patari.org Αρχική σελίδα patari.org
Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
 
 Συχνές ΕρωτήσειςΣυχνές Ερωτήσεις   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Κατάλογος ΜελώνΚατάλογος Μελών   Ομάδες ΜελώνΟμάδες Μελών   ΕγγραφήΕγγραφή 
 ΠροφίλΠροφίλ   Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Τα Αμερικανικά Κοινωνικά Μίντια:Facebook, Blogger, Substack

 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    patari.org Αρχική σελίδα -> Πολιτική συζήτηση
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
vngelis



Συμμετέχουν: 28 Νοέ 08
Δημοσιεύσεις: 6760

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιούλ 09, 2024 10:22 pm    Θέμα δημοσίευσης: Τα Αμερικανικά Κοινωνικά Μίντια:Facebook, Blogger, Substack Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Λειτουργούν με γνώμονα το κέρδος η άμεσο η έμμεσο δηλαδή με πληρωμένες διαφημησεις η με συνδρομή. Σκοπός τους είναι να βγάλουν λεφτά αλλά το πρόβλημα που δημιουργησαν είναι ότι πολλοί ανακατεύτηκαν και έτσι δημιούργησαν συστήματα ελέγχου τόσο των αναρτήσεων όσο και την ροή.

Το Substack έχει γίνει της μόδας τελευταία επειδή μπορεί ο οποιοσδήποτε να κάνει αναρτήσεις χωρίς διαφημησεις αλλά θα πρέπει να κάνει συνδρομή για να συνεχίζει να τα διαβάζει όταν η ίδια η πλατφόρμα σε υποχρεώσει να ζητήσεις λεφτά αλλιώς γιατί να σε κρατάει επ αόριστον.

Το Φεισμποοκ απ' την άλλη έχει ενωθεί με το γκουγκλ και όταν ψάξεις για οτιδήποτε πχ ένα αμάξι, μια υπέργεια, ένα προϊόν σου τα διαφημηζει ανάμεσα σε αναρτήσεις φίλων....

Το ζήτημα είναι ότι υποχρεωνομαστε να τα χρησιμοποιήσουμε στο βαθμό που μας αφήνουν αφού δεν υπάρχει άλλο εύκολο μέτρο επικοινωνίας...
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 3931

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούλ 11, 2024 6:31 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απόμ ανέκαθεν... Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

"Θα χτίσουμε τον Σοσιαλισμό με τούβλα που είχε φτιάξει ο Καπιταλισμός εναντίον μας."

Β. Ι. ΛΕΝΙΝ

_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 3931

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούλ 11, 2024 6:41 pm    Θέμα δημοσίευσης: Δόλωμα... Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

O Τραμπ απειλεί να στείλει στη φυλακή τον Ζούκερμπεργκ αν εκλεγεί

Ο Ντοναλντ Τραμπ κάνει τα πάντα προκειμένου ο Μαρκ Ζούκερμπεργκ να μη ξεχάσει την μακροχρόνια κόντρα τους.

Με ανάρτηση σου στο Truth Social, ιδιοκτησίας Τραμπ, ο πρώην πρόεδρος είπε ότι οι «απατεώνες των εκλογών» θα φυλακιστούν αν εκλεγεί ξανά τον Νοέμβριο. Μάλιστα στην ανάρτηση σου ανέφερε ονομαστικά τον CEO της Meta.

«Δεν ντρέπονται καθόλου. Το μόνο που μπορώ να πω είναι ότι αν εκλεγώ πρόεδρος, θα κυνηγήσουμε τους απατεώνες των εκλογών σε επίπεδα που δεν έχουμε ξαναδεί ποτέ και θα οδηγηθούν στη φυλακή για μεγάλα χρονικά διαστήματα», ανέφερε ο Τραμπ.

«Ξέρουμε ήδη ποιοι είστε. Μην το κάνετε! Ζουκεμπέργκς, να είστε προσεκτικοί», πρόσθεσε στην ανάρτησή του.

Η συγκεκριμένη ανάρτηση έγινε με αφορμή τον νόμο Safeguard American Voter Eligibility Act, ευρύτερα γνωστό ως SAVE Act. Πρόκειται για ένα νομοσχέδιο που εφόσον περάσει και εφαρμοστεί θα απαιτεί την απόδειξη ιθαγένειας για την ψήφο στις εκλογές.

Αυτή δεν είναι η πρώτη φορά που ο Τραμπ αφήνει να εννοηθεί ότι ο Ζούκερμπεργκ έχει επηρρεάσει με αθέμιτο τρόπο τις εκλογές. Τον Φεβρουάριο του 2023, και πάλι με ανάρτησή του στο Truth Social, είχε κατηγορήσει τον CEO της Meta για εξαπάτηση στις εκλογές παραπέμποντας σε κάποιες αναφορές του Fox News που έλεγαν ότι ο Ζούκερμπεργκ ερευνάται για μια δωρεά 2 εκατομμυρίων δολαρίων σε εκλογική επιτροπή της Τζόρτζια.

«Γιατί δεν διώκεται ποινικά; Οι Δημοκρατικοί ξέρουν μόνο πως να κλέβουν. Η Αμερική δεν πρόκειται να το αντέξει για πολύ ακόμα», είχε γράψει τότε ο Τραμπ.

Η πιθανότητα να εκλεγεί ο Τραμπ γίνεται όλο και πιο πιθανή κάθε μέρα που περνάει. Ο πρώην πρόεδρος προηγείται του Μπάιντεν σε πολλές δημοσκοπήσεις, μετά την εικόνα του κατοίκου του Λευκού Οίκου στο πρόσφατο ντιμπέιτ.


Πολύ αμφιβάλω αν το εννοεί πραγματικά, αλλά το γεγονός ότι τον στοχοποιεί, έστω και ψηφοθηρικά, δείχνει το τι αποτελεί ο Zucky και οι όμοιοί του για τους Αμερικανούς (όπως και για τους πάντες).
_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
vngelis



Συμμετέχουν: 28 Νοέ 08
Δημοσιεύσεις: 6760

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Ιούλ 12, 2024 7:01 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Η αποστροφή απ'τα κυρία ΜΜΕ άρχισε ουσιαστικά με την πτώση των Δίδυμων Πύργων (οπου τελικά ήταν τρεις). Από τότε δημιουργήθηκαν κινήματα αμφισβήτησης της κυρίας ιστορίας για αεροπλάνα τρομοκράτες και πτώσεις ουρανοξυστών από άτομα που ούτε αεροπλάνα είχαν ποτέ πετάξει και παραμύθια τόσο κραυγαλεα που άρχισαν να γελάνε και οι πέτρες.

Από τοτε έγινε μια διάσπαση μιας σημαντικής μερίδας του κόσμου που αυξήθηκε κατά την έκβαση του πολέμου του Ιράκ με τα παραμύθια για κάθε γεγονός και άτομα σαν τον Άλεξ Τζονες έγιναν παγκόσμια αναγνώρισημοι σε πολλά ζητήματα με τα οποία ασχολήθηκε πχ Διδύμους Πύργους, δολοφονίες σε σχολεία σε ΗΠΑ....

Το κράτος το ίδιο σε αντιδιαστολή δημιούργησε και προπαγάνδιζε τον όρο 'συνομοσιολογος' για καταπολέμηση οτιδήποτε δεν ακολουθούσε το κύριο μυθιστόρημα...η κατάσταση συνεχίζεται με πολλούς να αμφισβητούν ένα απ' τα είδωλα των Αμερικανών (κάτι που διατυμπανίζουν ότι έχουν την πρωτιά πχ ΝΑΣΑ) και παράλληλα δημιούργησε ένα κίνημα για την 'επιπεδη γη' για να εξίσωση της διαστημικές τους ανικανότητες με μουρλους που πιστεύουν στην επιπεδη.

Το γεγονός ότι κάνα 25% δεν πήρε ούτε ένα εμβόλιο δείχνει ότι το κίνημα της αμφισβήτησης έχε μεγαλύτερη πέραση από οποιαδήποτε άλλη περίοδο της σύγχρονης ιστορίας. Δεν γίνεται να ύπαρξη γεγονός που δεν αμφισβητεί άμεσα στα κοινωνικά μυντια...από εθελοντές οι οποίοι ψάχνουν να βρουν τι είναι πίσω από κάθε γεγονός αφού δεν πιστεύουν αυτόματα της επίσημες εκδοχές, με λίγα λόγια να το προωθούν τοσο τότε κάποιο λάκκο θα έχει η φάκα....
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
vngelis



Συμμετέχουν: 28 Νοέ 08
Δημοσιεύσεις: 6760

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούλ 18, 2024 2:51 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Οι 800 «λογοκριτές» του Facebook στο Μοσχάτο
[ ARTI news / Ελλάδα / 20.10.19 ]

Μέχρι σήμερα νομίζαμε ότι η λογοκρισία που επιβάλλει το Facebook πραγματοποιείται μέσω αλγορίθμων. Κι όμως όπως αποδεικνύει ρεπορτάζ της εφημερίδας Η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ πίσω από τη ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑ εικόνων βίας ή γυμνών βρίσκονται άνθρωποι. Λένε βέβαια ότι δεν λογοκρίνουν προσωπικές αναρτήσεις αλλά μόνο διαφημίσεις. Το ρεπορτάζ μας δημιουργεί εύλογες αμφιβολίες. Πιστεύουμε πλέον με ισχυρή βεβαιότητα ότι πίσω από τη λογοκρισία της φωτογραφίας του κάτισχνου παιδιού που πίνει νερό στην Αφρική δεν βρίσκονται οι απρόσωποι και χωρίς ιδεολογία αλγόριθμοι αλλά άνθρωποι που έχουν συγκεκριμένη άποψη, αισθητική και ιδεολογική προσέγγιση του "γυμνού" και της "βίας".

Αλλά ας δούμε τι αναφέρει το ενδιαφέρον ρεπορτάζ της ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗΣ:

Σε ένα κτίριο στο Μοσχάτο εργάζονται µε εντατικούς ρυθµούς τουλάχιστον 800 διαχειριστές περιεχοµένου του Facebook. Αποµακρύνουν το ακατάλληλο υλικό (πορνογραφικές εικόνες ή σκηνές ακραίας βίας) από τις διαφηµίσεις στην ιστοσελίδα του µέσου κοινωνικής δικτύωσης. Επειτα από πολύµηνη έρευνα, η «Κ» σπάει το τείχος της σιωπής και παρουσιάζει σήµερα τον τρόπο εργασίας τους στο «άδυτο». Επί μήνες ο Τάσος έκανε μια δουλειά στο Μοσχάτο για την οποία απαγορευόταν να μιλήσει. Αποφάσιζε τι έπρεπε να διαγραφεί ως ακατάλληλο από το Facebook. Στα ελάχιστα δευτερόλεπτα που μεσολαβούσαν μέχρι να εμφανιστεί η επόμενη ανάρτηση στην οθόνη του ένιωθε ένα σφίξιμο. Αν είχε και την παραμικρή αμφιβολία για την κρίση του θα έπρεπε να συμβουλευθεί πρώτα ένα ηλεκτρονικό εγχειρίδιο «με τα χειρότερα παραδείγματα του κόσμου». Εκεί θα έβλεπε εικόνες σκληρής πορνογραφίας, ακόμη και βασανισμού ζώων. «Δεν έχω ξεχάσει τη φωτογραφία με δύο σκυλάκια που τα είχαν κρεμασμένα από τα μπροστινά τους πόδια», λέει. Δεν του ήταν, όμως, πάντοτε ξεκάθαρο πού χαράσσονται τα όρια. Πότε απομακρύνει ανάρμοστο υλικό και πού ξεκινάει η λογοκρισία. «Οι κανόνες που μας είχε θέσει το Facebook ήταν θολοί και οι διατυπώσεις τους πρόχειρες. Συχνά δεν ξέραμε αν παίρναμε τις σωστές αποφάσεις», λέει.

Ο Τάσος

Ο Τάσος ήταν ένας από τους εκατοντάδες υπαλλήλους της εταιρείας Teleperformance που εργάζονται στην Αθήνα ως content moderators για λογαριασμό του Facebook. Είναι διαχειριστές περιεχομένου που αποφασίζουν τι είναι ακατάλληλο ή παραπλανητικό και πρέπει να διαγραφεί από το μέσο κοινωνικής δικτύωσης. Εστιάζουν μόνο στις διαφημίσεις που δημοσιεύονται στο Facebook και όχι στις προσωπικές αναρτήσεις κάθε χρήστη όπως κάνουν άλλοι «ψηφιακοί καθαριστές» σε άλλα μέρη του κόσμου. Στην εκπαίδευσή του ο Τάσος είχε ενημερωθεί ότι, πέρα από την Ελλάδα, τουλάχιστον άλλα δύο αντίστοιχα τμήματα Business Integrity του Facebook λειτουργούν διεθνώς, ένα στην Πορτογαλία και ένα στη Μαλαισία.

Με περίπου 1,59 δισεκατομμύρια ενεργούς χρήστες την ημέρα, το Facebook έχει γίνει παγκοσμίως ένα από τα πιο δημοφιλή εργαλεία διαφήμισης, ενημέρωσης και αυτοπροβολής, θέτοντας δικούς του όρους και κανόνες στον δημόσιο λόγο. Ωστόσο, δεν είναι πάντοτε ξεκάθαρο το ποιοι και πώς εφαρμόζουν την πολιτική διαγραφής περιεχομένου. Επειτα από πολύμηνη έρευνα η «Κ» σπάει αυτό το τείχος της σιωπής στην Ελλάδα. Για πρώτη φορά παρουσιάζει τον τρόπο εργασίας των διαχειριστών περιεχομένου του Facebook, όχι στα γραφεία κάποιου υπεργολάβου στο Βερολίνο ή στο Δουβλίνο, αλλά στη δική μας γειτονιά, σε ένα πολυώροφο κτίριο της οδού Πειραιώς.

To Facebook προτιμάει να μη μιλάει αναλυτικά για αυτούς. «Εχουμε χιλιάδες ανθρώπους που καλύπτουν πολλές γλώσσες (και ελληνικά) οι οποίοι εργάζονται σε όλο τον κόσμο 24 ώρες το 24ωρο», είχε απαντήσει σε email του στις 28/6/2017 ο Jan Sciegienny, υπεύθυνος εταιρικής επικοινωνίας του Facebook, αρνούμενος αίτημα της «Κ» για συνεντεύξεις. Ακολούθησε η απόρριψη άλλων τριών αντίστοιχων αιτημάτων στις 3/11/2017, 27/3/2018 και 26/6/2019 – το τελευταίο αφορούσε επίσκεψη στην Teleperformance.

Τουλάχιστον από τον Σεπτέμβριο του 2018 είχε ξεκινήσει στην Ελλάδα η συνεργασία του Facebook με την Teleperformance, μια πολυεθνική με χιλιάδες εργαζομένους στην Αθήνα, που παρέχει για λογαριασμό άλλων εταιρειών τεχνική υποστήριξη και τηλεφωνική εξυπηρέτηση πελατών. «Εργαζόμαστε σε συνεργασία με την Teleperformance στην Αθήνα για να βοηθήσουμε στην τήρηση των πολιτικών μας για τις διαφημίσεις και να υποστηρίξουμε άλλες επιχειρηματικές δραστηριότητες. Συνεργαζόμαστε στενά μαζί τους, όπως συμβαίνει με όλους τους εταίρους μας, για να διασφαλίσουμε ότι οι ομάδες τους λαμβάνουν καλή φροντίδα και έχουν πρόσβαση σε οποιαδήποτε υποστήριξη χρειάζονται. Ζητούμε από αυτές τις ομάδες να υπογράψουν συμφωνία τήρησης απορρήτου για να διατηρούν τις πληροφορίες που χρήζουν διαχείρισης ασφαλείς», δήλωσε εκπρόσωπος του Facebook στην «Κ». Η Teleperformance δεν απάντησε σε ερωτήματα για αυτή την έρευνα.

Το τμήμα Business Integrity του Facebook στη χώρα μας εκτιμάται ότι απασχολεί κοντά στους 800 υπαλλήλους (από Νορβηγούς και Φινλανδούς, μέχρι Τούρκους και Ισραηλινούς) καλύπτοντας τις ανάγκες δεκάδων χωρών. Οι Ελληνες διαχειριστές του εργάζονται μεταξύ άλλων και στο ρωσόφωνο, γαλλόφωνο και γερμανόφωνο τμήμα. Ο Τάσος ήταν ένας εξ αυτών. Χρειάστηκαν περίπου οκτώ μήνες επαφών, από τον περασμένο Φεβρουάριο, μέχρι να δεχθεί και τελικά να μιλήσει στην «Κ» σε δύο διαδοχικές συναντήσεις. Την πρώτη φορά ήταν τόσο πολλά αυτά που ήθελε να μοιραστεί και τόσο πυκνός ο λόγος του που χρειάστηκε να κλείσουμε δεύτερο ραντεβού στην πλατεία Μαβίλη. Ζήτησε να μη δημοσιευθεί το πραγματικό του όνομα λόγω των συμφωνητικών εχεμύθειας που έχει υπογράψει. Η «Κ» εξακρίβωσε ότι δούλευε για το Facebook διαβάζοντας και τη σύμβαση εργασίας του. Στην περιγραφή του αντικειμένου της δουλειάς του αναφέρεται ότι παρέχει υπηρεσίες τηλεφωνικής υποστήριξης, καθώς και «υπηρεσίες κατά κύριο λόγο στο τμήμα εξυπηρέτησης πελατών Facebook». Ο Τάσος διευκρινίζει, πάντως, ότι η δουλειά του δεν περιελάμβανε τηλεφωνικές κλήσεις. Του απαγορευόταν να μιλήσει σε οποιονδήποτε για το πόστο του, ενώ δεν έπρεπε να μοιραστεί σε μέσα κοινωνικής δικτύωσης (Facebook, Twitter, Linkedin, Instagram) για ποιον εργάζεται.

Ενας ακόμη νεαρός Ελληνας, νυν εργαζόμενος στην εταιρεία, ενώ είχε συμφωνήσει να μιλήσει ανώνυμα άλλαξε γνώμη μία ώρα πριν από τη συνάντησή μας. Φοβόταν, όπως είπε, μήπως η μαρτυρία του επέφερε κυρώσεις σε συναδέλφους του.

Κανόνες μυστικότητας

Μια αγγελία οδήγησε τον Τάσο στα γραφεία της Teleperformance, όπου λέει ότι πέρασε από σύντομη συνέντευξη. Εκεί, ισχυρίζεται ότι του ανέφεραν αρχικά την πιθανότητα να εκτεθεί σε βίαιες εικόνες. Ακολούθησε εκπαίδευση σχεδόν τριών εβδομάδων προτού πιάσει δουλειά στο Μοσχάτο. Μόλις έφτανε κάθε πρωί άφηνε στο ισόγειο σε ένα ερμάριο όλα τα προσωπικά του είδη και το κινητό του τηλέφωνο. «Επιτρεπόταν να έχουμε στο γραφείο μας μόνο νερό ή καφέ σε διαφανές ποτήρι. Ακόμα και το φακελάκι από τσάι απαγορευόταν, όπως και οποιοδήποτε κομμάτι χαρτιού στο οποίο θα μπορούσες να κρατήσεις σημειώσεις», λέει. Για να μπει στο γραφείο του χτυπούσε μια μαγνητική κάρτα πρώτα στο ασανσέρ και έπειτα στον όροφο όπου βρισκόταν το τμήμα του. Εκεί, όπως περιγράφει ο ίδιος, έβρισκε μια θέση –διαφορετική κάθε φορά– σε μεγάλα τραπέζια με υπολογιστές που το καθένα χωρούσε οκτώ υπαλλήλους.

Ο Τάσος ανήκε στους agents, γνωστούς και ως moderators, τους υπαλλήλους της κατώτερης βαθμίδας που έκαναν όλη τη δουλειά. «Ατυπα έπρεπε να ελέγχουμε 100 αναρτήσεις ανά ώρα. Αλλά δεν μας πίεζαν, ούτε μας έκοβαν τον μισθό εάν δεν τα καταφέρναμε», λέει. Μεταξύ των αναρτήσεων που ήλεγχαν υπήρχαν και ήδη λυμένες υποθέσεις (αποκαλούμενες «golden standards») που σκοπό είχαν να διαπιστώσουν την ακρίβειά της κρίσης τους. Στο οκτάωρό του αντιστοιχούσαν 45 λεπτά διαλείμματος με αυστηρή χρονομέτρηση για να μη λείψει αδικαιολόγητα από την παραγωγή. Οπως παρατηρούσε, πάντως, ο ίδιος σε κάποιες περιπτώσεις συνάδελφοί του στο τέλος της βάρδιας δέχονταν ή απέρριπταν περιεχόμενο χωρίς να το εξετάζουν. Στόχος τους, όπως λέει ο Τάσος, ήταν απλά να φτάσουν σε ένα συνολικό αριθμό που θεωρούσαν επιθυμητό.

Πηγή: Η Καθημερινή-(Γιάννης Παπαδόπουλος)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 3931

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Ιούλ 19, 2024 12:44 pm    Θέμα δημοσίευσης: ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

https://www.kathimerini.gr/investigations/1047933/sta-adyta-toy-facebook-sto-moschato/
_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    patari.org Αρχική σελίδα -> Πολιτική συζήτηση Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Σελίδα 1 από 1

 
Μετάβαση στη:  
Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας