μήνυμα» εδώ

http://www.aei.org/publication/could-the-united-states-and-turkey-go-to-war/

Είναι ο ίδιος που στις 21/3/2018 πρόβλεψε το πραξικόπημα της 15/7/2016 κατά Ερντογάν
http://www.aei.org/publication/could-there-be-a-coup-in-turkey/
Επιστροφή στην κορυφή
ο μπαρμπαγιάννης
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Απρ 18, 2018 5:10 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Πολύ σωστή η ανάλυση του Μεταλληνού. Οχι τόσο για τα σωστά συμπεράσματά του - αυτά καθ΄αυτά - αλλά επειδή αναδεικνύει πολύ καθαρά τα πραγματικά αίτια που προκαλούν - μερικές φορές μ' έναν αντιφατικό τρόπο - τις εξελίξεις στην περιοχή μας.
Επιστροφή στην κορυφή
ΣΤΕΦΟΣ
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 19, 2018 12:05 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Ο Ερντογάν, ανακοίνωσε σήμερα αιφνιδιαστικά, την πρόωρη διενέργεια εκλογών στις 24 του ερχόμενου Ιούνη. Πρόκειται για την ολοζώντανη επαλήθευση των πληροφοριών οι οποίες αναφέρονταν στην απελπιστική κατάσταση της Τούρκικης οικονομίας. Ξένοι οικονομικοί αναλυτές είχαν τονίσει επανειλημμένα το τελευταίο διάστημα, ότι το εφετινό καλοκαίρι θα είναι για την Τουρκία πάρα πολύ δύσκολο.

Ο Τούρκος πρόεδρος, με τις πρόωρες εκλογές, επιχειρεί να προλάβει τις άσχημες εξελίξεις του καλοκαιριού, υποκλέπτοντας την ψήφο του Τούρκικου λαού, ο οποίος στις τελευταίες δημοσκοπήσεις δείχνει να προτιμά και πάλι το Κόμμα του Ερντογάν. Να υπενθυμίσουμε ότι στις επερχόμενες εκλογές, ο Ερντογάν χρειάζεται επειγόντως νίκη με 50%+1 προκειμένου να κατορθώσει να αλλάξει το σύνταγμα της χώρας, προσαρμόζοντάς το στα δικά του μέτρα...

Την ίδια στιγμή αμέσως μετά την ανακοίνωση των πρόωρων εκλογών, ο υπουργός άμυνας Νουρετίν Τσανικλί, προανήγγειλε την άμεση αποπομπή άλλων 3.000 στρατιωτικών οι οποίοι φέρονται σαν συνεργάτες του περίφημου ιεροκήρυκα Φετουλάχ Γκιουλέν. Κατά σύμπτωση, την περασμένη Τετάρτη, ο Ερντογάν έδωσε παράταση για άλλους τρείς μήνες στα μέτρα "έκτακτης ανάγκης", με βάση τα οποία κυβερνά την χώρα μετά την απόπειρα πραξικοπήματος εναντίον του τον Ιούλη του 2016, και με βάση τα οποία επίσης, θα διενεργηθούν οι επερχόμενες εκλογές. Συνολικά από τότε ο Τούρκος πρόεδρος, έχει απολύσει πάνω από 140.000 άτομα εκ των οποίων πάνω από τους μισούς, είναι στρατιωτικοί...

Κι' όμως, πολλοί εδώ στην Ελλάδα σε πείσμα της κοινής λογικής, εξακολουθούν να υποστηρίζουν ότι ο Ερντογάν είναι ....ετοιμοπόλεμος.....
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    patari.org Αρχική σελίδα -> Πολιτική συζήτηση Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Σελίδα 1 από 1

 
Μετάβαση στη:  
Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας