patari.org

[Giorgos Loukas]

Για ένα ζήτημα καθόλου προσωπικό ,αφού όχι μόνο στο πατάρι αλλά και αλλού υπήρχαν καλέσματα αποχής από την συγκέντρωση της 15Ης Οκτωβρίου στο Σύνταγμα στα οποία αναφερόμουν ο Δ.Τουμπάνης, απάντησε στον Γιώργο Λούκα ( http://patari.org/forum/viewtopic.php?t=6209&sid=6f0411df20436541dca857814e732f0f ) σε ύφος προσωπικό, αντισυντροφικό έως και εχθρικό :
«προτίμησες στο Σύνταγμα να μείνεις στην κάτω πλατεία Συντάγματος αλλά να ασκείς ήπια κριτική στους επιδοτούμενους του Σόρος…» και συνεχίζει «Όμως αυτή τη λογική : λέω μισές αλήθειες, που είναι χειρότερες από το ψέμα, προκειμένου να παραμείνω ανάμεσα σε εχθρικές δυνάμεις και να παρουσιάζω το καλλιτεχνικό μου έργο και τις μασημένες ιδέες μου, κράτησε την για τον εαυτό σου».
Για το ίδιο θέμα όμως ο ίδιος τρεις μήνες πριν έγραφε ακριβώς τα αντίθετα για τη στάση που κρατούσα στο κάτω μέρος της πλατείας Συντάγματος. Έλεγε λοιπόν :
«Η συγκέντρωση επρόκειτο εσκεμμένα να χρησιμοποιηθεί σε μια συκοφαντική εκστρατεία η οποία θα ήταν το πρόσχημα νυχτερινής επίθεσης « ταγμάτων» κουκουλοφόρων νύχτα στο Σύνταγμα για να καταστρέψουν για δεύτερη φορά (προηγήθηκε η επιδρομή των ΜΑΤ και κουκουλοφόρων κατά τα γεγονότα της 48 ωρης γενικής απεργίας)την έκθεση πολιτικών ιδεών που είχε δημιουργήσει με δική του πρωτοβουλία ο Γιώργος Λούκας, παλιός τροτσκιστής και συνδικαλιστής στον κλάδο των οικοδόμων » και συνεχίζει
«Με πρόσχημα την διαδήλωση των δήθεν «φασιστών» κατοίκων της Πλ. Αμερικής και τη συμμετοχή σε αυτή του Δ. Τουμπάνη καλούνται οι «μη» φασίστες και «αμεσοδημοκράτες», «συγκάτοικοι του βιο-συντάγματος» να καταπνίξουν δια της βίας τη γνώμη που διαφέρει από τη δική τους και είναι ταυτόσημη με την γνώμη του Μαρξ, του Μπακούνιν και τη γνώμη της συντριπτικής πλειοψηφίας του Ελληνικού λαού!» ( http://patari.org/forum/viewtopic.php?t=5643 )
Όσο μεγάλοι ηλικιακά και αν είμαστε, δεν εξασθενεί και τόσο η μνήμη, ώστε σε 3 μόνο μήνες να κάνουμε το άσπρο μαύρο και τη μέρα νύχτα.
Τι συνέβη λοιπόν και η μνήμη όλων των συντρόφων και των νεότερων εξασθενεί;
Για ποια « βόμβα » ανησύχησαν πως θα δημοσίευα στο φόρουμ όπως επικαλείται ο Μάριος Στεφανόπουλος ;
Πότε εγώ διαφώνησα πολιτικά σε όσα αναφέρει;
Βέβαια στην συνάντησή μας , στο καφενεδάκι και όχι μόνο σε αυτήν, εξέφρασα πράγματι πολιτικές διαφορές και είπα μάλιστα ότι ήμουν διατεθειμένος να συζητηθούν και δημοσίως μέσα στο φόρουμ σας.
Τα θέματα λοιπόν που συζητήθηκαν στην πενταμελή συνάντησή μας και στην οποία αναφέρεται ο Μάριος Στεφανόπουλος ήταν δύο:
Το πρώτο αφορούσε μία ανακοίνωση της πατριωτικής αριστεράς με της οποίας το απόσπασμα διαφώνησα:
« Οι καταθέτες μιας δεκάρας στις τράπεζες θα συνεχίσουν να έχουν μία δεκάρα. Όποιος έχει 5 δισ θα συνεχίσει να έχει 5 δισ. Μιλάμε για κεντρική διαχείριση του τραπεζικού συστήματος. Όχι για απαλλοτρίωση περιουσιών.» http://patari.org/forum/viewtopic.php?t=5863
Τότε ο Δ. Τουμπάνης μου απάντησε πως διαφωνώ με τον Λένιν «αφού ο Λένιν υποστήριζε κάτι ανάλογο».
Πράγματι ο Λένιν στο άρθρο του Η καταστροφή που μας απειλεί βλ. http://patari.org/forum/viewtopic.php?p=26860&sid=7caf7989f1d0fcb84833decd29a55402
Αναφέρει ότι :Όποιος είχε 15 ρούβλια, σύμφωνα με το βιβλιάριο του ταμιευτηρίου, παραμένει κάτοχος των 15 ρουβλιών και υστέρα από την εθνικοποίηση των τραπεζών, κι όποιος είχε 15 εκατομμύρια αυτός κι υστέρα από την εθνικοποίηση των τραπεζών θα έχει 15 εκατομμύρια σε μετοχές, ομολογίες, γραμμάτια, εμπορικά αποδεικτικά έγγραφα και τα παρόμοια.
Με την ουσιαστική διαφορά ότι, λίγες αράδες παρακάτω διευκρινίζει το αναπόφευκτο όχι μόνο της απαλλοτρίωσης των μεγαλο-μετόχων όσο και της φυλάκισή τους, αν αυτοί και τα διευθυντικά στελέχη τω ν τραπεζών αρνηθούν τον έλεγχό τους από το λαό : « Είναι ευνόητο ότι ακριβώς οι διευθυντές και οι ανώτεροι υπάλληλοι θα πρόβαλλαν αντίσταση, θα προσπαθούσαν να εξαπατήσουν το κράτος, να τραβήξουν την υπόθεση σε μάκρος κ.λπ., γιατί οι κύριοι αυτοί θα έχαναν τις ιδιαίτερα προσοδοφόρες θεσούλες τους, θα έχαναν τη δυνατότητα να κάνουν ιδιαίτερα επικερδείς κερδοσκοπικές επιχειρήσεις. Εδώ βρίσκεται όλη η ουσία. Δεν υπάρχουν όμως ούτε οι παραμικρότερες τεχνικές δυσκολίες για τη συνένωση των τραπεζών, κι αν η κρατική εξουσία δεν είναι μόνο στα λόγια επαναστατική (δηλαδή, αν δεν φοβάται να ξεκόψει από την αρτηριοσκλήρωση και τη ρουτίνα), αν δεν είναι μόνο στα λόγια δημοκρατική (δηλαδή, αν δρα προς το συμφέρον της πλειοψηφίας του λαού κι όχι μιας χούφτας πλουσίων), τότε θ’ αρκούσε να εκδώσει ένα διάταγμα που θα προβλέπει την ποινή της δήμευσης της περιουσίας και της φυλάκισης των διευθυντών, των μελών της διεύθυνσης, των μεγάλων μετόχων»
Η ανακοίνωση της Πατριωτικής Αριστεράς γράφτηκε χωρίς την παραπάνω διατύπωση, ότι είναι ευνόητο ότι δεν θα αποφευχθούν οι απαλλοτριώσεις ακόμα και η φυλάκιση των μεγαλομετόχων. Με αποτέλεσμα η παράλειψη αυτή στην ανακοίνωση να δημιουργεί την εντύπωση ότι θα προστατεύσουμε τις περιουσίες όχι μόνο των μικρών και μεσαίων καταθετών (που οφείλουμε να τις διασφαλίσουμε) αλλά και ότι δεν θα προχωρήσουμε σε απαλλοτριώσεις των δισεκατομμυριούχων. Φανταστείτε λοιπόν πως θα αντιμετώπιζε αυτή την ανακοίνωση ο εξουθενωμένος Ελληνικός λαός
Το δεύτερο θέμα που συζητήσαμε αφορούσε τη Λιβύη. Ο Μάριος Στεφανόπουλος έγραψε σε άρθρο του στο πατάρι ότι ποσώς υποστήριξαν τους «επαναστάτες» οι Αμερικάνοι και οι Σύμμαχοί τους: και παρομοίασε τη Νατοϊκή εισβολή με την με την «βοήθεια» που τάχα έδιναν οι Εγγλέζοι ιμπεριαλιστές στο ΕΑΜ - ΕΛΛΑΣ ! Και αυτά γράφονταν τη στιγμή που τα βομβαρδιστικά του ΝΑΤΟ ισοπέδωναν τη Λιβύη, τα αρδευτικά και ηλεκτρικά της δίκτυα, τα κτίρια της και τις όποιες εγκαταστάσεις της προκειμένου να βάλουνε στο χέρι με «αποκαταστάσεις» ολόκληρο το λαό και τη χώρα αυτή!
Τώρα για τον Άγιο Παντελεήμονα : Πράγματι δεν συμμετείχα και ξέρετε γιατί, έστω και αν αποδίδετε σε εμένα «ευθύνες» για την… άνοδο της Χρυσής Αυγής και όχι στους Νεοταξίτες «αριστερούς» αλλά και σε εσάς που συμμετείχατε ως ουραγοί και χωρίς την Μαρξιστική αντιμετώπιση του μέγιστου προβλήματος της μετανάστευσης.
Μετανάστευση που ανέκαθεν χρησιμοποιούσαν οι κεφαλαιοκράτες, προκειμένου να την χρησιμοποιούν ως καταπέλτη ενάντια στα δικαιώματα του εργαζόμενου λαού και της Εθνικής συνοχής. Οι εξαγοραζόμενοι Νεοταξίτες καθώς και οι Χρυσαυγίτες, δεν ενδιαφέρονται για τους ξένους εργάτες ούτε για τους Έλληνες. Στην περίπτωση που θα κρατούσατε ίδιες αποστάσεις από τους παραπάνω εγώ θα ήμουν στο πλευρό σας χωρίς δισταγμό.
Σας ζήτησα να συζητήσουμε για όλα αυτά και δημοσίως από την ιστοσελίδα και δεν το είδατε με καλό μάτι. Γι’ αυτό και μόλις άρχισα να γράφω, κάτι που δε σας έθιγε προσωπικά τρέξατε να σπιλώσετε, όχι εμένα αλλά την στοιχειώδη υπόληψη που ελπίζω να σας έχει απομείνει και που πρέπει να έχει ένας επαναστάτης. Μακάρι να έσφαλλα, αλλά το αυτοξεκατίνιασμά σας και το γεγονός ότι τη δημόσια συζήτηση την προσωποποιείτε χυδαία και την κλειδώνετε , βάζοντας όποιον έχει διαφορετική άποψη στην «παιδική χαρα» , δεν μου αφήνουν καμία αμφιβολία για το πόσο "υπερασπίζεστε" τις αρχές του δημοκρατικού διαλόγου ενώπιον των αναγνωστών σας.
Για ποιο δημοκρατικό διάλογο μας καλείτε λοιπόν στα γραφεία σας;

[Δ. Τουμπανης]

Γιώργο, αν έπαιρνες μέρος με αδιάλειπτη συμμετοχή σου στην ζωή και την δράση της μικρής μας ομάδας θα τα είχαμε συζητήσει αυτά τα θέματα τακτικής και στρατηγικής και θα τα είχαμε λύσει με τον ένα ή τον άλλο τρόπο. Συνεργαζόμαστε πότε-πότε, αλλά χρόνια τώρα είσαι εκτός ΚΔΕ. Είχες δικές σου προτεραιότητες και δική σου παντιέρα. Γιατί τώρα πρέπει να κάνουμε κεντρικό ζήτημα μας, τις όποιες διαφορές σου, και να αναλωνόμαστε σε ατέρμονες συζητήσεις μαζί σου και μάλιστα δια αλληλογραφίας;

Δεν έχουμε καιρό για κοκορομαχίες, του στυλ εσύ είπες, εγώ είπα, όχι δεν είπα. Ούτε με σένα ούτε με κανένα. Δεν έχουμε κανένα λόγο να κάνουμε τις όποιες πολιτικές ή άλλες διαφορές μαζί σου επίκεντρο του ενδιαφέροντος μας. Δεν αφορούν την πορεία της χώρας και την τύχη μας ως λαού και ως έθνους. Δεν έχω εγώ, ούτε κανείς άλλος σύντροφος, λόγους να ασχοληθεί με τα ζητήματα που βάζεις και με τον τρόπο που τα βάζεις.

Νοιάζεσαι για την ΚΔΕ; Μπες στην ΚΔΕ και συζήτα τα ζητήματα που σε απασχολούν μαζί μας. Προτιμάς να είσαι αυτεξούσιος και να αποφασίζεις μόνος σου για τον εαυτό σου; Μείνε μόνος και συζήτα με όποιον άλλον θέλεις. Όχι με εμάς. Νομίζεις ότι εσύ είσαι στο σωστό δρόμο; Με γεια σου με χαρά σου. Δεν έχουμε κανένα λόγο να το αμφισβητήσουμε. Προχώρα στον δρόμο που επέλεξες και άσε μας να βαδίζουμε τον δικό μας. Τον λαθεμένο. Αυτός είναι ο τελευταίος διάλογος μαζί σου. Έχουμε το δημοκρατικό δικαίωμα να συζητάμε με όποιον νομίζουμε ότι ο διάλογος μαζί του θα ωφελήσει σε κάτι.

[Kostas oikodomos]