patari.org Αρχική σελίδα patari.org
Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
 
 Συχνές ΕρωτήσειςΣυχνές Ερωτήσεις   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Κατάλογος ΜελώνΚατάλογος Μελών   Ομάδες ΜελώνΟμάδες Μελών   ΕγγραφήΕγγραφή 
 ΠροφίλΠροφίλ   Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Παιζει Κοντρα με Τουρκια;
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3  Επόμενη
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    patari.org Αρχική σελίδα -> Πολιτική συζήτηση
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
επισκέπτης
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Φεβ 21, 2018 2:23 pm    Θέμα δημοσίευσης: περί διαμελισμού Τουρκίας στο εγγύς μέλλον Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Σ.Ο. ευχαριστώ για την διευκρίνιση, θα ξαναδοκιμάσω. Αν δεν φύγει και τώρα, θα δοκιμάσω μετά από πολλές ώρες. Θα αντικαταστήσω και τις τυχόν παρενθέσεις με παύλες. Ή και θα σπάσω το κείμενο σε δυο μέρη, αν και δεν είναι πολύ μακρύ. Θα δούμε.
Επιστροφή στην κορυφή
επισκέπτης
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Φεβ 21, 2018 2:39 pm    Θέμα δημοσίευσης: περί διαμελισμού Τουρκίας στο εγγύς μέλλον Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Έβγαλα τις παρενθέσεις, να δούμε, θα φύγει;

Εμένα πάλι δεν χωράει ο νους μου πως είναι ποτέ δυνατόν, με καπιταλισμό, να αλλάξει ο κεντρικός στόχος της πολιτικής των ΗΠΑ στην ΝΑ Μεσόγειο. Που είναι συνέχεια της πολιτικής της Μ.Βρετανίας του 19ου αιώνα. Που είναι συνέχεια της πολιτικής των Σταυροφοριών του 11ου μ.Χ. αιώνα. Που είναι η καρδιά του λεγομένου Ανατολικού Ζητήματος. Και που στόχο έχει να αποκλείσει την έξοδο της Ρωσίας στη Μεσόγειο. Η απαρχή της εμπλοκής στη σημερινή συγκυρία ήταν η ρωσική ναυτική βάση στην Ταρσό/Ταρτούς και η υποστήριξη του Πούτιν στον Άσαντ. Γεωπολιτικά, ο καλύτερος δυνητικά σύμμαχος της Δύσης στην ευρύτερη περιοχή ήταν, είναι και θα είναι μια Τουρκία δυνάστης των λαών της περιοχής, δυτικά = Ελλάδα-Βαλκάνια, νότια = Συρία-Λίβανος κλπ, ανατολικά = Ιράν. Αυτό δεν μπορούν να το αλλάξουν, ο κόσμος να γυρίσει ανάποδα!

Επόμενα, τον Ερντογαν μπορεί να βρουν τρόπο να τον αντικαταστήσουν, αλλά την Τουρκία δεν θα τολμήσουν να την διαμελίσουν. Η υποστήριξη τους στους Κούρδους και την ISIS είναι συγκυριακή. Είναι λαοί που επί αιώνες κουμαντάρονται από ξένους και ο πόθος τους για ανεξαρτησία δεν μπορεί παρά να γιγαντώνεται όσο περισσότερο παρατείνεται η σκλαβιά τους και η εξάρτηση τους. Σήμερα οι Κούρδοι συμπλέουν με τους Αμερικάνους, μόνο και μόνο επειδή οι Ρώσοι τυχαίνει να υποστηρίζουν τους Τούρκους. Πάρα πολύ προσωρινά, κατά τη γνώμη μου. Αν συνέβαινε το αντίθετο, οι συμμαχίες θα ήταν αντίστροφες.

Δεν πρόκειται να προκαλέσουν διάλυση της Τουρκίας οι δυτικοί, δεν πρόκειται να προξενήσουν Μόνιμη ζημιά στα δικά τους συμφέροντα από μόνοι τους. Δεν είναι στο συμφέρον τους να περιπλέξουν κι άλλο μια ήδη περίπλοκη κατάσταση, έχοντας να κάνουν με 10 μικρούς γεωπολιτικούς παίχτες αντί για 1 μεγάλο. Οι 10 μικροί υπάρχουν αντικειμενικά, είναι δημιούργημα της ιστορίας του παρελθόντος. Ωστόσο, όσο ήταν πειθήνιοι υπήκοοι της οθωμανικής αυτοκρατορίας, ή έστω Τουρκίας-Αιγύπτου-Περσίας, δεν έβαζαν εμπόδια στα δυτικά σχέδια. Ίσως μάλιστα να τους βόλευε, τους δυτικούς, να μην είναι πάντα και τόσο πειθήνιοι απέναντι στον σουλτάνο, ώστε να τους χρησιμοποιούν πότε-πότε για μοχλό πίεσης στον σουλτάνο. Όπως έκαναν με τους Έλληνες χριστιανούς το 21.

Και δεν τους βγήκε, των δυτικών, 100%. Και το εμπόδιο στα σχέδια τους ήταν πάλι η Ρωσία. Αν ήταν στο χέρι των Εγγλέζων, θα είχαν απελευθερωθεί από τον οθωμανικό ζυγό μόνο ο Μωριάς και η Κρήτη και θα είχαν γίνει ναυτικές βάσεις της Μ.Βρετανίας. Σαν προτεκτοράτα ή σαν απευθείας κτήσεις της. Έστω και με οθωμανική συγκυριαρχία. Γιβραλτάρ-Μάλτα-αγγλική βάση στην Κύπρο. Μόνο η Κρήτη λείπει, για να είναι η ζώνη προστασίας ναυτικών συμφερόντων πλήρης. Και ανατολικότερα, Ταρτούς και Αλεξάνδρεια-Σουέζ.

Η ηπειρωτική και νησιωτική Ελλάδα θα είχαν παραμείνει υπόδουλες στο ντοβλέτι. Η Κρήτη, μετά από 2 μήνες αναβρασμού και συνεννοήσεις όλων των οπλαρχηγών της, ξεσηκώθηκε μαζικά στις 15.6.1821. Πολέμησε μοναχή της επί 3 χρόνια κι αφέθηκε στην τύχη της, ώστε να διευκολυνθεί ο σουλτάνος να αντιμετωπίσει την ελληνική εξέγερση που είχε επεκταθεί πολύ πιο πέρα από όσο επιθυμούσαν οι βρετανοί. Το Μεσολόγγι, κλειδί της Ρούμελης, αφέθηκε κι αυτό στην τύχη του. Μόνο η Αυστροουγγαρία επέμβηκε ενεργά, υπέρ των τούρκων. Κι αν απελευθερώθηκαν η μισή ηπειρωτική Ελλάδα και τα νησιά του Αιγαίου, χάρη στην εμπλοκή της Ρωσίας έγινε αυτό. Ούτε και ολότελα απελευθερώθηκαν κι εκείνα τα ελληνικά εδάφη, όπως αποδείχθηκε περίτρανα στη συνέχεια: Πολύ σύντομα, ο ρωσόφιλος Καποδίστριας δολοφονήθηκε κι αντικαταστάθηκε από τον Όθωνα, γιο του βαυαρού βασιλιά Λουδοβίκου, κατ’εξοχήν αγγλόφιλου γερμανού βασιλιά στην ενδογερμανική κόντρα του με τους άλλους 2 ισχυρούς γερμανούς βασιλιάδες του καιρού, Αυστρίας και Πρωσίας.

Όχι, η καρδιά του προβλήματος για την Αμερική και τη Δύση γενικότερα είναι η Ρωσία και οι πρόσφατες διπλωματικές ενέργειες του Πούτιν και οι σχέσεις του πρώτα με Άσαντ και στη συνέχεια με Ερντογαν είναι για τους δυτικούς το μεγάλο αγκάθι στο όλο σκηνικό. Την Συρία δεν έχουν πρόβλημα να την κάνουν κομματάκια, την Τουρκία τους συμφέρει τους δυτικούς να την κρατήσουν ενωμένη, με κάποιον αδιαφιλονίκητα φιλοδυτικό σύμμαχο τους επί κεφαλής.

Υ.Γ. Πριν λίγα χρόνια, όχι πολλά, οι στατιστικές αντιαμερικανισμού ανά τον κόσμο, δίνανε 87% για την Ελλάδα και 89% για την Τουρκία. Δεν θυμάμαι το ποσοστό αντιρωσισμού, στην Τουρκία πάντως μάλλον ξεπερνούσε και του αντιαμερικανισμού. Σήμερα, στην Τουρκία οι πιο πρόσφατες δημοσκοπήσεις δίνουν 63% αντιρωσισμό και 67% αντιαμερικανισμό. Στην Ρωσία τα ποσοστά αντιτουρκισμού δεν τα ξέρουμε μόνο και μόνο επειδή τέτοια πράματα δεν δημοσιοποιούνται. Τα συμπεράσματα βγαίνουν από μόνα τους.
Επιστροφή στην κορυφή
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 2399

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Φεβ 21, 2018 7:09 pm    Θέμα δημοσίευσης: "Παρενθετικά": Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

από Σ.Ο. έγραψε:
επισκέπτης έγραψε:
και πώς έφυγε το παραπάνω, ίσως επειδή ήταν σύντομο; πιο πάνω
έχουν δημοσιευθεί πολύ μακροσκελέστερα


Φίλε επισκέπτη, αυτό είναι ένα πρόβλημα που το έχουμε συναντήσει όλοι. Μερικές φορές ο "διαδικτυακός δαίμων", λειτουργεί σαν αυθαίρετος νταβατζής. Προσωπικά σε εμένα, το πρόβλημα έχει παρουσιαστεί αρκετές φορές, με αποτέλεσμα να γίνει αιτία να χάσω και κείμενα, επειδή δεν είχα προνοήσει να τα περάσω στην μνήμη.

Ναι, συνήθως εμφανίζεται στα σχετικά μεγάλα κείμενα. Εγώ προσωπικά πχ, εντόπισα το πρόβλημα στις.....παρενθέσεις. Αντικατέστησα τις παρενθέσεις με....παύλες στα επίμαχα σημεία, και το κείμενο "έγινε δεκτό"!... Δεν ξέρω αν είναι η μοναδική αιτία, ίσως ο "νταβατζής" να μην δέχεται και άλλα στοιχεία. Εάν λοιπόν παρουσιάζεται το πρόβλημα, χρειάζεται κατά κάποιο τρόπο προσεκτικός έλεγχος μήπως εντοπιστεί το σημείο που τον ενοχλεί, για να αντικατασταθεί με κάτι άλλο παρεμφερές...


Το παραπάνω πρόβλημα το συνάντησα αρκετές φορές, κατά τους 3 τελευταίους μήνες. Στην ανωτέρω δημοσίευσή μου ("Η Τουρκία εκτός ελέγχου") η ειδοποίηση "403" εμφανίστηκε ξανά, αλλά χάθηκε μόλις αφαίρεσα την παρένθεση στην οποία είχα τοποθετήσει την τελευταία πρόταση. Είναι φανερό ότι παρενθέσεις γίνονται γενικά "δεκτές". Υπάρχουν και άλλες στην εν λόγω δημοσίευσή μου. Μήπως προβλέπεται μέγιστο επιτρεπτό όριο στην χρήση τους;
_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 2399

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Φεβ 21, 2018 8:02 pm    Θέμα δημοσίευσης: Οι σημερινές συνθήκες. Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Προς τον "επισκέπτη" ανωτέρω:

Κρίνεις με βάση σχήματα των 2 περασμένων αιώνων. Κατ' αρχήν, ακόμα και οι εκτιμήσεις σου σχετικά με αυτές τις εποχές επιδέχονται αμφισβήτηση. Θα ήταν χρήσιμο να διαβάσει κανείς (δεν γνωρίζω αν το έχεις κάνει εσύ) το έργο "Η Ελλάδα, η Τουρκία, και το ανατολικό ζήτημα" των Μαρξ - Ένγκελς. Πολλά από αυτά που γράφονται σε αυτήν την συλλογή κειμένων θα φανούν ίσως δυσάρεστα και εξοργιστικά σε έναν συναισθηματικό Έλληνα εθνικιστή, ωστόσο ένας κριτικός προβληματισμός είναι, πιστεύω, απαραίτητος.

Ο Ένγκελς εκτιμά ότι, εκτός από την Επανάσταση του 1821 - που και αυτή την θεωρεί εξαιρετικά ανώριμη και ανίσχυρη σαν αυτό που ήταν - η κάθε άλλη - π.χ. οι μετέπειτα εξεγέρσεις της Κρήτης - ήταν καθαρά ενεργούμενα της τσαρικής Ρωσίας, την οποία ο Ένγκελς εξελάμβανε ως την πλέον επίφοβη δύναμη αντίδρασης της εποχής εκείνης. Και αυτό το 1821 ο Ένγκελς το περιέγραφε σαν αληθινή μεν αστική επανάσταση, έργο όμως μιας τόσο ανίσχυρης και νηπιακής αστικής τάξης και ενός τόσο πρωτόλειου, τότε ακόμα έθνους ("συντρίμμια εθνών" αποκαλούσε ο Ένγκελς τα έθνη των Βαλακνίων) ώστε δεν άργησε και αυτή να καταστεί ενεργούμενο της ίδιας αντιδραστικής δύναμης. Όσο για τους Άγγλους, ο Ένγκελς εκτιμούσε ότι και αυτοί ακόμα έγιναν πιόνια των Ρώσων σε ορισμένες φάσεις (π.χ. Ναυμαχία του Ναυαρίνου) ενώ η Ελλάδα κατέστει προτεκτοράτο των τελευταίων μετά τη "απελευθέρωσή της. Αν εξετάσει κανείς εκείνους που ήρθαν να την κυβερνήσουν στην συνέχεια (Καποδίστριας, Όθωνας, κλπ) η τελευταία εκτίμηση επιβεβαιώνεται. Ακόμα περισσότερο επιβεβαιώνεται από το γεγονός ότι η Ελλάδα, μέχρι την Οκτωβριανή Επανάσταση, αποτελούσε μια ΑΠΟΙΚΙΑ ΧΡΕΟΥΣ της τσαρικής Ρωσίας. Το χρέος αυτό το κατήργησαν οι Μπολσεβίκοι, δίνοντας τέλος σε αυτήν την εποχή.

Από τότε πέρασαν σχεδόν 2 αιώνες. Πολλά άλλαξαν. Και είναι λάθος να βγάζουμε συμπεράσματα για το σήμερα αναλύοντας το τότε - όχι πως δεν πρέπει να λαμβάνεται καθόλου υπ' όψη! Και από ότι βλέπω, ο φίλος επισκέπτης βασίζει την ανάλυσή του αποκλειστικά στην εξέταση του τι έγινε πριν 2 αιώνες. Σήμερα, ωστόσο, το 4ο Ράιχ εχθρεύεται πρώτα και κύρια τα κράτη εκείνα τα οποία βασίζονται σε μια ισχυρή εθνικιστική ιδεολογία, ελέγχονται από ένα καθεστώς έτοιμο να πολεμήσει για τα συμφέροντα της ντόπιας ολιγαρχίας, και ακολουθεί τις επιταγές των Η.Π.Α. ΣΥΓΚΥΡΙΑΚΑ, επειδή κατά την συγκεκριμένη περίοδο τυχαίνει να συμβαδίζουν με τα δικά του συμφέροντα. "Συγκυριακή" δεν είναι μόνο η στήριξη εκ μέρους των Η.Π.Α. προς τους Κούρδους, αλλά κυρίως η συμπόρευση του τουρκικού εθνικισμού με τις Η.Π.Α. Και αυτό αποδείχτηκε από αλλεπάλληλα περιστατικά, όπως η στροφή της Τουρκίας προς την Ρωσία, η στροφή εναντίον του Ισραήλ, ακόμα και η διαμόρφωση καλής σχέσης με το Ιράν πριν 2 -3 έτη, η οποία αποδείχτηκε, βεβαίως, βραχύβια. Η Τουρκία είναι ανά πάσα στιγμή έτοιμη να "φασκελώσει" τις Η.Π.Α. και να στραφεί προς όποια κατεύθυνση την εξυπηρετεί καλύτερα, κάτι που ποτέ δεν θα έκανε ένα πλήθος από ανίσχυρα "μικρο - προτεκτοράτα", είτε αυτά φέρουν το ψευδώνυμο "ανεξάρτητο Κουρδιστάν", είτε χρησιμοποιούν άλλα προσωπεία.

Η συμμαχία της Τουρκίας με τις Η.Π.Α. δεν ήταν ούτε είναι "αιώνια αλήθεια", αλλά αποτέλεσμα συγκυριών. Μια από τις οποίες ήταν και η ύπαρξη της ΕΣΣΔ, η οποία ωθούσε τους διάφορους εθνικισμούς έντρομους υπό την ασπίδα του αμερικανικού ιμπεριαλισμού, μια κατάσταση η οποία σήμερα δεν υφίσταται. Οι ισχυροί εθνικισμοί όμως σήμερα αποτελούν φόβο και τρόμο για τους Υπερατλαντικούς Πάτρωνες: Αρκεί μια παρεκτροπή έστω και ενός από αυτούς - όπως του Ιράκ γύρω στο 2000 όταν το τελευταίο επιχείρησε να αποδεσμεύσει το πετρέλαιό του από το Δολάριο και να το προσαρτήσει στο Ευρώ - προκειμένου το νόμισμα των Η.Π.Α. να κατρακυλήσει, οι τιμές του χρυσού να εκτιναχθούν, τα χρηματιστήρια να κατακρημνισθούν...Αυτός ο κίνδυνος για τους Αμερικανούς είναι δυνατόν να αποφευχθεί μόνο αν στη θέση του ενός ισχυρά εθνικιστικού ενιαίου κράτους, συμμαχικού έστω, σε κάποια φάση, προς τις Η.Π.Α. λόγω συγκυριών, με ηγεσία, ωστόσο, ταγμένη στην εξυπηρέτηση των συμφερόντων της ντόπιας ολιγαρχίας, βρεθούν 10 (ψευδο)κρατίδια με ηγεσίες ευρισκόμενες 100% σε σχέση ΥΠΑΛΛΗΛΩΝ προς τους Υπερατλαντικούς Πάτρωνες. Τέτοιες ώστε δεν θα διανοούνταν καν να διασαλεύσουν τα συμφέροντα των αφεντάδων τους, ακόμα και αν περνούσε από το χέρι τους με ελάχιστη αποφασιστικότητα. Η διάλυση των ισχυρά εθνικιστικών κρατών - και η Τουρκία είναι από τα αντιπροσωπευτικότερα παραδείγματα σήμερα! - αποτελεί ζήτημα ζωής και θανάτου για τον ευρισκόμενο σε επιθανάτια αγωνία ιμπεριαλισμό. Άλλο ζήτημα αν έχει τις δυνάμεις να την επιτύχει!

Ένα πράγμα σώζει μέχρι στιγμής την γείτονα από το να βρεθεί στο στόχαστρο των Η.Π.Α. - πέρα από την τωρινή αδυναμία των τελευταίων να απειλήσουν έστω και λιλιπούτεια κρατίδια: Ότι αποτελεί φόβητρο και αντίβαρο στα φιλορωσικά καθεστώτα της Συρίας και του Ιράν. Η αποτροπή των σχεδίων για επέκταση των ρωσικών πετρελαιαγωγών μέσω των χωρών αυτών προς την Ευρώπη αποτελεί πρώτη προτεραιότητα για την άλλη όχθη του Ατλαντικού. Αν όμως οι Η.Π.Α. αντικρύσουν την ευκαιρία να χτυπήσουν "με ένα σμπάρο δυο τρυγόνια" - και πόλεμο κατά του Άσαντ, και διάλυση της Τουρκίας με δημιουργία του Κουρδιστάν - θα την αδράξουν. Και με το παραπάνω!

_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
vngelis



Συμμετέχουν: 28 Νοέ 08
Δημοσιεύσεις: 4233

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Μάρ 06, 2018 4:28 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Γιατί δεν πάει ο κουμπάρος να σώσει τους δύο Έλληνες στρατιωτικός; http://m.lifo.gr/team/sansimera/39693
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Κάφτονε σταύρο κάφτονε
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Μάρ 07, 2018 12:40 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

«Έγκλημα μίσους το κάψιμο της τουρκικής σημαίας» λέει ο εκπρόσωπος του Ερντογάν
Επιστροφή στην κορυφή
περιεργα συμβαινουν
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Μάρ 12, 2018 12:03 am    Θέμα δημοσίευσης: πολυ Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

https://www.reuters.com/article/us-iran-turkey-airplane/all-eight-passengers-killed-as-private-turkish-plane-crashes-in-iran-red-crescent-idUSKCN1GN0MH
Επιστροφή στην κορυφή
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 2399

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Μάρ 12, 2018 1:54 am    Θέμα δημοσίευσης: Όπως συνήθως... Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Σε κάποιο σημείο αναφέρεται ότι ""δεν υπάρχει κανείς επιζών", και ότι "τα πτώματα έχουν καεί". Ό,τι πρέπει με άλλα λόγια, εάν το "σχέδιο" (εφόσον πρόκειται για τέτοιο) ήταν να ξεκάνουν μερικούς άσχετους και να ισχυριστούν μετά ότι "σκοτώθηκε η θυγατέρα του μεγαλοεπιχειρηματία Huseyin Basaran"...
_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
αμερικανος παππας ομηρος
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Μάρ 13, 2018 8:16 pm    Θέμα δημοσίευσης: του ερντογκαν Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

https://www.ft.com/content/042f7ab2-26cb-11e8-b27e-cc62a39d57a0
Επιστροφή στην κορυφή
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 2399

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Μάρ 14, 2018 4:17 am    Θέμα δημοσίευσης: Αμερικανός ιερέας κρατούμενος των Τούρκων. Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

αμερικανος παππας ομηρος έγραψε:
https://www.ft.com/content/042f7ab2-26cb-11e8-b27e-cc62a39d57a0


Ο ανωτέρω σύνδεσμος με οδήγησε σε σελίδα που απαιτεί συνδρομή. Ιδού μερικές εναλλακτικές επιλογές:

Turkish prosecutor demands life sentence for jailed US pastor

Turkish prosecutor demands life sentence for jailed US pastor 2

_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ανοιγουν οι δουλειες
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Μάρ 15, 2018 11:40 am    Θέμα δημοσίευσης: για αντιρατσιστες Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

https://www.newsit.gr/ellada/stratia-tourkon-stin-ellada-apisteyta-stoixeia/2450314/ερχονται κ αλλα αδερφια των αντιρατσιστων
Επιστροφή στην κορυφή
οψιμοι πατριωτες
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Μάρ 21, 2018 12:36 pm    Θέμα δημοσίευσης: προβοκαρουν οι μπαχαλοι Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

https://www.newsit.gr/topikes-eidhseis/komotini-epithesi-petres-se-tourkiki-trapeza-gia-25-koukouloforous-miloun-ta-tourkika-mme/2457114/

Πανε να δημιουργησουν ενταση.Τωρα τους επιασε το πατριωτικο;
Επιστροφή στην κορυφή
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 2399

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Μάρ 21, 2018 6:45 pm    Θέμα δημοσίευσης: Το ψωμάκι τους βγάζουν... Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

οψιμοι πατριωτες έγραψε:
https://www.newsit.gr/topikes-eidhseis/komotini-epithesi-petres-se-tourkiki-trapeza-gia-25-koukouloforous-miloun-ta-tourkika-mme/2457114/

Πανε να δημιουργησουν ενταση.Τωρα τους επιασε το πατριωτικο;


Όχι το "πατριωτικό". Το ΧΑΦΙΕΔΙΚΟ. Και όχι "τώρα". Από τότε που ιδρύθηκαν οι μυστικές υπηρεσίες...
_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
οι πομακοι υπερ Ελλαδας
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Μάρ 22, 2018 10:02 am    Θέμα δημοσίευσης: ενδιαφερων Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

https://www.xronos.gr/epikairotita/oi-ellines-pomakoi-katadikazoyn-tin-syllipsi-ton-dyo-ellinon-stratiotikon
Επιστροφή στην κορυφή
εε υπερ τουρκιας
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Μάρ 24, 2018 5:15 pm    Θέμα δημοσίευσης: ωραια Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

https://www.newsit.gr/kosmos/spiegel-e-e-xrimatodotei-tin-tourkia-gia-tethorakismena-sta-ellinotourkika-synora/2460847/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    patari.org Αρχική σελίδα -> Πολιτική συζήτηση Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3  Επόμενη
Σελίδα 2 από 3

 
Μετάβαση στη:  
Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας