patari.org Αρχική σελίδα patari.org
Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
 
 Συχνές ΕρωτήσειςΣυχνές Ερωτήσεις   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Κατάλογος ΜελώνΚατάλογος Μελών   Ομάδες ΜελώνΟμάδες Μελών   ΕγγραφήΕγγραφή 
 ΠροφίλΠροφίλ   Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

ΑΦΓΑΝΟΙ ΠΡΟΣΦΥΓΕΣ? ΠΟΙΟΙ ΠΡΟΣΦΥΓΕΣ?
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2  Επόμενη
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    patari.org Αρχική σελίδα -> Πολιτική συζήτηση
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
Δ. Τούμπανης
Site Admin


Συμμετέχουν: 29 Νοέ 08
Δημοσιεύσεις: 136

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Μάρ 06, 2009 6:17 pm    Θέμα δημοσίευσης: ΑΦΓΑΝΟΙ ΠΡΟΣΦΥΓΕΣ? ΠΟΙΟΙ ΠΡΟΣΦΥΓΕΣ? Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Γιατί οι Αφγανοί λαθρομετανάστες χαρακτηρίζονται πρόσφυγες; Γιατί η προνομιακή τους μεταχείριση και ο αυτόματος εφοδιασμός με νόμιμα έγγραφα; Επειδή αυτό απαιτεί, εκβιαστικά, απ’ τις ελληνικές Αρχές, η Ύπατη Αρμοστεία του ΟΗΕ; Η Αρμοστεία του Οργανισμού Ηνωμένων Ληστών;

Δύο Παγκόσμιοι πόλεμοι γίνανε, με δεκάδες εκατομμύρια νεκρούς και πολλαπλάσιους ακρωτηριασμένους. Κι όμως παρόμοιο μαζικό κύμα προσφύγων δεν υπήρξε. Με εξαίρεση βέβαια τον «συνωστισμό» στο λιμάνι της Σμύρνης, κατά την ρεπούσια εκδοχή της νεότερης ελληνικής ιστορίας. Εκεί όμως δεν είχαμε, στην πραγματικότητα, πρόσφυγες αλλά γενοκτονία αυτοχθόνων από Οθωμανούς Ασιάτες.

Γιατί συμβαίνει αυτό με τους Αφγανούς και μερικές άλλες εθνότητες ή μειονότητες; Ποιοι ανάγκασαν τα συγκεκριμένα αφγανικά αποβράσματα να εγκαταλείψουν την μαρτυρική πατρίδα τους, για να φροντίσουν το σαρκίο τους, κάπου στη Δύση;
Όχι βέβαια οι Αμερικάνοι. Όχι η Ελληνική στρατιωτική αποστολή που βρίσκεται εκεί παρά τη θέληση της, μακριά απ’ τα πεδία των μαχών, και μόνο επειδή οι αμερικανόδουλες ελληνικές κυβερνήσεις κατουργιόνται πάνω τους και μόνο στη σκέψη ν’ αρνηθούν στρατιώτες και χρήματα στα υπερατλαντικά αφεντικά τους.

Οι Αφγανοί που καταφεύγουν στην Ελλάδα, και αν τα καταφέρουν δυτικότερα, δεν είναι πρόσφυγες αλλά δωσίλογα κτήνη. Μεταναστεύουν επειδή αυτή είναι η αμερικάνικη πολιτική. Είναι επιλεγμένοι μέσα απ’ τις δωσίλογες αφγανικές φατρίες και μεταναστεόυν στο εξωτερικό για να στείλουν συνάλλαγμα στους συνεργάτες των κατακτητών και να στηρίξουν την αμερικάνικη κατοχή με το μεροκάματο των Ελλήνων και ευρωπαίων εργατών. Γι’ αυτούς οι Ταλιμπάν που δίνουν το αίμα τους για να απαλλάξουν την πατρίδα τους απ’ την ιμπεριαλιστική κατοχή είναι εγκληματίες. Οι Ταλιμπάν εγκληματίες, όχι οι Αμερικάνοι, που πήγαν εκεί για να ελέγξουν τους δρόμους της ενέργειας και να περικυκλώσουν την Ρωσία!

Η Λαθρομετανάστευση εξυπηρετεί πολλαπλούς σκοπούς. Πρώτα, προσφέρει φτηνά εργατικά χέρια στην χρεοκοπημένη δυτική οικονομία. Δεύτερον, οι φτηνοί και δουλικοί αλλοδαποί χρησιμοποιούνται για την άλωση όσων έχουν κατακτήσει με αγώνες οι ευρωπαίοι εργάτες. Τρίτον, για την διάρυξη του κοινωνικού ιστού, την γκετοποίηση και την διάλυση της συνδικαλιστικής και πολιτικής ανεξαρτησίας της εργατικής τάξης. Τέταρτο, και σπουδαιότερο, για την αμερικάνικη γεωστρατηγική. Για να στηριχτούν οι Αμερικάνοι και να στηρίξουν τα φίλια σ’ αυτούς καθεστώτα και τις μειονότητες.
Η Λαθρομετανάστευση δεν είναι καθόλου αυθόρμητο και φυσικό φαινόμενο, που ο άνθρωπος δεν μπορεί, τάχα, να ελέγξει. Είναι υποκινούμενη και στοχευμένη. Στα Βαλκάνια δεν υπάρχει έθνος που να δοκιμάστηκε σκληρότερα απ’ τους Σέρβους, απ’ τον πόλεμο, το οικονομικό σαμποτάζ, τον οικονομικό αποκλεισμό. Βλέπεται όμως Σέρβους στην Ελλάδα; Βλέπεται Παλαιστινίους απ’ την μαρτυρική Γάζα; Ούτε ρουθούνι. Γιατί; Ιδού η απορία! Μπορεί να μας την απαντήσουν τα στρατευμένα στο αμερικάνικο ψυχολογικό πόλεμο, τσιράκια;
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
απελπισμενος ξιφομαχος
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Μάρ 06, 2009 9:25 pm    Θέμα δημοσίευσης: ΚΟΛΑΣΗ ΣΤΗ ΔΥΣΗ Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

ΠΗΓΗ ΤΑ ΝΕΑ .Μας ασκουν μια μορφη εκβιασμου.Οταν δεν δεχομαστε να συλλαβουμε λαθρομεταναστες στα παρκα,στις εισοδους του μετρο η στους τηλεφοωνικους θαλαμους,μας απειλουν με απολυση η δυσμενη μεταθεση.Ισπανοι αστυνομικοι στην Ελ Μουντο.Καθε φορα που διαβαζεις για τον πνιγμο καποιων απελπισμενων που τους πηραν οτι ειχαν και δεν ειχαν και στη συνεχεια τους παρατησαν στη μεση του πελαγους ,σου ερχονται στο μυαλο τα πτωματα που ξεβραστηκαν στην Κρητη και τα φωτογραφιζαν οι γυμνιστες για να τα περιλαβουν στις ταξιδιωτικες τους διηγησεις.Απο την Ιταλια του Μπερλουσκονι δεν περιμεναμε τιποτα καλυτερο .Το κεντρο υποδοχης της Λαμπετουζα εχει μετατραπει σε κεντρο ταχεων απελασεων ,οι συνθηκες κρατησης ειναι αθλιες και καθε τοσο ξεσπουν συγκρουσεις αναμεσα σε λαθρομεταναστες και αστυνομικους.Πως εφτασε ομως η σοσιαλιστικη κυβερνηση του θαπατερο να στελνει στα τμηματα ποσοστωσεις για τους clandestinos?τριανταπεντα συλληψεις την εβδομαδα ειναι η οδηγια που εχει δοθει σε ενα αστυνομικο τμημα του Βαγιεκας νοτιοδυτικα της Μαδριτης.Η πρακτικη αυτη ξεκινησε τον περασμενο Οκτωβριο.Οπως σημειωνει η Λιμπερασιον η εντολη ειναι να δινετε προτεραιοτητα στους Μαροκινους που ο επαναπατρισμος τους ειναι φθηνοτερος απο τους Λατινοαμερικανους...Το 2005 οταν η αναπτυξη εφτανε στο 4% η κυβερνηση νομιμοποιησε 580.000 σε τρεις μηνες.ΟΣαρκοζι και οι αλλοι Ευρωπαιοι ηγετες ειχαν εξαποληση σφοδρη επιθεση για να λαβουν απαντηση οτι οι μεταναστες ειναι απαραιτητοι στην ισπανικη οικονομια .Τεσσερα χρονια αργοτερα με την ανεργια να φτανει στο 14% η κατασταση εχει ανατραπει,οι ελεγχοι στα συνορα εχουν ενισχυθει το διαστημα παραμονης στα κεντρα εχει μεγαλωσει και οι απελασεις ειναι μαζικες(πανω απο 100.000 το 2007). Κακος ο Μπερλουσκονι κακος και ο Ισπανος υπουργος εσωτερικων Ρουμπαλκαμπα σημερα και εμεις οι καλοι.Ποσο πρεπει να φτασει η ανεργια σε εμας βρε για να κλεισουμε τα συνορα?Ποσο πρεπει να φτασει το ποσοστο των μεταναστων σε σχεσει με εμας για να σταματησει η εισροη?Η υπολοιπη Ευρωπη αντιστεκετε πλεον στις οδηγιες εστω και καπως αργα εμεις τη στο διαβολο περιμενουμε?Μαλλον τους βλεπουν σαν ψηφοφορους και αυτους οπως και εμας και τιποτα αλλο
Επιστροφή στην κορυφή
Kanenas
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Μάρ 06, 2009 10:08 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απαντηση Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Οι Αφγανοί που καταφεύγουν στην Ελλάδα, και αν τα καταφέρουν δυτικότερα, δεν είναι πρόσφυγες αλλά δωσίλογα κτήνη. Μεταναστεύουν επειδή αυτή είναι η αμερικάνικη πολιτική. Είναι επιλεγμένοι μέσα απ’ τις δωσίλογες αφγανικές φατρίες και μεταναστεόυν στο εξωτερικό για να στείλουν συνάλλαγμα στους συνεργάτες των κατακτητών και να στηρίξουν την αμερικάνικη κατοχή με το μεροκάματο των Ελλήνων και ευρωπαίων εργατών. Γι’ αυτούς οι Ταλιμπάν που δίνουν το αίμα τους για να απαλλάξουν την πατρίδα τους απ’ την ιμπεριαλιστική κατοχή είναι εγκληματίες. Οι Ταλιμπάν εγκληματίες, όχι οι Αμερικάνοι, που πήγαν εκεί για να ελέγξουν τους δρόμους της ενέργειας και να περικυκλώσουν την Ρωσία!


1. Και για ποιον λόγο ακριβώς οι Αμερικάνοι δεν χρηματοδοτουν απευθείας, κ. Τουμπανη; Τους ειναι τόσο δύσκολο;

2. Με βάση ποια στοιχεία λες οτι στέλνουν τα λεφτά πίσω και μάλιστα σε δωσιλογικούς σκοπούς; Έχεις κάποια στοιχεία ή τα λες αυθαίρετα;

3. Για ποια λεφτά μιλάμε; Αυτά που παίρνουν ευρώ-ευρώ καθαρίζοντας τζάμια σε φανάρια και δουλεύοντας στα Μεσόγεια;


Η Λαθρομετανάστευση εξυπηρετεί πολλαπλούς σκοπούς. Πρώτα, προσφέρει φτηνά εργατικά χέρια στην χρεοκοπημένη δυτική οικονομία.

Σωστά, αλλά αυξάνει την εγχώρια΄ζήτηση. Καμιά εμπειρική μελέτη δεν έχει δείξει αρνητικά αποτελέσματα της μετανάστευσης στην Ελλάδα. Έχεις καμιά υπόψη σου;

Δεύτερον, οι φτηνοί και δουλικοί αλλοδαποί χρησιμοποιούνται για την άλωση όσων έχουν κατακτήσει με αγώνες οι ευρωπαίοι εργάτες.


Γιατί αυτό δεν ίσχυσε για την ελληνική μετανάστευση στις ΗΠΑ;

Τονίζω και πάλι: Καμιά εμπειρική μελέτη δεν έχει δείξει αρνητικά αποτελέσματα της μετανάστευσης στην Ελλάδα.



Τρίτον, για την διάρυξη του κοινωνικού ιστού, την γκετοποίηση και την διάλυση της συνδικαλιστικής και πολιτικής ανεξαρτησίας της εργατικής τάξης.

Η ανεξαρτησία και απελευθέρωση της εργατικής τάξης δεν ειναι έργο πια της ίδιας; Χρειάζεται τη διαφώτισή του για το οτι έχει διαρραγεί τάχα η ενότητά της;

Και με βάση ποια στοιχεία τα αναφέρεις αυτά; Ποια;
Επιστροφή στην κορυφή
Γαβριάς
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Μάρ 06, 2009 10:28 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Δεν θα απαντήσω στην θέση εκείνου που ρωτάς αλλά πραγματικά αφγανό να καθαρίζει τζάμια δεν έχω δει ποτέ μου. Θα μου δείξεις κανέναν; Μόνο ινδοπακιστανούς υπερβολικά μικρόσωμους στα πρόθυρα της φυματίωσης βλέπω σε αυτά τα πόστα. Και είναι πραγματικά αξιοθρήνητοι.

Γιατί τα κάνεις τόσο σαλάτα παριστάνοντας τον αφελή;


Όταν οι έλληνες πήγαν στην Αμερική, τα μεροκάματα ήταν σχεδόν μεσαιωνικά. Μιλάμε για αρχές του αιώνα έως το '30. Ο καπιταλισμός ήταν στο "φορτσαριστό" στάδιο της ανάπτυξής του και πάνω-κάτω οι μισθοί ήταν "χαμηλοί". Ξεκίνησαν από κάτω για να πάνε μετά αρκετά επάνω και το αμερικανικό προλεταριάτο να απολαμβάνει αντικειμενικά ένα αποδεχτό επίπεδο ζωής. Οι ΗΠΑ την εποχή που κάνεις σαν "αφελής" ότι δεν καταλαβαίνεις, είχε τέτοια ΠΛΗΘΩΡΑ δουλειών που πραγματικά παρατηρούταν ένας "σνομπισμός" προς κάποιες "μη αρεστές" δουλειές, αφού -πολύ φυσιολογικά- η επιλογή σού παρέχει πάντα την "πολυτέλεια" να επιλέγεις το ανθρωπινότερο και το συμφερότερο. Έτσι οι "ασχημες" δουλειές περίσσευαν για τους μετανάστες χωρίς εκείνοι να στερούν δουλειά από κανένα.
Η απόδειξη ότι η αμερικανική οικονομία "ανεχόταν" και αποζητούσε σαν καύσιμο την μεταναστευτική εργασιακή δύναμη γιατί είχε μπροστά της τεράστια περιθώρια ανάπτυξης είναι η εξής:

ότι παρόλη την διαρκώς αυξανόμενη μετανάστευση τα μεροκάματα και τα κεκτημένα της εργατικής τάξης εκεί (που ταυτόχρονα διατηρούσε και φοβερά και τρομερά συνδικάτα) παρουσιάζαν σταθερά πρόοδο.


Φυσικά, την ίδια στιγμή, οι καπιταλιστές έβλεπαν σε βάθος χρόνου, την ίδια την αυτοδιάλυση της εργατικής τάξης μέσω της πολυπολιτισμικής σύνθεσής της και ήξεραν πολύ καλά πως μια μέρα θα έπαιρναν πολλαπλάσια ό,τι δάνειζαν προσωρινά στο αμερικανικό προλεταριάτο για να φαίνεται παγκοσμίως πόσο η δύση υπερτερεί σε σχέση με το "σιδηρούν παραπέτασμα"...

Το αντίστοιχο συνέβη και στην μεταπολεμική Ευρώπη και προπάντος στην μεταπολεμική Γερμανία. Εκεί οι καπιταλιστές ΠΑΡΑΚΑΛΟΥΣΑΝ για εργατικά χέρια γιατί τα γερμανικά δεν έφταναν. Όμως όχι κατ' ανάγκη χέρια δούλων και χέρια μαύρης εργασίας. Πήγαινες συστημένος και πακεταρισμένος. Πήγαινες σε μια καπιταλιστική οικονομία που με το ζόρι κρατιόταν να μην εκτοξευτεί και όχι σε μια καπιταλιστικό ψοφήμι που έχει κάνει τον κύκλο του και αναζητά ανάσες στις τελευταίες ρανίδες αίματος απλήρωτων σκλάβων. Ο γερμανικός καπιταλισμός προσδοκούσε σε μια μεταπολεμική ανάπτυξη πραγματική και όχι αεριτζήδικη και "Σημιτικιά" όπως τα δικά μας τα καραγκιοζιλίκια που γνωρίσαμε από μητσοτάκη και μετά.
Επιστροφή στην κορυφή
Nikoss
Site Admin


Συμμετέχουν: 07 Απρ 08
Δημοσιεύσεις: 1764

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Μάρ 06, 2009 10:39 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Μια απορία, θα μου πει κάποιος τι είναι το 1.kentriko.offices και αν είναι «πρώτο κεντρικό», γιατί «γραφεία» και όχι γραφείο;
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
-Γαβριάς-
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Μάρ 06, 2009 10:44 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Νίκο στην συζήτηση δεν νομίζω ότι υπάρχει κάπου αυτό που ρωτάς και τουλάχιστον εγώ δεν καταλαβαίνω την απορία σου.
Επιστροφή στην κορυφή
Nikoss
Site Admin


Συμμετέχουν: 07 Απρ 08
Δημοσιεύσεις: 1764

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Μάρ 06, 2009 10:45 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Συγνώμη φίλε Γαυριά, αλλά πιστεύω πώς δεν περιμένεις στ’ αλήθεια μιαν απάντηση εξ’ άλλου οι έρευνες στις οποίες αναφέρεται μόνο από κεντρικά γραφεία βγαίνουν…
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Nikoss
Site Admin


Συμμετέχουν: 07 Απρ 08
Δημοσιεύσεις: 1764

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Μάρ 06, 2009 10:50 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

φίλε Γαυριά, όντως απ’ τη συζήτηση δεν βγαίνει, αλλά αυτός που καταλαβαίνει ότι τον ρωτάω, καταλαβαίνει επίσης και από πού βγαίνει…
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Γαβριάς
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Μάρ 06, 2009 10:54 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Ισχυρίζεται πως απορεί "γιατί δεν υπάρχει απ' ευθείας χρηματοδότηση"

αλλά δεν κάνει καμία προσπάθεια να αναλογιστεί ΠΟΣΟ ΚΑΛΛΙΤΕΡΑ θα ήταν αυτή η χρηματοδότηση να μη γίνει από την ψόφια οικονομία των ΗΠΑ αλλά από το κλεμμένο μεροκάματο των αποικιών, σαν την δική μας λόγου χάρη.

Το τερπνόν μετά του ωφελίμου, που λένε.

Έτσι, και η ψόφια οικονομία σου δεν αναγκάζεται να ξηλώνεται για τις χρηματοδοτήσεις που αναρωτιέσαι αλλά και επισπεύδεις τον θάνατο και την προτεκτορατοποίηση όσων άλλων έχεις βάλει στο μάτι σου.
Επιστροφή στην κορυφή
Δ. Τούμπανης
Site Admin


Συμμετέχουν: 29 Νοέ 08
Δημοσιεύσεις: 136

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Μάρ 07, 2009 1:15 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Κύριε «κανένα» ο Γαυριάς σου απάντησε ήδη στο πρώτο σου ερώτημα. Αν και δεν νομίζω ότι δεν θα μπορούσες ν’ απαντήσεις ένα προς ένα τα ερωτήματα που θέτεις ο ίδιος. Μπορείς και χωρίς να καταβάλεις ιδιαίτερη διανοητική προσπάθεια. Γιατί όμως τα θέτεις; Υπάρχει μια απάντηση στο ερώτημα, αλλά δεν είναι της στιγμής.

Οι Αφγανοί μετανάστες στέλνουν ένα μικρό μέρος απ’ τις οικονομίες τους πίσω στις οικογένειες τους. Το μικρό αυτό μέρος είναι αρκούντως μεγάλο με τα οικονομικά μέτρα του Αφγανιστάν. Το ίδιο έκαναν και οι Έλληνες μετανάστες στην Αμερική. Εκεί, εφόσον κατάφεραν να βολευτούν σε κάποιες δουλείες γνώρισαν ένα επίπεδο ζωής πολύ ανώτερο απ’ εκείνο της ψωροκώσταινας των αρχών του 20ου αιώνα. Γι’ αυτό ευλογούσαν την Αμερική (την μεγάλη δημοκρατία πέραν του Ατλαντικού) και το ίδιο έκαναν οι συγγενείς τους πίσω στην πατρίδα. Ήταν η εποχή που στην Ελλάδα άνθισε ο φιλο-αμερικανισμός και ο αμερικανίζων πηθικισμός.
Το ίδιο κάνουν και οι Αλβανοί μετανάστες που ξυπνούν και κοιμούνται με την αμερικάνικη σημαία αγκαλιά.
Ο πρώην βουλευτής της ΝΔ Τ. Κρικέλλης, σε τηλεοπτική εκπομπή γνωστού δημοσιογράφου αποκάλυψε ότι: «Το 1994-95 σε σύσκεψη της ΟΚΕ Δημόσιας Τάξης στην οποία παρίσταντο και τρεις εμπειρογνώμονες από το υπουργείο Εξωτερικών, ετέθη θέμα να υποστηριχθεί η Αλβανία με μεγαλύτερη ανοχή στο θέμα εκατοντάδων χιλιάδων λαθρομεταναστών γιατί η γείτονα χώρα είχε στραφεί οριστικά προς τη Δύση και έπρεπε να βοηθηθεί σε αυτή την πορεία».
Ο κ. Κρικέλλης επεσήμανε ότι υπήρξε σχετικό «μήνυμα» με προέλευση τις ΗΠΑ που απευθύνονταν κυρίως στην ΝΔ, αφού η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ είχε ήδη συμφωνήσει με τις προτάσεις. Μ’ άλλα λόγια, οι Αμερικάνοι ήθελαν να στηρίξουν τους πράκτορες τους, στην προσπάθεια τους να παλινορθώσουν τον καπιταλισμό στην Αλβανία (και αλλού) όχι με δικά τους έξοδα αλλά με το μεροκάματο του Έλληνα εργάτη. Στο Αφγανιστάν δεν κάνουν τίποτε διαφορετικό.
Αντί να ψάχνεις την αλήθεια μέσα στο κρανίο σου μίλα με μερικούς Αφγανούς. Θα διαπιστώσεις ότι λάτρεψαν τον Μπους και μισούν τους Ταλιμπάν.

Ρίξε και μια ματιά στην ιστοσελίδα κάποιων (απ’ τους πολλούς) επιδοτούμενους «αντιρατσιστές»
http://www.praksis.gr/files/pdf/apologismos%2021_3_07.pdf
Εκεί κάτω απ’ τον τίτλο «Πίστευα ότι η Δύση θα ήταν αλλιώς» διαβάζουμε μερικές περιγραφές απ’ τις περιπέτειες ενός Αφγανού λαθρομετανάστη: Μεταξύ άλλων λέει:

«Αυτή τη φορά κατέληξα στη Θεσσαλονίκη. Στην αρχή οι άνθρωποι με κοιτούσαν περίεργα. Από τα λίγα ελληνικά που καταλάβαινα άκουγα τους άλλους να μιλούν για μένα σαν να ήμουν εγκληματίας («ο Ταλιμπάν»).»

Όπως και οι συνεργάτες των Γερμανών στην κατεχόμενη Ελλάδα έτσι και οι Αφγανοί δωσίλογοι κοιτούν πως θα ωφεληθούν οι ίδιοι και ας πάει στο διάβολο η Αντίσταση στον κατακτητή, στο διάβολο η χώρα και το γένος τους ολόκληρο.

Όχι, τα φτηνά εργατικά χέρια δεν αυξάνουν αλλά μειώνουν την ζήτηση. Οι επιχειρήσεις μειώνουν το προσωπικό τους, τις ώρες εργασίας ή βάζουν λουκέτο, ακριβώς επειδή η συρρίκνωση των μισθών μεταφράζεται σε εμπορική κρίση και τελικά σε κρίση στον τομέα της παραγωγής. Τα φτηνά εργατικά χέρια όχι μόνο έφεραν το κραχ μια ώρα αρχήτερα, διότι κατάστρεψαν τις δύο μεγαλύτερες αγορές του πλανήτη, την Ευρωπαϊκή και την Αμερικάνικη, αλλά ανέστειλαν την πρόοδο στο πεδίο των παραγωγικών καινοτομιών. Οι επιχειρήσεις αντί να συμπιέσουν το κόστος με την τεχνολογικά προηγμένη παραγωγικότητα, βάσισαν την ανταγωνιστικότητα τους στον εξευτελισμό των μισθών, κι αυτός ο τρόπος, βέβαια, δεν οδηγεί σε πρόοδο αλλά σε πισοδρόμηση.

Γράφεις κύριε «κανένα»:

«Δεύτερον, οι φτηνοί και δουλικοί αλλοδαποί χρησιμοποιούνται για την άλωση όσων έχουν κατακτήσει με αγώνες οι ευρωπαίοι εργάτες.

Γιατί αυτό δεν ίσχυσε για την ελληνική μετανάστευση στις ΗΠΑ;»


Αν διαβάσεις την ιστορία της ελληνικής μετανάστευσης στην Αμερική θα μάθεις ότι οι Έλληνες εργάτες χρησιμοποιήθηκαν για να σπάσουν απεργίες και να κατεβούν τα μεροκάματα. Ξυλοφορτώθηκαν πολλές φορές γι’ αυτή τους τη στάση απ’ τους αυτόχθονες και για πολλά χρόνια ήταν μια εθνική ομάδα αξιοπεριφρόνητη όσο και περιφρονημένη.


Έχει τροποποιηθεί από τον/την Δ. Τούμπανης στις Σαβ Μάρ 07, 2009 11:05 pm, 4 φορές συνολικά
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
vngelis



Συμμετέχουν: 28 Νοέ 08
Δημοσιεύσεις: 4440

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Μάρ 07, 2009 2:45 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Σχεδον ολα τα μεταναστευτικα ρευματα προς ΗΠΑ, απ'τους Κορεατες, τους Βιετναμεζους, τους Ιρανους και παει λεγοντας ειταν δοσιλογοι προς την Αμερικανικη αυτοκρατορια και στους πολεμους που εγιναν στις χωρες αυτες.

Αυτο το μοντελο εισηγαν οι Ευρωπαικες χωρες μετα την πτωση της πρωην ΕΣΣΔ. Χαρακτηριστικο παραδειγμα ειταν οτι πολλοι λιγοι με ελαχιστοι Σερβοι βρεθηκαν στο εξωτερικο παρα και εναντια το γεγονος οτι αποτελεσαν το μεγαλυτερο νουμερο σε απολυτους αριθμους απο μεταναστες σε οποιαδηποτε ευρωπαικη χωρα μετα τον 2ΠΠ.

Η νεοταξικη αριστερα χαρακτηρισε οποιανδηποτε μεταναστη σαν κυνηγημενο και αμεσως ετρεξε να βαφτιση τους Αμερικανους δοσιλογους απ'τους νεους πολεμους, Κοσοβαρους, Σομαλους, Ιρακινους σαν ...αντιστασιακους!

Το παραμυθι αυτο ομως λιγοι το πιστεουνου τωρα.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Kanenas
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Μάρ 09, 2009 8:59 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

ΟΚ θα επανέλθω αργοτερα με τις σκεψεις μου και ευχαριστω για τον χρονο σας να γραψετε απαντησεις


δεν καταλαβα την ερωτηση σχετικα με το grafeia και το kentriko που εγινε απο τον admin.

Προφανως αφορα το e-mail μου και βεβαια δεν ειναι απο καμμια κομματικη οργανωση. Λυθηκε η απορια η μηπως ειμαι εντελως off στην απαντηση?
Επιστροφή στην κορυφή
Kanenas
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Μάρ 09, 2009 1:42 pm    Θέμα δημοσίευσης: Μια απάντηση Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Προς Γαβριά.

Δεν θα απαντήσω στην θέση εκείνου που ρωτάς αλλά πραγματικά αφγανό να καθαρίζει τζάμια δεν έχω δει ποτέ μου. Θα μου δείξεις κανέναν; Μόνο ινδοπακιστανούς υπερβολικά μικρόσωμους στα πρόθυρα της φυματίωσης βλέπω σε αυτά τα πόστα. Και είναι πραγματικά αξιοθρήνητοι.

Δεν μπορώ να ξεχωρίσω τις φυλές αν κι έχω ζήσει στο εξωτερικό. Δεν θα μπορούσα να σου δείξω κανέναν, πραγματικά. Όπως δεν μπορώ να σου δείξω έναν Καναδό σε διάκριση από έναν Αμερικάνο, Γάλλο, Γερμανό, Ελβετό, Ιταλό και τα ρέστα.

Γιατί τα κάνεις τόσο σαλάτα παριστάνοντας τον αφελή;

Μπορεί να έχετε ήδη έτοιμες τις αναλύσεις σας και οι δικές μου απορίες να φαντάζουν αφελείς δεδομένου ότι δεν έχω εμβαθύνει σε αυτές. Αυτό μπορεί πραγματικά να συμβαίνει. Αλλά δεν έχω πεισθεί. Αντιλαμβάνομαι πως ίσως η παρέμβασή μου δημιουργεί προβλήματα που δεν ανήκουν στο φόρουμ αυτό δεδομένου ότι εκφράζω στοιχειώδεις απορίες. Αν έτσι είναι απλώς δεν αναμένω άλλη ανταπάντηση κι ευχαριστώ για τον χρόνο σας. Αλλά μια δεύτερη απάντηση από μέρους θεωρώ πως είναι αναγκαία όσο τετριμμένη κι αν είναι.

Επίσης με παραξενεύει το γεγονός πως θεωρείς ότι «παριστάνω» τον αφελή. Απλά προσπάθησα να θέσω τα βασικά ζητήματα της αντίρρησής μου σε πρώτη προσέγγιση. Αυτό είναι όλο.



Έτσι οι "ασχημες" δουλειές περίσσευαν για τους μετανάστες χωρίς εκείνοι να στερούν δουλειά από κανένα.

Αυτό ακριβώς είχα στο μυαλό μου. Ποιες δουλειές στερούν από τους Έλληνες οι ινδο-πακιστανοί, οι αλβανοί και οι αφγανοί;

[b]Η απόδειξη ότι η αμερικανική οικονομία "ανεχόταν" και αποζητούσε σαν καύσιμο την μεταναστευτική εργασιακή δύναμη γιατί είχε μπροστά της τεράστια περιθώρια ανάπτυξης είναι η εξής:
ότι παρόλη την διαρκώς αυξανόμενη μετανάστευση τα μεροκάματα και τα κεκτημένα της εργατικής τάξης εκεί (που ταυτόχρονα διατηρούσε και φοβερά και τρομερά συνδικάτα) παρουσιάζαν σταθερά πρόοδο.


Σε αυτό συμφωνήσαμε ήδη εφόσον είπαμε ότι η Αμερική βρισκόταν στο στάδιο της απογείωσης. Σε τέτοια στάδια όχι μόνο οι ντόπιοι εργαζόμενοι μπορούν να κάνουν επιλογές εργασίας αλλά και η ζήτηση εργασίας σε κάθε κλάδο, σε τελική ανάλυση, υπερβαίνει την προσφορά με φυσιολογικό αποτέλεσμα να ανεβαίνουν οι μισθοί. Δεν έχει νόημα να διαχωρίζει κανένας την αύξηση των μισθών από τη θεμελιώδη οικονομκή πραγματικότητα πως όταν η ζήτηση υπερβαίνει την προσφορά τότε βραχυχρόνια πρέπει ν’ ανέβουν τα επίπεδα των μισθών. Αυτό είναι καθαρό σε κάθε οικονομική θεωρία, μαζί και της μαρξιστικής. [/b]



Φυσικά, την ίδια στιγμή, οι καπιταλιστές έβλεπαν σε βάθος χρόνου, την ίδια την αυτοδιάλυση της εργατικής τάξης μέσω της πολυπολιτισμικής σύνθεσής της και ήξεραν πολύ καλά πως μια μέρα θα έπαιρναν πολλαπλάσια ό,τι δάνειζαν προσωρινά στο αμερικανικό προλεταριάτο για να φαίνεται παγκοσμίως πόσο η δύση υπερτερεί σε σχέση με το "σιδηρούν παραπέτασμα"...

Μα η Δύση υπερτερούσε με φυσιολογικό τρόπο απέναντι στα κράτη του λεγόμενου «υπαρκτού σοσιαλισμού» του οποίου οι οικονομικές αποτυχίες (λόγω της γραφειοκρατίας, του λανθασμένου (ας το πούμε έτσι) σχεδιασμού και της αυξανόμενης ανάγκης για στρατιωτική αντιπαράθεση ήταν περισσότερο από προφανείς. Από την άλλη λες πως η πολυπολιτισμικότητα οδηγεί σε αυτοδιάλυση της εργατικής τάξης. Μια στοιχειώδης αρχή του μαρξισμού είναι πως το παγκόσμιο προλεταριάτο είναι από τη φύση του ενιαίο, δηλαδή είναι ενιαίο γιατί υπόκειται παγκόσμια και συνολικά στην εκμετάλλευση από την αστική τάξη. Πως υπεισέρχεται ένας παράγοντας του εποικοδομήματος όπως η ιδιαίτερη πολιτσμική ταυτότητα σε μια μαρξιστική ανάλυση και τι θέση έχει σε βαθμό που να αναιρεί μάλιστα την ίδια την ενότητα της εργατικής τάξης;

Ο γερμανικός καπιταλισμός προσδοκούσε σε μια μεταπολεμική ανάπτυξη πραγματική και όχι αεριτζήδικη και "Σημιτικιά" όπως τα δικά μας τα καραγκιοζιλίκια που γνωρίσαμε από μητσοτάκη και μετά.


Θα ήταν αυτοκτονία να μην πει κανείς πως ο ελληνικός καπιταλισμός είναι πράγματι αεριτζίδικος, κομπραδόρικος και εξαρτημένος. Αλλά με τον τρόπο αυτό βγήκαν τα «μεγάλα έργα» της ολυμπιάδας, και πολλές τεχνικές εταιρείες έγιναν πραγματικά τέτοιες, ειδικά αν ανήκαν στα γνωστά συγκροτήματα. Με την έννοια αυτή κι ο σημιτικός καλαμο-καβαλαρισμός ανέμενε μια φτηνή οικονομική ανάπτυξη. Σήμερα, κάτι τέτοιο δεν είναι πλέον εφικτό αλλά αυτό δεν σημαίνει πως κάνουμε το επαναστατικό και διεθνιστικό μας καθήκον όταν λέμε στους ξένους εργάτες: «Ωραία μέχρι τότε είχαμε 100% ποσοστά υπεραξίας από σας, άντε στην ευχή τώρα». Είναι αυτή πολιτική μιας επαναστατικής και μαρξιστικής αριστεράς;

Προς Δημήτρη Τούμπανη



Κύριε «κανένα» ο Γαυριάς σου απάντησε ήδη στο πρώτο σου ερώτημα. Αν και δεν νομίζω ότι δεν θα μπορούσες ν’ απαντήσεις ένα προς ένα τα ερωτήματα που θέτεις ο ίδιος. Μπορείς και χωρίς να καταβάλεις ιδιαίτερη διανοητική προσπάθεια. Γιατί όμως τα θέτεις; Υπάρχει μια απάντηση στο ερώτημα, αλλά δεν είναι της στιγμής.

Είναι ειλικρινείς απορίες παρόλες τις απόλυτα κατανοητές σου δυσπιστίες. Ομολογώ ότι θα μπορούσα να τις απαντήσω χωρίς ιδιαίτερη διανοητική προσπάθεια αλλά αυτό δεν θα ήταν άραγε δουλειά ενός λακέ κοντυλοφόρου; Εγώ οφείλω να απαντήσω όπως μου το λέει η συνείδησή μου και η παιδεία μου, ας πούμε. Όπως είπα και πριν καταλαβαίνω τον σκοπό του φόρουμ. Αντιλαμβάνομαι πως ίσως η παρέμβασή μου δημιουργεί προβλήματα που δεν ανήκουν στο φόρουμ αυτό δεδομένου ότι εκφράζω στοιχειώδεις απορίες. Αν έτσι είναι απλώς δεν αναμένω άλλη ανταπάντηση κι ευχαριστώ ειλικρινά για τον χρόνο σας. Αλλά θα ήθελα να επανέλθω μελλοντικά σε σχέση με κάποια άλλα ζητήματα μικρότερης σπουδαιότητας.


Οι Αφγανοί μετανάστες στέλνουν ένα μικρό μέρος απ’ τις οικονομίες τους πίσω στις οικογένειες τους. Το μικρό αυτό μέρος είναι αρκούντως μεγάλο με τα οικονομικά μέτρα του Αφγανιστάν. Το ίδιο έκαναν και οι Έλληνες μετανάστες στην Αμερική. Εκεί, εφόσον κατάφεραν να βολευτούν σε κάποιες δουλείες γνώρισαν ένα επίπεδο ζωής πολύ ανώτερο απ’ εκείνο της ψωροκώσταινας των αρχών του 20ου αιώνα. Γι’ αυτό ευλογούσαν την Αμερική (την μεγάλη δημοκρατία πέραν του Ατλαντικού) και το ίδιο έκαναν οι συγγενείς τους πίσω στην πατρίδα. Ήταν η εποχή που στην Ελλάδα άνθισε ο φιλο-αμερικανισμός και ο αμερικανίζων πηθικισμός. Το ίδιο κάνουν και οι Αλβανοί μετανάστες που ξυπνούν και κοιμούνται με την αμερικάνικη σημαία αγκαλιά.



Φυσικό δεν είναι; Υπάρχουν κι αυταπάτες στην ιστορία και στις συνειδήσεις του κόσμου. Ποια είναι η δικιά μας η δουλειά; Να ενισχύουμε τις αυταπάτες περιθωριοποιώντας τον κόσμο αυτό ή κρατώντας μια επαναστατική διεθνιστική τάση όπως μας έμαθε ο μαρξισμός και η καλύτερη επαναστατική παράδοση του προλεταριάτου; Δεν είναι άραγε δουλειά μας να υψωθούμε πάνω από τις ψεύτικες και διαμορφωμένες συνειδήσεις και να δείξουμε ποια είναι η αλήθεια;

Μ’ άλλα λόγια, οι Αμερικάνοι ήθελαν να στηρίξουν τους πράκτορες τους, στην προσπάθεια τους να παλινορθώσουν τον καπιταλισμό στην Αλβανία (και αλλού) όχι με δικά τους έξοδα αλλά με το μεροκάματο του Έλληνα εργάτη. Στο Αφγανιστάν δεν κάνουν τίποτε διαφορετικό.


Πόσο θα στοίχιζε στους αμερικάνους μια παλινόρθωση του καπιταλισμού στην Αλβανία του Ένβερ Χότζια; Μπορεί να φαίνομαι αφελής αλλά μου φαίνεται πως οι Αλβανοί ευχαρίστως θα πλήρωναν όσα κατέθεσαν στις πυραμίδες για μια τέτοια «ευεργετική» παλινόρθωση.

Η δική μου άποψη είναι η εξής αν και είμαι βέβαιος πως θα διαφωνήσεις. Όπως ήταν προοδευτική η σοβιετική επέμβαση στο Αφγανιστάν το ίδιο προοδευτική θα είναι και μια αμερικάνικη επέμβαση σήμερα.



Αντί να ψάχνεις την αλήθεια μέσα στο κρανίο σου μίλα με μερικούς Αφγανούς. Θα διαπιστώσεις ότι λάτρεψαν τον Μπους και μισούν τους Ταλιμπάν.


Σωστό είναι να μην ψάχνω την αλήθεια στο κρανίο μου, δεδομένου ότι έχει μόνο τρύπες και κόκκαλα. Είναι κακό να μισούν τους Ταλιμπάν που είναι ότι πιο καθυστερημένο έχει ξεράσει η ανθρωπότητα μετά τον Χίτλερ, τον Στάλιν, τον Πολ Ποτ και τον σημερινό σιωνισμό; Είναι τόσο περίεργο που άνθρωποι οι οποίοι βγαίνουν από τον σκοταδισμό και την απόλυτη δικτατορία των Ταλιμπών πάνω στην ανθρώπινη στρέφονται στο προφανές αντίθετό του δηλαδή τον Μπους και τη Δύση;

Αν ωστόσο οφείλω να μη ψάχνω την αλήθεια στο άδειο και το ξερό μου το κεφάλι οφείλω να την ψάξω στην αντικειμενική πραγματικότητα. Και αντικειμενική πραγματικότητα σημαίνει οικονομικά στοιχεία, στατιστικές, βιβλία, μυστήρια και τα ρέστα.


«Αυτή τη φορά κατέληξα στη Θεσσαλονίκη. Στην αρχή οι άνθρωποι με κοιτούσαν περίεργα. Από τα λίγα ελληνικά που καταλάβαινα άκουγα τους άλλους να μιλούν για μένα σαν να ήμουν εγκληματίας («ο Ταλιμπάν»).»

Ο μπάρμπας μου έλεγε πως αν δεις κανένα κομμάτι τυρί φαγωμένο θα πεις «το φάγαν τα ποντίκια». Οι άνθρωποι έχουν αυταπάτες. Νομίζουν πως κάθε Γερμανός είναι ναζί, κάθε Έλληνας χορεύει συρτάκι και τρώει τζατζίκι καθημερινά και πως κάθε Αφγανός είναι Ταλιμπάν που μόνος του σκοπός είναι να βάλει βόμβες και να φωνάζει «Ο Αλλάχ είναι μεγάλος!».


Όπως και οι συνεργάτες των Γερμανών στην κατεχόμενη Ελλάδα έτσι και οι Αφγανοί δωσίλογοι κοιτούν πως θα ωφεληθούν οι ίδιοι και ας πάει στο διάβολο η Αντίσταση στον κατακτητή, στο διάβολο η χώρα και το γένος τους ολόκληρο.

[color=red]Μα οι δωσίλογοι μένουν στη χώρα τους και ξεπουλάνε, προδίδουν και στέλνουν κόσμο στην οδό Μέρλιν και στο Χαϊδάρι. Είναι δωσιλογισμός να φεύγεις από το πιο σκοταδιστικό καθεστώς του κόσμου που ανατινάζει σχολεία και φροντίζει οι γυναίκες να μένουν έπιπλα με φερετζέ και μπούργκα; Είναι δωσιλογισμός να φεύγεις από τη Γερμανία του ‘35 επειδή είσαι εβραίος; Είναι δωσιλογισμός να φεύγεις από τον σκοταδισμό αναζητώντας ένα καλύτερο μέλλον;[/color]

Όχι, τα φτηνά εργατικά χέρια δεν αυξάνουν αλλά μειώνουν την ζήτηση. Οι επιχειρήσεις μειώνουν το προσωπικό τους, τις ώρες εργασίας ή βάζουν λουκέτο, ακριβώς επειδή η συρρίκνωση των μισθών μεταφράζεται σε εμπορική κρίση και τελικά σε κρίση στον τομέα της παραγωγής.

Η κρίση είχε αρχίσει πολύ νωρίτερα και δεν πιστεύω πως η μετανάστευση έχει κάτι σπουδαίο να κάνει με αυτό. Όπως έχω ήδη πει οι μετανάστες ξοδεύουν λεφτά κι εδώ με αποτέλεσμα να αυξάνεται η συνολική ζήτηση και το προϊόν. Βραχυπρόθεσμα δεν έχει αρνητικά αποτελέσματα αν οι μετανάστες απασχολούνται σε δουλειές που οι Έλληνες δεν θα έκαναν ούτως ή άλλως.

Το βασικό μου επιχείρημα δεν ήταν να κάνω αφελείς ερωτήσεις αλλά να θέσω υπόψη σου ένα θεμελιώδες ερώτημα: Ποια συγκεκριμένη, ποσοτική, στατιστική να πούμε, μελέτη στην Ελλάδα έχει αποδείξει (πέρα από λογικές αμφιβολίες) πως η μετανάστευση έχει επιδράσει αρνητικά στο ΑΕΠ, με όλους τους άλλους παράγοντες κρατημένους σταθερούς;

Αν δεν απαντήσουμε σ’ αυτό το ερώτημα, όπως σωστά είπες, κατεβάζουμε ό,τι θέλουμε απ΄το κρανίο μας και ασχολούμαστε με μεμονωμένες περιπτώσεις (τι μου είπε ο τάδε Αφγανός και τι είπα στον δείνα Αλβανό). Το θέμα λοιπόν είναι στο τραπέζι: Ποια στατιστική μελέτη;


Τα φτηνά εργατικά χέρια όχι μόνο έφεραν το κραχ μια ώρα αρχήτερα, διότι κατάστρεψαν τις δύο μεγαλύτερες αγορές του πλανήτη, την Ευρωπαϊκή και την Αμερικάνικη, αλλά ανέστειλαν την πρόοδο στο πεδίο των παραγωγικών καινοτομιών. Οι επιχειρήσεις αντί να συμπιέσουν το κόστος με την τεχνολογικά προηγμένη παραγωγικότητα, βάσισαν την ανταγωνιστικότητα τους στον εξευτελισμό των μισθών, κι αυτός ο τρόπος, βέβαια, δεν οδηγεί σε πρόοδο αλλά σε πισοδρόμηση.


Σε ποια χώρα οι ονομαστικοί μισθοί υπέστησαν μια τέτοια τρομακτική κατρακύλα την οποία υπαινίσσεσαι ;

Σχετικά με την «αναστολή» των καινοτομιών: Εδώ πραγματικά θα κατεβάσω κάτι απ’ το ξερό μου το κεφάλι με την έννοια πως θα αποτολμήσω μια πρόβλεψη. Από τη σημερινή βαθειά κρίση θα δούμε μια ανασυγκρότηση του κεφαλαίου που θα μετακινηθεί σε νέους κλάδους και θα εισαχθούν πράγματι νέες καινοτομίες. Αυτή η κρίση είναι μια μοναδική «δημιουργική καταστροφή» α λα Σουμπέτερ για τον καπιταλισμό, ώστε να αναδιαταχθούν τα ποσοστά κέρδους σε κλαδικά και εθνικά επίπεδα και να αυξηθεί αποφασιστικά η παραγωγικότητα με την εισαγωγή νέων καινοτομιών και τεχνολογιών. Κατά τα άλλα η εξαθλιωμένη μετανάστευση όπου υπάρχει θα συνεχίσει να κάνει τις δουλειές που οι ντόπιοι εργάτες δεν είναι διατεθειμένοι να κάνουν.


Αν διαβάσεις την ιστορία της ελληνικής μετανάστευσης στην Αμερική θα μάθεις ότι οι Έλληνες εργάτες χρησιμοποιήθηκαν για να σπάσουν απεργίες και να κατεβούν τα μεροκάματα. Ξυλοφορτώθηκαν πολλές φορές γι’ αυτή τους τη στάση απ’ τους αυτόχθονες και για πολλά χρόνια ήταν μια εθνική ομάδα αξιοπεριφρόνητη όσο και περιφρονημένη.


Ωραία, μπορείς σε παρακαλώ να φτιάξεις μια γραφική παράσταση των πραγματικών μισθών στις ΗΠΑ και να επιβεβαιώσεις τη θεωρία; Εγώ που τυχαίνει να έχω ρίξει μια ματιά στα στοιχεία δε βρίσκω καμιά σχέση ανάμεσα στους πραγματικούς μισθούς και στη μετανάστευση και αν κάτι βλέπω με το ξερό και άδειο μου κεφάλι δεν είναι παρά μια θετική σκέψη!

Από την ανάγνωσή μου της ιστορία της ελληνικής μετανάστευσης στην Αμερική (που δεν είναι μεν εμβριθής αλλά ούτε και συστηματική) καταλαβαίνω πως οι Έλληνες κατηγορήθηκαν για την αύξηση της εγκληματικότητας, πως βρώμαγαν λόγω των παράξενων φαγητών που έτρωγαν, πως δούλεψαν μαζί με Ιταλούς και Κινέζους προλετάριους στον σιδηρόδρομο και στα τραμ και πως ήταν μισό σκαλί παραπάνω από τους «νέγρους». Τέτοιος ήταν ο καπιταλισμός της εποχής. Όφειλε να δείξει το πιο βάρβαρο και άγριο πρόσωπό του και τα κατάφερε με τον Χίτλερ.
Επιστροφή στην κορυφή
-Γαβριάς-
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Μάρ 09, 2009 5:45 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

"Κανένα", τα συμπεράσματα θα τα βγάλεις εσύ. Δεν θα στα βάλει κανείς μες το μυαλό σαν να 'σαι ο Φρανκεστάιν. Μετανάστες "θα μάθεις να ξεχωρίζεις" όχι άμα πάς στο εξωτερικό. Αλλά αν ζεις ανάμεσά τους. Κι εμείς εδώ αντιρατσιστές πιστεύουμε ότι είμαστε αλλά οπωσδήποτε όχι αντιρατσιστές του Ψυχικού και της Βουκουρεστίου. Κι έτσι θέλαμε-δε θέλαμε, μάθαμε ότι ο αφγανός με τον ινδοπακιστανό, είναι η μέρα με τη νύχτα. Αλλά αυτό δεν έχει και σημασία. Σημασία έχει να ήξερες ποιές, τί είδους και πόσες δουλειές πήραν αντικαθιστώντας τους έλληνες που ρωτάς λες και δεν ξέρεις. Δηλαδή πόσο είσαι; Δεκαπεντάχρονος; Γιατί αν ισχύει αυτό μάθε ότι πριν είκοσι χρόνια πίσω από κάθε ραπτομηχανή καθότανε η κυρα-Κούλα και όχι ο Αμπέμπε Μπεκίλα. Μάλιστα. Δουλεύανε οι άνθρωποι κάποτε εδώ, δεν είμασταν πάντα Καλιφόρνια. Και αν εσύ ο ίδιος δεν έχεις ενδιαφέρον να μάθεις και να ψάξεις και να συμπεράνεις τότε κανείς άλλος δεν θα το κάνει για σένα. Και αν δεν συμπεράνεις τώρα θα συμπεράνεις κακήν-κακώς όταν η γκετοποίηση, η ανεργεία και το ξεφτίλα μεροκάματο θα χτυπήσει και την δική σου πόρτα. Εκτός κι αν μας γράφεις από καμιά Φιλοθέη, η καμιά Ζυρίχη οπότε ποιός στη χάρη σου...

Κι επειδή τώρα το είδα: "ποιός είχε 100% ποσοστά υπεραξίας";;;
Εγώ; Η κυρα-Κούλα; Ή ο κυρ-Τάσος;
Γιατί δεν απαντάς; Δεν ήξερες ότι τα λαμόγια, οι λαδιάρηδες, οι απατεώνες και αεριτζήδες του Σημίτη και του Μητσοτάκη, δηλαδή το σύνολο των λεμέδων που απαρτίζουν την "ελεύθερη οικονομία" "μας" και την "ιδιωτική πρωτοβουλία" "μας" και οι οποίοι ξεζούμισαν τους σκλάβους, αυτοί καρπώθηκαν το 100% της υπεραξίας; Γιατί δεν το λες αυτό; Αυτοί και κάτι άλλοι μαυραγορίτες της επαρχίας που θέλανε τσάμπα σκλάβο για τα χωράφια τους και όταν ερχότανε η ώρα της πληρωμής τον καταγγέλανε στην αστυνομία.
Γιατί για αυτά τα κατακάθια να χρεωθούμε όλοι οι υπόλοιποι το "100% της υπεραξίας";;;

Δεν θα σου ξαναπαντήσω σε ερωτήσεις που ξεκάθαρα κάνεις χωρίς καν να τις έχεις επεξεργαστεί στοιχειωδώς ο ίδιος.
Επιστροφή στην κορυφή
Nikoss
Site Admin


Συμμετέχουν: 07 Απρ 08
Δημοσιεύσεις: 1764

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Μάρ 09, 2009 6:34 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Εγώ πάντως, δεν πιστεύω ότι είσαι πραγματικά αφελής. Έχεις ακούσει για το επιμελώς ατημέλητο; Έτσι κι εσύ είσαι μάλλον, πεπαιδευμένος αφελής, …γιατί έτσι σκέφτηκες εσύ ή κάποια ευρύτερη ομάδα, όμως απ’ ό,τι βλέπεις δεν σε σβήσαμε,, όποιος θέλει μπορεί να σου απαντήσει εγώ όμως δεν βρίσκω το νόημα…

Και μιαν ακόμα ερώτηση, τι σημαίνει το kalybithw;
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    patari.org Αρχική σελίδα -> Πολιτική συζήτηση Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2  Επόμενη
Σελίδα 1 από 2

 
Μετάβαση στη:  
Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας