patari.org
Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
Συχνές Ερωτήσεις
Αναζήτηση
Κατάλογος Μελών
Ομάδες Μελών
Εγγραφή
Προφίλ
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας
Σύνδεση
patari.org Αρχική σελίδα
->
Πολιτική συζήτηση
Δημοσίευση απάντησης
Όνομα μέλους
Θέμα
Περιεχόμενο
Emoticons
Περισσότερα Emoticons
Χρώμα γραμματοσειράς:
Προεπιλογή
Βαθύ Κόκκινο
Κόκκινο
Πορτοκαλί
Καφέ
Κίτρινο
Πράσινο
Λαδί
Κυανό
Μπλέ
Βαθύ Μπλέ
Λουλακί
Βιολετί
Λευκό
Μαύρο
Μέγεθος γραμματοσειράς:
Μέγεθος γραμματοσειράς
Μικροσκοπικό
Μικρό
Κανονικό
Μεγάλο
Τεράστιο
Να κλείσουν τα Tags
[quote="επισκέπτης"]Μα, αδερφέ, και πάλι δεν με κατάλαβες. Δεν με ενδιαφέρει το όνομα κι η ιδιότητα, το ποιόν αυτού που ανέβασε το κείμενο του Φουκουγιάμα. Ας είναι κι ο δίδυμος αδερφός του Τσίπρα, το φάντασμα του Βήχου, ο Φούφωτος! Ούτε με ενδιαφέρει, ούτε θέλω να το μάθω κι ούτε μου πέφτει λόγος τι μπορεί να έχει ενδεχομένως τρέξει μεταξύ σας στο κάτω-κάτω! Ούτε κανενός άλλου τρίτου, επισκέπτη της σελίδας, είναι δουλειά του να ενδιαφερθεί για τέτοια πράγματα. Τον ενδιαφέρει το κείμενο που διαβάζει: αν έχει ουσία και ΤΙ λογής ουσία είναι αυτή. Κι ο καθένας που μπαίνει σε μια τέτοια ιστοσελίδα δεν μπαίνει για να τρολλάρει - μπαίνει για να νοιώσει ότι βρήκε κάποιου είδους ιδεολογικά συγγενικές ψυχές, για να πληροφορηθεί ουσιαστικά πάνω σε θέματα κοινού ενδιαφέροντος, αντί να χασομεράει με ιστοσελίδες που ανεβάζουν κατά 90% ζητήματα που ΔΕΝ τον ενδιαφέρουν, ή που, από άγνοια ή μαλακία τους τα κουτσουρεύουν και τα παρουσιάζουν όπως αυτές γουστάρουν και θεληματικά ή άθελα τους διαστρέφουν το νόημα τους. Εσύ, σαν διαχειριστής προφανώς της σελίδας, αντιλαμβάνεσαι τον ΠΑΡΑΛΟΓΙΣΜΟ, που κάνετε σαν ιστοσελίδα; Να στέλνετε δηλαδή από τη μια στο Περιθώριο ένα αντικουκουέδικο φασιστικό κείμενο που διακηρυγμένο σκοπό έχει τη διαστρέβλωση της Ελληνικής Ιστορίας, το ΑΝΑΠΟΔΟΓΥΡΙΣΜΑ των συμπερασμάτων από την Ελληνική Ιστορία, ΧΩΡΙΣ ΔΙΚΟ ΣΑΣ ΑΝΤΙΛΟΓΟ; Έτσι που να μπορούν να το διαβάσουν ΑΝΕΞΕΛΕΓΚΤΑ κι άλλοι και να χειροτερέψει η σαλάτα μέσα στο κεφάλι τους; Δεν θα είναι βέβαια μέλη του παταριού αυτοί που θα αναζητήσουν ένα κείμενο από το Περιθώριο. Θα είναι κάποιοι άσχετοι ή ψιλοάσχετοι που όμως ψάχνονται ειλικρινά και αναζητούν περισσότερα επιχειρήματα σαν πειστήρια για να'ρθουν κοντά σας, να σας προσπεράσουν με αδιαφορία ή και να σταθούν απέναντι σας σαν εχθροί! Πολύ πιθανόν, ταλαντευόμενοι νεαροί ανίδεοι από πολιτική ιστορία χρυσαυγίτες. Ναι ή όχι; Έχω κάπου λάθος; Υπερβάλλω; Ενώ από την άλλη, απορρίπτετε μέχρι του σημείου να εξαφανίσετε ολότελα ένα κείμενο που παραθέτει πραγματικά ιστορικά στοιχεία επειδή δεν έπαιρνε σαν κυριαρχικό καθοριστικό παράγοντα των πολιτικών εξελίξεων την οικονομία, αλλά ανέφερε άλλου τύπου διαφορές, πολιτιστικές, θρησκευτικές, τοπικής παράδοσης ή γλώσσας ή φυλετικής προέλευσης ή... ή... ή... Λες κι αυτοί οι μη στενά και ξεκάθαρα πολιτικής φύσης ιστορικοί κοινωνικοί παράγοντες είναι ανύπαρκτοι ή πέρα για πέρα ασήμαντοι, λες και αφορούν αρειανούς κι όχι ζωντανούς ανθρώπους αυτής εδώ της Γης! Παραπάνω, έφερα το παράδειγμα των ελλήνων προσφύγων από την Τουρκία το 1922. Τι έκανε τους έλληνες της Ιωνίας να πλαισιώσουν μαζικά το ΚΚΕ και να κάνουν τις συνοικίες της Αθήνας όπου εγκαταστάθηκαν - Νέα Ιωνία, Νέα Σμύρνη κλπ - προπύργια του κομμουνισμού στην Ελλάδα και το ΕΑΜ της Αθήνας στην Κατοχή πανίσχυρο, παρεκτός σε μια στενή ζώνη γύρω από το Κολωνάκι; Και τι έκανε τους εγκατεστημένους στη βόρεια Ελλάδα ποντιακής προέλευσης έλληνες πρόσφυγες να γίνουν έρμαια της πολιτικής των ξένων καταχτητών με το να γίνουν μέλη των δολοφονικών "ανταρτικών" ομάδων, της ΠΑΟ του βασιλομεταξικού Πούλου στη Μακεδονία και των χατζαροφόρων του Τσαούς Αντών στη Θράκη; Τι άλλο από τη διαφορετική αντιμετώπιση τους από το καινούριο περιβάλλον των παλιών ελλαδιτών; και τη λιγότερο ή περισσότερο σωστή ή λαθεμένη στάση του ΚΚΕ απέναντι τους; Θες κι άλλα παραδείγματα; Γιατί οι ταγματασφαλίτες στο Μωριά ήταν 12.000 και το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ σχετικά άμαζο και, φυσικά, στρατιωτικά αδύναμο αναλογικά, ενώ σε ολόκληρη την υπόλοιπη Ελλάδα οι γερμανοράλληδες ταγματαλήτες ήταν όλοι-όλοι 3.000 και στη Θεσσαλία-Ρούμελη το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ είχε φτάσει και στο τελευταίο ορεινό χωριό!!! Τι λες, να μην έπαιξε κανένα ρόλο η πρόσφατη τοπική ιστορία κάθε περιοχής; Δεν έμεινε τίποτε - λες εσύ - στην ιστορική μνήμη της αγροτιάς του Μωριά του 40, από την εισβολή του Καραϊσκάκη και των παλληκαριών του στο Μωριά; Για να επιβάλλουν, υποτίθεται, την επαναστατική τάξη στους επίσης εξεγερμένους κατά του Σουλτάνου μωραϊτες ραγιάδες; Μη μου απαντήσεις στην τελευταία ερώτηση, ότι "ο πρώτος εμφύλιος πόλεμος εν μέσω της Επανάστασης του 21 έγινε με υποκίνηση και προς όφελος των κοτζαμπάσηδων, των φαναριωτών και των εγγλέζων!" Αν έχεις σκοπό να υποστηρίξεις τη θέση σου, αυτό ΔΕΝ φτάνει. Είναι βέβαια σωστό, σωστότατο! Αλλά δεν είναι επιχείρημα υπέρ σου. Γιατί ΈΤΣΙ ΑΚΡΙΒΩΣ κάνανε οι δυνάστες της Ελλάδας της εποχής του 21 κι ΕΤΣΙ ΑΚΡΙΒΩΣ κάνουν οι δυνάστες όλων των λαών του πλανήτη και ΣΗΜΕΡΑ: Επωφελούνται από τις υπαρκτές ιστορικές διαφορές κάθε φύσης ανάμεσα στους "ραγιάδες" της καθέκαστης εποχής, σπέρνουν τη διχόνοια και τον (εμφύλιο, ουσιαστικά, πάντα) πόλεμο προκειμένου να τους ξεζουμίζουν ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ στον αιώνα τον άπαντα ...ή όσο τους παίρνει χρονικά, τέλος πάντων. Οι καπιταλίστες είναι φύσει και θέσει καιροσκόποι. Αδράχνουν και την παραμικρή ευκαιρία, τόσο για να πλουτίσουν όσο και για να γλυτώσουν την κρεμάλα. Κακώς κακοφανιστήκατε πέρυσι που σας έγραψα για τις ιστορικές διαφορές κάθε φύσης μεταξύ πρώην πολωνικής δυτικής Ουκρανίας και ανέκαθεν ρωσόφιλης - είτε ρωσόφωνης είτε ουκρανόφωνης - ανατολικής Ουκρανίας και κακώς στείλατε στη χωματερή το κείμενο που επαναλάμβανε το ίδιο πράγμα. Είναι παρόμοια περίπτωση με του εμφύλιου πολέμου μεταξύ ελλήνων ραγιάδων τον καιρό του 21. Σε πολύ μεγαλύτερη κλίμακα και στη σημερινή εποχή, τη ΣΗΜΕΡΙΝΗ! Έτσι δουλεύει το εκμεταλλευτικό σύστημα στην καπιταλιστική εποχή. Με ατελείωτες φιτιλιές, καρότο στον ένα - βούρδουλα στον άλλο. Φάκες στήνουν οι άνθρωποι πριν κάνουν τη δουλειά τους, ΦΑΚΕΣ. Κανείς δεν έρχεται να σου πει μέσα στα μούτρα σου "τα δικά μου δικά μου και τα δικά σου δικά μου" εξ αρχής. Βάζει μπροστά κάποια αιτιολογία, κατά το δυνατόν λογικοφανή "φιλική" "καλοπροαίρετη" . Έχετε ακούσει να πιάσανε ποτέ ποντίκια φάκες χωρίς τυράκι; Άσε, σε παρακαλώ, φίλε διαχειριστή τα προσχήματα "εμείς - αυτός - μην το ψάχνεις και τα τοιαύτα". Τα "πίστευε και μη ερεύνα" είναι συστήματα του Πάπα, του Κορανίου και του αρχαίου ιερατείου όλων των φυλών. Δεν είναι για την εποχή μας. Επαναφέρετε το κείμενο να συζητηθεί κανονικά, παρακαλώ.[/quote]
Επιλογές
HTML
Ανενεργό
BBCode
Ενεργό
Smilies
Ενεργά
Απενεργοποίηση BBCode σ' αυτή τη δημοσίευση
Απενεργοποίηση Smilies σ' αυτή τη δημοσίευση
Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη:
Επιλέξτε μια Δημόσια Συζήτηση
Ανοιχτά φόρουμ
----------------
Πολιτική συζήτηση
Παιδική χαρά
Στο περιθώριο
Ανασκόπηση Θέματος
Συγγραφέας
Μήνυμα
vngelis
Δημοσιεύθηκε: Τετ Αύγ 26, 2015 5:19 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Γιουχαρουν την Μέρκελ για τους λαθρομετανάστες...
http://www.huffingtonpost.com/entry/angela-merkel-booed-by-protesters-at-refugee-visit_55dd99e4e4b04ae497050e73
Επισκέπτης
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Αύγ 23, 2015 8:27 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Αντιδράσεις σε βιομηχανικές περιοχές για το κύμα μεταναστών
Ενώ οι Ευρωπαίοι ηγέτες ασχολούνται με το κύμα των μεταναστών και δήθεν προσφύγων, που εντέχνως εισέρχονται στην Ευρώπη, βιομηχανικά χωριά της Γερμανίας προσπαθούν να διαχειριστούν τα σοβαρά προβλήματα που δημιουργούνται με όσους έχουν καταφθάσει.
Έχουν βρεθεί σπίτια, πρόχειρες εγκαταστάσεις και σκηνές για όσους φθάνουν. Οι κρατικές και ημικρατικές υπηρεσίες έχουν εντολή να κινητοποιηθούν, ενώ εθελοντές, σε μικρά και μεγάλα βιομηχανικά χωριά, προσφέρουν βοήθεια σε διάφορους τομείς, από τον ρουχισμό ως και μαθήματα γλώσσας.
Μαζί με τη φιλοξενία των κρατικών υπηρεσιών, όμως, οι απλοί Γερμανοί πολίτες εμφανίζουν εχθρότητα. Σε δύο κωμοπόλεις, τη Βόρα και το Τρέγκλιτς, εμπρηστές πυρπόλησαν ανακαινισμένους ξενώνες φιλοξενίας, λίγες εβδομάδες πριν αυτοί ανοίξουν για να υποδεχθούν μετανάστες. Ουδείς ύποπτος εντοπίστηκε σε κάποιο από τα δύο περιστατικά. Ορισμένοι δήμαρχοι, που δέχθηκαν να στεγάσουν μετανάστες στις κοινότητές τους, έχουν δεχθεί διαμαρτυρίες και απειλές.
Ανάλογες εντάσεις και πράξεις βίας έχουν σημειωθεί και σε άλλες χώρες της Ευρώπης, όπως στη Σουηδία, όπου σειρά βανδαλισμών και εμπρησμών στόχευσαν μουσουλμανικά τεμένη.
Η εχθρότητα των ντόπιων πηγάζει από το γεγονός ότι οι νεοφερμένοι εξευτελίζουν τα μεροκάματα και εντείνουν την ανεργία. Λίγες ημέρες πριν από μια εμπρηστική επίθεση, ο δήμαρχος του Τρέγκλιτς, Μάρκους Νιρθ, παραιτήθηκε όταν διαδηλωτές
(οι κρατικές αρχές σπεύδουν να τους χαρακτηρίσουν ακροδεξιούς επειδή αντιδρούν επειδή οι μετανάστες εξευτελίζουν τα μεροκάματα και κάνουν το εργατικό δυναμικό να πλεονάζει)
πραγματοποίησαν συγκέντρωση διαμαρτυρίας έξω από το σπίτι του.
Παρατηρητής
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Αύγ 23, 2015 3:18 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Αν συνεχιστεί αυτό θα εκραγεί ολόκληρη η Δυτική Ευρώπη και θα είναι υπεύθυνοι αυτοί που νομίζουν ότι μπορούν να παίζουν με την δυστυχία του κόσμου, αυτή που γεννάει ο καπιταλισμός που σαπίζει..
από Σ.Ο.
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Αύγ 23, 2015 3:00 pm
Θέμα δημοσίευσης:
ΠΑΡΑΜΥΘΙ ΟΤΙ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΠΕΝΤΕ ΜΑΤΑΤΖΗΔΕΣ ΝΑ ΚΡΑΤΗΣΟΥΝ ΧΙΛΙΑΔΕΣ -ΒΙΝΤΕΟ:
http://www.protothema.gr/world/article/502455/espasan-ton-kloio-asfaleias-sta-sunora-tis-pgdm-epeisodia-stin-oudeteri-zoni/
vngelis
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Αύγ 23, 2015 2:01 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Ο φιλος του Τσίπρα Γιουνκερ.
Κριτικάρει τους Ευρωπαιους που δεν δέχονται τον μισο πλανήτη...
http://www.protothema.gr/politics/article/502548/o-giounker-pairnei-thesi-gia-tous-prosfuges-auti-den-einai-i-europi-pou-thelo-na-zo/
Nikoss
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Αύγ 22, 2015 9:07 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Οι Ελλαδίτες προαιωνίως βρέθηκαν στα μέρη που λες, είτε εκστρατεύοντας, είτε ασκώντας την επικυριαρχία τους, αποικώντας τες. Μην ξεχνάμε ότι μιλάμε για άλλες εποχές, όπου οι πόλεις-κράτη της Ελλάδας ήταν κυρίαρχες τεχνολογικά και στρατιωτικά...
Οπότε αυτό που λες μάλλον συνηγορεί σ' αυτό που λέει ο
vngelis
και που είναι η ουσία του ζητήματος...
Επισκέπτης
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Αύγ 22, 2015 6:42 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Αυτόχθονες Έλληνες στη Συρία, Βόρεια Αφρική, Συρακούσες, Κορσική, νότια Ιταλία, Σκανδιναβία, Ουκρανία, Καύκασο, Βαλκάνια, Μαύρη Θάλασσα, Γεωργία, Αφγανιστάν, Νότια Αμερική.
vngelis
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Αύγ 22, 2015 10:09 am
Θέμα δημοσίευσης:
Η Αμερική ούτε δικό μας δημιούργημα είναι ούτε ότι μπορεί να έχουμε και επιρροή από εδώ. Η ουσία των απόψεων ιστορικέ είναι ότι η μετανάστευση είναι φυσικό φαινόμενο και όποιος διατυπώνει ενστάσεις είναι ...ακροδεξιός. Ούτε ότι μπορεί να γίνουν απελάσεις επειδή ποτέ δεν έχουν γίνει στην ιστορία. Άρα οι Έλληνες ακόμα υπάρχουν στην Μικρά Ασία η στην Αίγυπτο...
από Σ.Ο.
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Αύγ 22, 2015 8:38 am
Θέμα δημοσίευσης:
Καρλ Μαρξ
ΜΙΑ ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΗΣΗ
Εδώ και λίγο καιρό, οι ραφτεργάτες του Λονδίνου ίδρυσαν μια γενική ομοσπονδία για να υποστηρίξουν τα αιτήματά τους εναντίον των εργοδοτών, που στην πλειοψηφία τους είναι μεγαλοκαπιταλιστές.
Το ζητούμενο δεν είναι μόνο ν’ ανέβουν οι μισθοί στα επίπεδα των διαρκώς αυξανόμενων τιμών των μέσων επιβίωσης αλλά να μπει ένα τέλος στην υπερβολικά σκληρή μεταχείριση των εργατών σ’ αυτόν τον κλάδο της βιομηχανίας.
Οι εργοδότες κοίταξαν πως θα ματαιώσουν αυτό το σχέδιο, φέρνοντας εργάτες από το Βέλγιο, τη Γαλλία και την Ελβετία. Πάνω σ’ αυτό το θέμα, το Κεντρικό Συμβούλιο της Διεθνούς Ένωσης Εργατών δημοσίευσε στις βελγικές, γαλλικές και ελβετικές εφημερίδες μια προειδοποίηση, η οποία είχε πλήρη επιτυχία. Η μανούβρα των εργοδοτών του Λονδίνου απέτυχε. Αναγκάστηκαν να συνθηκολογήσουν και ν’ ανταποκριθούν στα δίκαια αιτήματα των εργατών.
Έχοντας ηττηθεί στην Αγγλία, οι εργοδότες προσπαθούν τώρα να πάρουν αντίμετρα, ξεκινώντας από την Σκωτία. Σαν αποτέλεσμα των όσων συνέβησαν στο Λονδίνο, αναγκάστηκαν αρχικά και στο Εδιμβούργο να συμφωνήσουν σε μια αύξηση μισθών 15%.
Την ίδια στιγμή όμως έστειλαν μυστικά στην Γερμανία ανθρώπους για να στρατολογήσουν εργάτες, ειδικά από τις περιοχές του Ανόβερου και του Μεκλεμβούργου, και να τους φέρουν στο Εδιμβούργο. Η πρώτη ομάδα έχει ήδη μεταφερθεί.
Ο σκοπός αυτής της εισαγωγής εργατών είναι ο ίδιος με την εισαγωγή Ινδών κούληδων στην Τζαμάικα, δηλαδή η διαιώνιση της μισθωτής σκλαβιάς.
Αν οι εργοδότες του Εδιμβούργου πετύχουν, μέσω της εισαγωγής Γερμανών εργατών, να εξουδετερώσουν τις παραχωρήσεις που ήδη έχουν κάνει, αυτό θα έχει αναπόφευκτα τον αντίκτυπό του και στην Αγγλία. Κι αυτοί που θα υποφέρουν περισσότερο θα είναι οι ίδιοι οι Γερμανοί εργάτες, που στην Μεγάλη Βρετανία είναι περισσότεροι από τους εργάτες των άλλων εθνών της Ηπειρωτικής Ευρώπης. Αυτοί οι ίδιοι οι νεο-εισαγόμενοι εργάτες, όντας τελείως αβοήθητοι σε μια ξένη χώρα, θα βυθιστούν σύντομα στο επίπεδο του παρία.
Είναι ζήτημα τιμής για τους Γερμανούς εργάτες να αποδείξουν στους εργάτες των υπόλοιπων χωρών ότι και αυτοί, όπως οι αδελφοί τους στην Γαλλία, στο Βέλγιο και στην Ελβετία, γνωρίζουν πως να υπερασπιστούν τα κοινά συμφέροντα της τάξης τους και δεν θα γίνουν μισθοφόροι του κεφαλαίου στον αγώνα του ενάντια στην εργατική τάξη..
Για λογαριασμό του Κεντρικού Συμβουλίου της Διεθνούς Ένωσης Εργατών
Καρλ Μαρξ,
Λονδίνο, 4 Μαΐου 1866
Ιστορικός
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Αύγ 22, 2015 6:18 am
Θέμα δημοσίευσης:
Από 1 Ιουλίου έως 14 Αυγούστου έφτασαν στην Ελλάδα 75.000 μετανάστες. Σήμερα μπορεί να έχουν γίνει 80, σε ένα μήνα να είναι 150 κ.ο.κ. Εσείς αυτό το φαινόμενο είστε ανίκανοι να το αντιμετωπίσετε με τρόπο διαφορετικό από των Σουηδών ακροδεξιών, ή των σκοπιανών που χτες δεν επέτρεψαν να περάσουν τα ελληνοσκοπιανά σύνορα οι 2.000, απλά και μόνο για να διασχίσουν τη χώρα τους με τελικό προορισμό τη Γερμανία. Για να είχατε μια άλλη άποψη, θα πρέπει να είχατε αναλύσει πως έχουν εξελιχτεί τα πράγματα στην εποχή μας εδώ και 30-40-50 χρόνια τουλάχιστον. Θα έπρεπε να είχατε σκεφτεί ότι δουλειά σας είναι - αφού θέλετε να είστε κόμμα βασισμένο στο μαρξισμό κι όχι άτομα - να αλλάξετε τον κόσμο ολόκληρο. Ότι, σε παγκόσμιο επίπεδο, άλλη αλλαγή προοδευτικής φύσης δεν μπορεί να υπάρξει παρά η σοσιαλιστική κι αυτό, μόνο, είναι το καθήκον των μαρξιστών. Ότι, συνεπώς, η απαραίτητα σοσιαλιστική αλλαγή της δικής μας χώρας δεν είναι άλλο από μέρος αυτού του συγκεκριμένου καθήκοντος. Κάθε τι άλλο βοηθάει το παλιό σύστημα να μείνει στη θέση του. Είναι μπουρδολογίες και η κατάληξη θα είναι να φέρει αργά ή γρήγορα πισωγύρισμα. Πάντα τα στρατηγικά λάθη φέρνουν ήττες και ήττα σημαίνει νίκη του εχθρού. Εσείς αυτό δεν το καταλαβαίνετε. Επαναπαύεστε ότι το καπιταλιστικό κέρδος κάποτε θα μηδενιστεί ολότελα και ο καπιταλισμός θα πέσει αναπόφευκτα. Ευχαριστώ πολύ ...χαιρόπουλος!!!
Σας έθεσα το ερώτημα: Με βάση αυτά που υποστηρίζετε για την Ελλάδα, τι θα κάνατε με τους νέγρους στην Αμερική; Θα τους στέλνατε πίσω στη ζούγκλα; Να κάνουν εκεί τι ακριβώς; Σοσιαλισμό στις μαϊμούδες και στα λιοντάρια; Δεν απαντήσατε, γιατί δεν σας περνάει από το μυαλό ότι τα δύο συνδέονται - η μοίρα των ελλήνων και η μοίρα των αφρικάνων ..ή των πακιστάνων. Στην καλύτερη περίπτωση σκέφτεστε σαν ένα εργοστασιακό σωματείο σε μεγέθυνση. Με τοπικούς αυστηρά στόχους και εμβέλεια και δραστήριο πάντα σε απάντηση στα αντεργατικά μέτρα του αφεντικού. Πάντα σε άμυνα, έστω και με μορφή αντεπίθεσης. Έ, λοιπόν, ο μαρξισμός δεν είναι άμυνα. Μπορεί να μοιάζει με αντεπίθεση, από ιστορική άποψη όμως είναι επίθεση χωρίς χρονικό ορίζοντα τέλους άλλου από την εξαφάνιση του καπιταλιστικού συστήματος οπουδήποτε και τελικό στόχο, υποχρεωτικά, την αντικατάσταση του από το σοσιαλισμό. Την αντικατάσταση της κοινωνίας που βασίζεται στον ανταγωνισμό από την κοινωνία που θα βασίζεται στην συνεργασία. Αυτό το νόημα έχει η κατάργηση των τάξεων. Η αστική τάξη δεν είναι η πρώτη τάξη εκμεταλλευτών στην ανθρώπινη ιστορία. Είναι όμως η τελευταία που μπορεί να υπάρξει. Αυτό εσείς το καταλαβαίνετε; Όταν το καταλάβετε, θα καταλάβετε και ποιος πρέπει να είναι ο δικός σας ρόλος.
Ο Μαρξ μελέτησε και ανέλυσε ολόκληρη την ανθρώπινη ιστορία μέχρι την εποχή του. Ο Λένιν έκανε το ίδιο μέχρι τη δική του εποχή - μέχρι την πρώτη σοσιαλιστική επανάσταση. Ο Τρότσκι το ίδιο για τη δική του εποχή - μέχρι να συμπεριλάβει και τη σταλινική διαστροφή των στόχων της επανάστασης του Οχτώβρη. Εσείς τι κάνατε για την εποχή μετά τον Β´παγκόσμιο πόλεμο;
Δεν σας αδικώ. Διαπιστώνω μόνο ότι ούτε κανείς άλλος σε κάποια άλλη χώρα έχει αναλύσει την εποχή μας συνολικά. Όλοι περιορίζονται στα του τόπου τους. Κι, όχι ανεξήγητα, όλοι οι "μαρξιστές" έχουν καταλήξει σε παρόμοιους τρόπους αντιμετώπισης της σημερινής κατάστασης με τις Χρυσές Αυγές του δικού τους τόπου μόνο. Έ, αυτό σημαίνει ότι την πρωτοβουλία κινήσεων την εχουν αφήσει - όλοι - στα χέρια του Καπιταλισμού. Ο οποίος όλους τους μικρούς τους παίζει μονότερμα - τον καθένα χωριστά. Έχει όμως ακόμα τη δυνατότητα να σχεδιάζει ενιαία και συνολικά. Αφού του αφήνεται αυτή η δυνατότητα από τους φυσικούς του αντιπάλους - τους ιστορικούς του αντιπάλους - βλάκας είναι να μην το κάνει;
Ούτε περιμένω να με καταλάβετε. Δεν με καταλαβαίνει η ουκρανή γυναίκα μου, οι έλληνες συγγενείς μου, οι συνομήλικοι μου ή τα 2 γενιές νεώτερα μου ανίψια μου. Γιατί να καταλάβετε εσείς; Τι σας διακρίνει από το "αυθόρμητο της μάζας"; Το ότι ισχυρίζεστε ότι είστε "συνειδητοί"; Χα χα, εδώ γελάνε!
vngelis
Δημοσιεύθηκε: Τετ Αύγ 19, 2015 2:15 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Άντε γεια.
Ο Τροτσκυ έγραψε για το μορφωτικό επίπεδο των Ρώσων όσο ζούσε.
Απο τότε πέρασαν μερικές δεκαετίες και εκβιομηχανίστηκε η χωρα.
Δεν έμεινε στάσιμη όπως η σκέψη σου ...ιστορικά.
Ούτε ενώθηκε η Ουκρανία με την ΕΕ. Δεν έγινε, αφού υπήρξε αντίσταση.
Όπως και εμείς ψηφίσαμε ΟΧΙ το όποιο έγινε ΝΑΙ, η εξέγερση στο Κίεβο μετατράπηκε στο αντίθετο της.
Το ενα δεν αναιρεί το αλλο, εκτός φυσικά εαν το παίζουμε σαν τους ΚΚΕδες που το ΟΧΙ το ειχαν μετατρέψη σε ΝΑΙ απο μόνοι τους την ιδια στιγμή που ήταν και ενάντια στην διεξαγωγή του ίδιου του... Δημοψηφίσματος.
Όσοι ήταν για την παιρετερω παραμονή στην εξουσία του Καντάφι, του Γιαννουκοβιτς κτλ επειδή δεν ξέραμε τι θα γίνει μετα, καθεστωτικοί έιναι. Ο μπαμπούλας του μελλοντικού κακού χρησιμοποιείται σαν άλλοθι να υπάρχει το κακο παρόν.
Συριζαια νεοταξιτικη λογική...καλύτερα ευρω παρα δραχμή που δεν ξέρουμε που μας οδηγει...
Ιστορικός
Δημοσιεύθηκε: Τετ Αύγ 19, 2015 1:32 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Αν, από όλο αυτό το αναλυτικό μακρυνάρι καταλάβατε πως εννοώ ...ότι το μορφωτικό επίπεδο των αμερικάνων (των αμερικάνων, του ΠΙΟ αμόρφωτου λαού στην ιστορία της Πλάσης) είναι ανώτερο από του άλλου κόσμου, δεν έχει νόημα η συνέχιση της συζήτησης. Σβήστε το ποστ χωρίς πρόβλημα. Είπα κι εγώ μήπως υπήρχε καμια οργανωμένη ομάδα ικανή να σκεφτεί μαρξιστικά σε αυτή τη χώρα. Έστω, ένας μικρός πυρήνας. Έλεγα ότι αυτός ο μαρξιστικά σκεπτόμενος πυρήνας ίσως να ήταν το πατ-άρι. Έκανα λάθος. Δεν είναι και τρομερό, εκεί που έχουν φτάσει τα πράγματα. Μήπως και υπάρχει κάποια οργανωμένη μαρξιστική ομάδα αλλού; Σε άλλη χώρα; Με συνείδηση ιστορικού ρόλου; Όχι, όλοι κάπως σαν εσάς σκέφτονται, τοπικιστικά και ατομιστικά, για την πάρτη τους. "Τι γίνεται εδώ και τώρα εκεί που φτάσαμε" και τέτοια. Δεν εννοώ φυσικά τους λαούς, αλλά αυτούς που υποτίθεται ότι θέλουν να τους οδηγήσουνε να γυρίσει η σημερινή αδιέξοδη κατάσταση στο αντιθετο της. "Πατριωτική Αριστερά" λοιπόν ... όπως λέμε "Εθνικός Σοσιαλισμός" ... ή όπως λέμε "Σοσιαλισμός σε Μια Μόνη Χώρα".
Ο Μαρξ, να ξέρετε, θα επιβεβαιωθεί έτσι κι αλλιώς. Με λιγότερο ή περισσότερο κοιλοπόνεμα της ταλαίπωρης ανθρωπότητας, ώσπου να γεννηθεί το ΝΕΟ. ΚΑΙ ο Τρότσκι, που το άσκοπο αυτό ΠΡΟΣΘΕΤΟ κοιλοπόνεμα της μακριάς ενδιάμεσης χρονικής περιόδου ανάμεσα στο θάνατο του πατέρα και τη γέννηση του γιου, το ονόμασε "Βαρβαρότητα". Εσείς στο μεταξύ, παίξτε με τα παιχνιδάκια σας, τους ανθρώπους που υποφέρουν και πέφτουν πάνω στις μπούκες των όπλων χωρίς θεωρητικό οπλοστάσιο, μόνο με τα χέρια τους και τηην απελπισία τους. Όλων των στρατηγών τα γαλόνια από αίμα φαντάρων είναι φτιαγμένα κι εσείς δεν προλάβατε ακόμα να δοξαστείτε. Άλλωστε, ανέκαθεν ήταν χαρακτηριστικό των "στρατηγών" ότι αυτοί ήταν αλάνθαστοι και για κάθε ήττα (των φαντάρων που πλήρωσαν με το αιματάκι τους) φταίγανε οι ίδιοι οι φαντάροι που δεν άντεξαν μπροστά στις "υπέρτερες" δυνάμεις του εχθρού επειδή δεν είχαν αρκετή "πίστη" στις δυνάμεις τους και άλλα κουραφέξαλα.
Το ζήτημα είναι πως, ακόμα κι αν οι φαντάροι σκοτωθούν ΟΛΟΙ, να μείνει κι ένα αγαλματάκι, ή καλύτερα ΑΓΑΛΜΑΤΑΡΑ, για τους στρατηγούς. Έτσι δεν είναι;
Στο μεταξύ, διαβάστε και λίγο Χίτλερ, λίγο Γκαιμπελς, Μουσολίνι, Πλεύρη, Στάλιν, ακόμα κι αυτούς τους φασίσταρους που έχετε αποθηκεύσει τα κείμενα τους στο "Περιθώριο" ... δε μιλάω για Μιχαλολιάκο γιατί κι αυτός καραγκιοζάκος είναι.
Άντε, λοιπόν, σβήστε ολόκληρη την ανάρτηση μια κι έξω. Άντε, πριν την δει κανένα αδιάκριτο μάτι και του μπουν τίποτα ιδέες... ανεπίτρεπτες για "Πατριώτες Αριστερούς" javascript:emoticon('
')
Εγώ σας υπόσχομαι ότι δεν θα ξαναμπώ στη σελίδα σας ούτε από περιέργεια να δω αν απαντήσατε. Πάρα πολύ χρόνο κατανάλωσα για τη χάρη σας. Πάρα πολύ!!!
vngelis
Δημοσιεύθηκε: Τετ Αύγ 19, 2015 12:14 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Η ουσία του 'ιστορικού' είναι ότι η Αμερική είναι σε ανότερο μορφωτικό επίπεδο απ την Ρωσία, και απελάσεις δεν γίνονται στις μέρες μας.
Οι λευκοί γαιοκτήμονες είναι ακόμα στην Ζιμπάμπουε και οι Αμερικάνοι πήγαν στο Φεγγάρι.
Μας ταπωσες, μεγάλε.
vngelis
Δημοσιεύθηκε: Τετ Αύγ 19, 2015 12:04 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Οι μισοί λεγόμενοι Εβραίοι στην Ρωσία το μόνο που δεν ήταν είναι Εβραίοι. Το έπαιξαν Εβραίοι για να μην τους φάνε οι Μογγόλοι στο Μεσαίωνα όταν δεν είχε ξεκαθαριστεί ποιος θα υπερισχύσει στις περιοχές αυτές οι χριστιανό-ορθόδοξοι Τσάροι ή οι Ασιάτες.
Τώρα βγάζουν το Μπολσεβίκικο κόμμα εβραϊκό πολυπολιτισμικό κτλ όχι Ρωσικό...
Θεωρίες τις χαλιμάς για να δικαιολογήσουν την ΝΤΠ
από Σ.Ο.
Δημοσιεύθηκε: Τετ Αύγ 19, 2015 11:30 am
Θέμα δημοσίευσης:
"Ιστορικέ" λίγα λόγια και ουσιαστικά. Τέρμα τα σεντόνια. Από εδώ και πέρα θα σε σβήνω. Δεν θέλω να μου κουράζεσαι…
Με την ευκαιρία, αυτά που μας αποδίδεις για την Ουκρανία είναι ανοησίες. Γνωρίζουμε καλύτερα από σένα τον δρόμο που έχουμε να διανύσουμε. Αν έχεις καλύτερες συμβουλές να μας δώσεις, να τις ακούσουμε…
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας