patari.org

[Μεταλληνός]

Στην πρωϊνή συζήτηση στην Βουλή, καταγγέλθηκε απο βουλευτές της Ν. Δημοκρατίας, οτι στην ιστοσελίδα του Τζέφρυ, είχε αναρτηθεί κείμενο (το οποίο βέβαια αποσύρθηκε με το που ξεκίνησε η συζήτηση) και το οποίο έλεγε οτι η Ποντιακή γλώσσα, τα Αρβανίτικα, και τα Βλάχικα, είναι....ξένες γλώσσες!!.

Τα νεοταξίτικα σκουλίκια, δεν εννοούν να κάνουν πίσω απο την εθελοντική προδοσία της χώρας που έχουν αναλάβει εργολαβικά απο τα ξένα αφεντικά τους, παρά το γεγονός οτι αυτά(τ' αφεντικά τους) τον τελευταίο καιρό έτσι που είναι στριμωγμένα, εξ' αιτίας των αρνητικών γι' αυτά εξελίξεων στο Αφγανιστάν, το Ιράκ και αλλού, αλλα και της οικονομικής κατάρευσης που τους απειλεί, δεν φαίνεται να δίνουν και πολύ σημασία αυτή την στιγμή τουλάχιστον στα γενικώτερα γεωπολιτικά σχέδια που έχουν για τα Βαλκάνια.

Ξένη γλώσσα λοιπόν τα Ποντιακά. Δηλαδή ουσιαστικά ξένη γλώσσα τα αρχαία Ελληνικά. Και τα Αρβανίτικα, και τα Βλάχικα, και όλες σε τελευταία ανάλυση οι λεγόμενες ντοπιολαλιές, οι οποίες διανθίζουν και εμπλουτίζουν την Ελληνική γλώσσα, την ίδια στιγμή που είναι και ατόφια δημιουργήματά της. Δεν θ' αργήσουν να μας πουν οτι και η Κρητική διάλλεκτος, αλλά και η Κυπριακή, είναι επίσης ξένες γλώσσες...

Ωστόσο είναι ανούσιο να παραθέτει κανείς επιχειρήματα, (για να μην πούμε και απόλυτα λαθεμένο) για το ότι τα Ποντιακά πχ δεν είναι ξένη γλώσσα. Οι κυβερνώντες ούτε ηλίθιοι είναι, ούτε αμόρφωτοι. Απόλυτα ξεπουλημένα τομάρια είναι. Εκτελούν εντολές. Το πρόβλημά τους είναι το πώς θα καταφέρουν να δημιουργήσουν τους κατάλληλους όρους, ώστε να επιτευχθεί η γεωγραφική συρρίκνωση της χώρας, έτσι ακριβώς όπως την περιέγραψε στον Παπούλια (τότε που αναλάμβανε την Προεδρία) η έχουσα μαντικές ικανότητες, Μπενάκη.

Αν λοιπόν τα Ποντιακά, τα Αρβανίτικα, τα Βλάχικα, και ότι άλλο "ανακαλύψουν" στο κοντινό μέλλον είναι ξένες γλώσσες, αυτό σημαίνει οτι η Ελλάδα, έχει πάρα πολλές...μειονότητες, οι οποίες μάλιστα είναι και καταπιεσμένες. Εκεί την πάνε την δουλειά τα ξεπουλημένα κοπρόσκυλα, που έχουν και το θράσος να διαμαρτύρονται κιόλας, επειδή ο κόσμος τους αποδοκιμάζει έντονα. Το γεγονός βέβαια οτι την ευθύνη για το κατάπτυστο αυτό κείμενο που βρέθηκε όχι "οπου νάναι" αλλά στην επίσημη ιστοσελίδα του Πρωθυπουργού της χώρας την έριξαν σε κάποιους "συμβούλους του" οι οποίοι "έκαναν λάθος", δεν πείθει κανέναν.

Σας τόχουμε ξαναπεί, αλλά δείχνετε οτι δεν το πιστεύετε. Εμείς όμως δεν θα κουραστούμε να το επαναλαμβάνουμε.

ΔΕΝ Θ' ΑΡΓΗΣΟΥΝ ΝΑ ΕΡΘΟΥΝ ΟΙ ΚΡΕΜΑΛΕΣ ΚΟΥΦΑΛΕΣ

[Μάστορα...]

...άντε να σε πιστέψουμε, αν και το κείμενο προφανώς δέν υπάρχει!
Τί περίεργο! Τέλωσπάντων, Τζέφρυ είναι αυτός και ούκ ολίγες πατάτες είδαμε.
Ασε τα ποντιακά απέξω: Τα Αρβανίτικα και τα Βλάχικα είναι...ελληνικές ντοπιολαλιές; Πλάκα μας κάνεις;

[Nikoss]

Εντάξει, τι είναι οι αρβανίτες αν όχι αυτοδικαίως έλληνες, μιας και την περίοδο της επανάστασης πέρασαν στο πλευρό των επαναστατημένων και επάνδρωσαν την επανάσταση...

Όσον αφορά τα αρβανίτικα είναι μια μίξη της τοσκικής διαλέκτου της αλβανικής γλώσσας και των ελληνικών που χρησιμοποιούσαν τους προηγούμενους αιώνες, για να συνομιλούν και να συναλλάσσονται με τους υπόλοιπους κατοίκους της Ελλάδας, που ήταν κυρίως έλληνες...

Πάντως τότε ο διαχωρισμός ήταν απλός, ή ήσουν με την επανάσταση, ή με τους τούρκους (και έλληνες), δυνάστες...

Και αν είναι οι αρβανίτες έλληνες, τότε πως πρέπει να χαρακτηρίσουμε τα αρβανίτικα...

Αυτά όσον αφορά τα αρβανίτικα, όσο δε για τα βλάχικα, που προέρχονται από τα ρουμάνικα, κανείς δεν ξέρει τι θα γινόταν αν είχε επικρατήσει η επανάσταση, μην ξεχνάμε ότι και οι Βλάχοι ήταν με την μεριά της επανάστασης, μην ξεχνάμε επίσης ότι το Βυζάντιο είχε κάνει επίσημη γλώσσα του τα ελληνικά (είχαν επικρατήσει θα λέγαμε), και οι Βλάχοι ήταν μέρος του βυζαντίου. Άρα σίγουρα οι κάτοικοί του χρησιμοποιούσαν ένα μίγμα ελληνικών και βλάχικων...

Χωρίς λοιπόν να λέμε ότι τα Βλάχικα είναι ελληνικά, μπορούμε όμως να μιλάμε για ντοπιολαλιά, και στη Ρουμανία, για ντοπιολαλιά θα μιλάνε, που δεν χρησιμοποιείται πλέον...

Και αν δεν χρησιμοποιούνται πλέον, προς τι η συζήτηση και η αναφορά στο σάιτ του Γκιώργκος; Δεν είναι σίγουρο ότι κάτι παίζεται εδώ πέρα;;;

[λατάκι με τριχιά]

[Nikoss]

Νομίζω ότι δεν υπάρχει κανένα πεδίο σύγκρουσης μεταξύ ντοπιολαλιών και ντοπιοκουτουλιών...

[Μεταλληνός]

Φίλε Μάστορα, η απάντησή σου ήρθε πολύ αργά, κι' αυτό σημαίνει οτι θα σου πω μερικά πράγματα τώρα (μιάς και το πρωÚ έχω δουλειά) και τα υπόλοιπα σαν μια πιό εκτενή απάντηση θα προσπαθήσω να την δώσω αύριο.

1) Πρώτα- πρώτα εδώ δεν γράφουμε παραμύθια. Ποιό κείμενο λες οτι δεν βρήκες;
Εγώ δεν μίλησα για κάποιο κείμενο, αλλά για μιά συζήτηση που έγινε μέσα στην Βουλή, και την άκουσα απο την ειδική Σαββατιάτικη μεσημεριανή εκπομπή που έχει η ΝΕΤ, για την βουλή, και είδα τον κοιν. εκπρόσωπο του ΠΑΣΟΚ, τον Ευθυμίου, ν' απολογείται κυριολεκτικά γι' αυτό το ζήτημα..

2) Υποψιάζομαι οτι μπερδεύεις εντελώς λαθεμένα τους Αλβανούς με τους Αρβανίτες. Καμία σχέση δεν υπάρχει μεταξύ τους, όχι μόνο Εθνική (οι άνθρωποι είναι 100% Έλληνες) αλλά ούτε και γλωσσική.

3) Τους Βλάχους τους έχεις για Ρουμάνους;

4) Μέσα στην διάβα των αιώνων λοιπόν(οι Αρβανίτες πχ είναι εγκατεστημένοι στον Ελλαδικό χώρο απο τον 13ο αιώνα) εσύ επιμένεις οτι η διάλλεκτος που χρησιμοποιούν δεν έχει ανακατευτεί με τα Ελληνικά, και δεν έχει τα χαρακτηριστικά ντοπιολαλιάς. Μήπως εσύ μας κάνεις πλάκα;

Αυτά για την ώρα, τα υπόλοιπα αύριο....

[επισκέπτης]

Όχι, Μεταλληνέ, πολιτικά έχεις 1000% δίκιο, την εκπομπή που αναφέρεις δεν την παρακολούθησα, αλλά σε εθνικό επίπεδο μόνο προβοκάτσιες έχουμε δει από τον Τζέφρυ και την παρέα του και μόνο ακόμα χειρότερα μπορούμε να περιμένουμε. Όμως, ως προς την ελληνικότητα των αρβανίτικων και των βλάχικων διαλέκτων έχεις άδικο (για τα ποντιακά, φυσικά, είναι μέγας μαλάκας αυτός που ξεστόμισε αυτή την αρλούμπα, αν δεν είναι σκατόπουστας καθαρός - εννοώ ότι "μαλάκας" είναι ο απληροφόρητος που μιλάει ανεύθυνα χωρίς να ξέρει τι λέει και "πούστης" ο ψευδόμενος εν γνώσει του, ο εγκάθετος, ο τσόγλανος).

Τα μεν ποντιακά είναι εν πολλοίς κοντύτερα στην αρχαία ελληνική απο τα ελληνικά που μιλάμε σήμερα - παρ'όλες τις αναπόφευκτες προσμίξεις τους με τα τουρκικά. Μην ξεχνάμε ότι εμείς μιλάμε μια νεοελληνική διάλεκτο (που αναγορεύθηκε σε επίσημη του κράτους γλώσσα πριν 1μιση+κάτι αιώνα) που προέρχεται από την Αττική διάλεκτο. Όλες οι τοπικές διάλεκτοι που μιλιούνται ακόμα ή μιλιόνταν ως πρόσφατα, όμως, δεν προέρχονται ντε-και-καλά απο την αρχαία αττική διάλεκτο κι όμως είναι εξίσου (ή και περισσότερο) από τα ελληνικά που μιλάμε σήμερα - δημοτική είτε καθαρεύουσα.

Τα βλάχικα είναι μια ρουμάνικη διάλεκτος. Ήταν και είναι, ανεξάρτητα από προσμίξεις με τα ελληνικά. Οι Βλάχοι όμως είναι ΣΤΗΝ ΨΥΧΗ Έλληνες. Προγόνους βλάχους δεν έχω, ξέρω όμως ρουμάνικα. Ρουμάνικα ίσον λατινικά (γραμματική, συντακτικό κι εν πολλοίς αλλά όχι αποκλειστικά λεξιλόγιο) πάνω σε σλαβικό υπόστρωμα. Οι αρχαίοι Δάκες κάτοικοι της Ρουμανίας θεωρούνται "θρακικό" φύλο, αλλά τα κατάλοιπα της "θρακικής" γλώσσας τους είναι ως επί το πλείστον καθαρά σλάβικα. Επαναλαμβάνω ότι η μητρική γλώσσα κάποιου δεν είναι απόδειξη του όποιου εθνικού φρονήνατος. Π.χ. ανάμεσα στους μακεδονομάχους συντρόφους του Παύλου Μελά ήταν και αρκετοί ΒΟΥΛΓΑΡΟΦΩΝΟΙ Έλληνες που πολέμησαν τους ομόγλωσσους (αλλά αλλοεθνείς τους) Βουλγάρους. Αυτά είναι καταγεγραμμένα και ντοκομενταρισμένα ιστορικά και δεν επιδέχονται αμφισβήτηση.

Όσον αφορά τους αρβανίτες, επίσης είναι αλβανικής εθνικής αρχής αλλά έχουν εθνικό φρόνημα ελληνικό, ελληνικότατο. Προγόνους αρβανίτες έχω, παλαιότερα και πρόσφατα, και μπορώ να μιλάω με σιγουριά. Η γλώσσα τους είναι συχνά καθαρότερα αλβανική από την επίσημη καθομιλουμένη αλβανική, η οποία (σημερινή αλβανική) χρησιμοποιεί κατά 80-85% μη αλβανικής αρχής λέξεις. Ειδικά όσον αφορά το φρόνημα, όσα είπα πιο πάνω ισχύουν για την πλειοψηφία. Η πλειοψηφία των αρβανιτών το 21 ήταν χριστιανοί και πολέμησαν στο πλάι των ακραιφνών Ελλήνων. Ακόμα και κάποιες οθωμανικές αρβανίτικες φάρες (πατριές) και άτομα (π.χ.Οδυσσέας Ανδρούτσος) πολέμησαν στο πλάι των χριστιανών Ελλήνων και δεν τους ξεχωρίζουμε απο τον κορμό του ελληνικού έθνους. Υπήρξαν και κάποιες εξαιρέσεις ατόμων ή κι ολόκληρων αρβανίτικων χωριών που τόσο το 21 όσο και το 40 δεν πολέμησαν στο πλάι των Ελλήνων αλλά του ξένου κατακτητή. Δεν αναφέρω τίποτε ονομαστικά, για να μην αρχίσουμε αντεγκλήσεις, αλλ'αν κάποιος θέλει στοιχεία, θα του δώσω μερικά βιβλία να ενημερωθεί. ΚΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΓΕΓΡΑΜΜΕΝΟ ΚΙ ΑΝΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΟ ΙΣΤΟΡΙΚΑ.

Στην νεώτερη Ελλάδα (μεταχριστιανικά) ήρθαν κι εγκαταστάθηκαν και με τον χρόνο αφομοιώθηκαν με το ελληνικό στοιχείο Σλάβοι (εξ ου και τοπωνύμια όπως Χαρβάτι=Κροατία, Αράχοβα=καρυδότοπος και 1002 άλλα), Αλβανοί (οι μετέπειτα αρβανίτες-αρναούτηδες-αρβανιτάδες) Ρουμάνοι (οι Βλάχοι) και Ινδοί (σε 3 χωριστά μεταναστευτικά κύματα, οι σημερινοί Γύφτοι). Αυτοί όλοι ήρθαν σαν μετανάστες (λαθρομετανάστες τους λένε σήμερα) να βρουν καλύτερη ζωή.´Ηρθαν και κάποιοι σαν καταχτητές (Φράγκοι, Ενετοι=ιταλοί κελτικής καταγωγής, Γενοβέζοι=ιταλοί λατινογενείς, Βαυαροί=γερμανοσλάβοι κι ας χτυπιούνται κάτω ότι τάχα είναι καθαροί γερμανοί). Από τους τελευταίους λίγοι αφομοιώθηκαν, οι περισσότεροι γύρισαν στους τόπους των προγόνων τους, όσοι όμως έμειναν είναι κι αυτοί καθαροί Έλληνες ΣΤΟ ΦΡΟΝΗΜΑ.

Οι μόνοι που δεν αφομοιώθηκαν ακόμα και φταίει γι'αυτό η εκάστοτε κρατική αρχή (πρώτα η οθωμανική επικυριαρχία, στη συνέχεια το επίσημο ελληνικό κράτος) και οι φίλοι μας οι ξένοι (βλέπε αγγλοσάξονες με την πάγια πολιτική του "διαίρει και βασίλευε" πάνω στους μικρούς λαούς υποτελών-"συμμάχων"-"προστατευομένων" ή πελατών) που έχουν την πραπληροφόρηση και την προπαγάνδα 1ο όπλο παντού και σ'όλες τις εποχές.

Αυτά, για την ιστορική αλήθεια. όσο για τις προθέσεις του Γιωργάκη - δεν πιστεύω να αμφιβάλλει κανείς - καλά τα λες, τόσα κι άλλα τόσα να προσθέσεις δε φτάνουν.

Α! Άφησα απέξω τους μακεδόνες. Εδώ είναι που οι Βρετανοί από αιώνες κι οι αγγλοαμερικάνοι σήμερα μπορούν να προσπαθήσουν να φέρουν διάσπαση στο φρόνημα του έθνους μας σήμερα. Γιατί 1ον ήδη από την εποχή του Φιλίππου και του Αλεξάνδρου είχαν τη δική τους (ελληνική) διάλεκτο, 2ον τον καιρό του Φιλίππου και του Αλεξάνδρου, οι Αθηναίοι φαγώνονταν να τους κατηγορούν για μη ελληνικότητα, 3ον σήμερα ένα σλαβικό (βουλγαρικό) φύλο αυτοαποκαλείται μακεδόνες, δικαίως μεν αν το πάρουμε σκέτα σαν γεωγραφικο προσδιορισμό (οπότε ας τους αποκαλούν Σλαβομακεδόνες) εφόσον ζούν στα εδάφη αυτά επί αιώνες, δεν έχουν προγενέστερες μνήμες, αισθάνονται αυτόχθονες, αδικότατα δε από ιστορική πολιτιστική άποψη. Το ότι μπερδεύουν τα μύδια με τα φρύδια είναι και πάλι ο βρεταννικός δάκτυλος πριν απ' όλα και πάνω απ'όλα. (Και ο τσαρικός μεγαλορώσσικος έβαλε το χεράκι του πριν 100 χρόνια αλλά αυτή η παράμετρος δεν "παίζει" πια ιστορικά σήμερα). Εδώ πάντως μπορούμε να περιμένουμε μεγάλες προβοκάτσιες απο τους δυτικούς "συμμάχους"μας και δεν ωφελεί να είμαστε ενημερωμένοι μόνο στο πολιτικό κι όχι και το ιστορικό-πολιτιστικό επίπεδο.

Ευχαριστώ για τη φιλοξενία.

[Obelix]

[Μεταλληνός]

ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΕΛΟΣ ΑΥΤΗ Η ΠΡΟΔΟΣΙΑ ΝΟΥΜΕΡΟ 2

Η Κυβέρνηση δεν έκανε λάθος όταν σε επίσημη ιστοσελίδα της εμφανίζει τα Ποντιακά, τα Αρβανίτικα, και τα Βλάχικα σαν ξένες γλώσσες. Εκτελεί έξωθεν διατεταγμένη υπηρεσία, θέλοντας να δείξει ότι υπάρχουν κι’ άλλες μειονότητες στην Ελλάδα, οι οποίες βρίσκονται κάτω απο καθεστώς «καταπίεσης». Η τακτική της, εναρμονίζεται με τις επιδιώξεις των κυρίων της, με τις επιδιώξεις της νέας τάξης δηλαδή, που χρόνια τώρα προσπαθεί να εμφανίσει την Ελλάδα σαν μία χώρα που είναι ένα τεχνητό μόρφωμα το οποίο αποτελείται απο συνένωση διάφορων εθνικοτήτων. Μία χώρα που απο πληθυσμιακή άποψη μοιάζει με τον περίφημο πύργο της Βαβέλ. Αυτό χρειάζεται σήμερα το 4ο Ράϊχ, για να μπορέσει να προχωρήσει στα απο πολύ καιρό ( σχεδόν ανοικτά) διακηρυγμένα σχέδιά του για τον γεωπολιτικό διεμβολισμό, και συρρίκνωση της χώρας.

Κι’ ενώ πάνω σ’ αυτό το ουσιαστικό σημείο δεν φαίνεται να υπάρχει (τουλάχιστον απο πρώτη ματιά) διαφωνία απο κάποιους επισκέπτες μας, προκύπτουν διαφορές για το αν τα Αρβανίτικα και τα Βλάχικα είναι ειδικές κατηγορίες διαλέκτων, είναι δηλαδή ντοπιολαλιές όπως σημειώσαμε, των οποίων η καταγωγή και οι ρίζες τους χάνονται μέσα στο πέρασμα των αιώνων. Αν ωστόσο δεν είναι ειδικές διάλεκτοι, τότε θα πρέπει να δεχτούμε ότι πραγματικά είναι ξένες γλώσσες, και κατά συνέπεια η Κυβέρνηση έχει δίκιο. Είναι λοιπόν ξένες γλώσσες; Τότε γιατί ύστερα απο 4 ημέρες οι Κυβερνητικοί φωστήρες έσπευσαν να εξαφανίσουν απο την ιστοσελίδα την «αποψή τους»;

Αλλά ας πάμε πιο κάτω. Γιατί είναι ξένες γλώσσες; Επειδή εμείς οι υπόλοιποι δεν τις καταλαβαίνουμε; Και τα Ποντιακά τα οποία επίσης δεν καταλαβαίνουμε γιατί δεν τα θεωρούμε ξένη γλώσσα; Επειδή έχουν σαν βάση τους τα Αρχαία Ελληνικά ίσως μου αντιτείνει κάποιος. Μα δεν περιέχει μόνο Αρχαίες Ελληνικές λέξεις η Ποντιακή γλώσσα, αλλά και πολλές Τούρκικες. Κι’ όχι μόνο αυτό, αλλά η συντριπτική πλειοψηφία των Ποντίων ήρθε στην Ελλάδα μετά την μικρασιατική καταστροφή, ενώ οι Αρβανίτες και οι Βλάχοι ζουν μέσα στον Ελλαδικό χώρο αιώνες τώρα….

ΕΘΝΙΚΕΣ ΚΑΙ ΓΛΩΣΣΙΚΕΣ ΡΙΖΕΣ

Το μονοπάτι ωστόσο που μπορεί ν’ αναδείξει τις βαθύτερες εθνολογικές αλλά και τις γλωσσολογικές ρίζες, βρίσκεται όχι μόνο στην αφετηρία της εκκίνησης,αλλά και στην αέναη εξέλιξη μέσα στον χρόνο.Κι’ εδώ είναι το σημείο που το γλωσσολογικό μπορεί(όχι πάντα) να διαχωρίζεται απο το εθνολογικό, απο την λεγόμενη εθνική συνείδηση. Αυτά τα δύο δεν συμβαδίζουν πάντα. Οι Πόντιοι σαν Αρχαίος Ελληνικός λαός, απο τον 8ο π.χ αιώνα, κράτησαν την ομοιογένειά τους εθνική και γλωσσική, εκεί στα νότια παράλια της Μ. Θάλασσας (Εύξεινος Πόντος) παρά τις ποικιλόμορφες επιρροές που δέχτηκαν κατά καιρούς απο τους Λαζούς, τους Γεωργιανούς τους Αρμένιους κλπ. Δεν υπήρξε κανένα ιστορικό κενό, η παραμικρή ιστορική ομίχλη στην πορεία τους. Το γιατί αυτής της ιστορικής συνέπειας, είναι άλλου παπά ευαγγέλιο, όμως η αλήθεια είναι αυτή. Έτσι φορτωμένοι μ’ αυτή την τεράστια ιστορική παράδοση, έφτασαν στην συντριπτική τους πλειοψηφία στον Ελλαδικό χώρο με την περίφημη ανταλλαγή πληθυσμών ύστερα απ’ την μικρασιατική καταστροφή.

Αν οι Πόντιοι εξελίχθηκαν στα παράλια του Εύξεινου Πόντου, οι Αρβανίτες σαν αρχαίος λαός, (Ιλλυριοί) βρέθηκαν κοντά στα παράλια της Αδριατικής, στο Άρβανον την σημερινή κεντρική και νότια Αλβανία. Λέγεται, κι’ίσως νάναι έτσι, ότι κατάγονται απο τους Δωριείς Το σίγουρο είναι ότι στα Αρβανίτικα χρησιμοποιείται το Ελληνικό συντακτικό, και ότι έχουν παρά πολύ λίγη σχέση με την Αλβανική γλώσσα.

Από τα τέλη του 13ου αιώνα, οι Αρβανίτες άρχισαν να κατεβαίνουν στον Ελλαδικό χώρο. Αιτία αυτής της μαζικής μετανάστευσης ήταν το ότι οι Βυζαντινοί χρησιμοποιώντας αρκετούς απο τους Αρβανίτες σαν φρουρούς, τους έδωσαν παράλληλα και τέτοια προνόμια που τους ανέδειξαν σαν προύχοντες της περιοχής, προύχοντες που δεν άργησαν να εξασκήσουν άγρια καταπίεση στους υπόλοιπους. Αυτή η άγρια καταπίεση λοιπόν, είναι που ύστερα απο απανωτές συγκρούσεις, οδήγησε στην μαζική μετανάστευση των Αρβανιτών, μετανάστευση που έφθασε μέχρι την Πελοπόννησο. Είναι πολύ χαρακτηριστικό το γεγονός, ότι οι Αρβανίτες δεν ονόμασαν οι ίδιοι ποτέ τον εαυτό τους έτσι. Έτσι,(Αρβανίτες) τους ονόμασαν οι εδώ ντόπιοι, με την ίδια έννοια που σήμερα μιλάμε για Κρητικούς, Μανιάτες, ή Ηπειρώτες. Τα Ελληνικά Αρβανίτικα, περιέχουν πλήθος Ομηρικών λέξεων, ενώ οι περισσότερες τελευταίες μελέτες συμπίπτουν ότι είναι απόγονοι των αρχαίων Δωρικών φύλων

Κι’ εδώ είναι που το γλωσσολογικό, διαχωρίζεται απο το εθνολογικό. Οι Αρβανίτες εξακολούθησαν να μιλούν τα Αρβανίτικα, με όλες τις επιρροές που έδωσε αυτή η γλώσσα στην Ελληνική(στο λεξιλόγιό μας ακόμα και σήμερα χρησιμοποιούμε πάρα πολλές Αρβανίτικες λέξεις) αλλά και μ’ όλες επίσης τις επιρροές που πήρε απ’ αυτήν.

Ωστόσο η Εθνική συνείδηση των Αρβανιτών μπολιάστηκε με το Ρωμέϊκο, ή την Ρωμιοσύνη που λέμε σήμερα. Η επανάσταση του 1821 σφράγισε αυτού του είδους την συνείδηση με το αίμα πολλών Αρβανιτών. Ονόματα γνωστά που όλοι τα έχουμε μνημονεύσει αρκετές φορές. Ας τα ξαναθυμηθούμε: Ο Μάρκος Μπότσαρης μαζί με όλους τους Σουλιώτες. Ο Ανδρέας Μιαούλης. Λασκαρίνα Μπουμπουλίνα.Κριεζιώτης Νικόλαος(αρχηγός της επανάστασης στην Εύβοια). Παύλος Κουντουριώτης. Κίτσος Τζαβέλας. Αντώνης Κριεζής, και άλλοι πολλοί.

Οι Αλβανοί, των οποίων η παρουσία στο ίδιο σημείο έχει την αφετηρία της στην κάθοδο διάφορων σλάβικων φύλων(λένε χωρίς νάναι και εξακριβωμένο, ότι ήρθαν απο τον Καύκασο) ακολούθησαν τον δικό τους δρόμο. Σε αντίθεση με τους Αρβανίτες οι οποίοι στην συντριπτική τους πλειοψηφία ήταν χριστιανοί, αυτοί έγιναν μουσουλμάνοι. Αυτός μπορεί να ήταν και ο βασικότερος παράγοντας που καθόρισε την πορεία τους. Στην επανάσταση του 1821, βρέθηκαν σχεδόν στο σύνολό τους με την μεριά των Τούρκων, κάτι που ήρθε σαν φυσιολογική εξέλιξη γιατί και στα προηγούμενα χρόνια η γενικότερη πορεία τους είχε τροχοδρομηθεί πάνω στις Τούρκικες ράγες, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι περιστασιακά δεν είχαν και σκληρές συγκρούσεις μαζί τους.

Ωστόσο εθνική συνείδηση δεν είχαν. Το 1778 η Ιταλία και η Αυστροουγγαρία θέλησαν να ελέγξουν την Αδριατική. Ένα τεχνητό κατασκεύασμα με την κατάλληλη προπαγάνδα (Λίγκα Πριζρένης- Κοσσυφοπεδίου) και οι Αλβανοί ύψωσαν στο Δυρράχιο την…..Τούρκικη σημαία. Το όνομά τους το πήραν απο το Λατινικό Άλμπα= Λευκή. Αλβανία λοιπόν= Λευκή χώρα….

Στην περίπτωση των Αρβανιτών το γλωσσικό ιδίωμα, στάθηκε απέναντι απο την εθνική τους συνείδηση,χωρίς να έρθει σε σύγκρουση μαζί της. Άλλωστε όπως θα δούμε και με τους Βλάχους, απο τον 11ο-12ο αιώνα και μετά ο Ελλαδικός χώρος ήταν ένα απέραντο χωνευτήρι διάφορων εθνοτήτων μονιμότερων ή όχι, μέσα στο οποίο,έγινε η συγχώνευση και αφομοίωση της εθνικής νεοελληνικής συνείδησης. Ο σύγχρονος Ελληνισμός, είναι το τελικό αποκρυστάλλωμα μέσα απο ιστορική πορεία αιώνων, και αποτελεί την συνέχεια της πολύμορφης εκείνης Ρωμιοσύνης.

Δεν θα ήταν τεράστια ιστορική αδικία να θεωρεί κάποιος μετά από μια τέτοια πορεία τα Αρβανίτικα ξένη γλώσσα την στιγμή που σήμερα η αφομοίωση των Αρβανιτών έχει φτάσει τον απόλυτο βαθμό, και τελευταίες έρευνες δείχνουν ότι μονάχα 150 άτομα σήμερα όλα κι´όλα στην Ελλάδα είναι αυτά που μιλούν αποκλειστικά και μόνο τα Αρβανίτικα; Την ίδια στιγμή δεν θάταν κι´ ένα (έστω και ασυνείδητο) δώρο και βοήθεια προς τον Τζέφρυ και την κατάπτυστη Κυβέρνησή του;

ΟΙ ΒΛΑΧΟΙ

Ίσως φανεί παράδοξο, αλλά η αλήθεια είναι ότι οι Βλάχοι θεωρήθηκαν απο τους έγκυρους ιστορικούς της εποχής μας, η ραχοκοκαλιά του Ρωμέϊκου της Μακεδονίας, της Ηπείρου, και της Θεσσαλίας. Πέρα και ξέχωρα απο την ιστορική τους προέλευση την οποία θα δούμε εν συντομία πιο κάτω, είναι η συμπεριφορά τους σε κρίσιμες για τον τόπο ιστορικές στιγμές, μέσα απ’ τις οποίες έδειξαν απόλυτη Εθνική αφοσίωση σ’ αυτή την χώρα, ώστε μπορεί να πει κανείς ότι δίκαια κατέχουν αυτό τον τίτλο σαν διάκριση.

Η ιστορία του ψέματος, της διαστρέβλωσης, και της υποκρισίας, αυτή η «ιστορία» που μιλάει για τον «Εθνάρχη» Βενιζέλο, έχει αποσιωπήσει εντελώς ότι αυτός ο «μεγάλος» πολιτικός είχε ξεπουλήσει εντελώς αυθαίρετα τους Βλάχους στην συνθήκη του Βουκουρεστίου στον Ρουμάνο ομόλογό του Titu Maiorescu, δωρίζοντάς τους σαν …μειονότητα. Προφανώς είχε πάρει τέτοια εντολή απο τ’ αφεντικά του της Αντάντ, δίχως την άδεια των οποίων δεν πήγαινε ούτε για κατούρημα. Παράλληλα τους ενέταξε στο παιδαγωγικό και εκκλησιαστικό σύστημα της Ρουμανίας

Κι’ όμως οι Βλάχοι έδωσαν την δική τους απάντηση. Αρνήθηκαν να θεωρηθούν μειονότητα, δεν έστειλαν τα παιδιά τους στα Ρουμάνικα σχολεία, όπως και δεν συνεργάστηκαν και με το ξένο εκκλησιαστικό σύστημα. Ωστόσο παρά το ξεπούλημα που τους έκανε η Ελληνική Κυβέρνηση, αργότερα πολέμησαν με πάθος τους Ιταλούς του Μουσολίνι, και επέδειξαν απαράμιλλο αγωνιστικό φρόνημα ενάντια στους Γερμανούς κατακτητές, απο τους οποίους πολλά χωριά τους υπέφεραν τα πάνδεινα.

Και αναρωτιέται κανείς. Είναι δυνατόν να μην θεωρούνται ατόφιοι Έλληνες αυτοί οι άνθρωποι και η γλώσσα που χρησιμοποιούν να μην θεωρείται με την σειρά της μια ιδιαίτερη ιδιωματική διάλεκτος; Κι´όμως σ’ αυτό τον χώρο, υπάρχουν απο την εποχή της κατάκτησης της Ελλάδας απο την Ρωμαϊκή αυτοκρατορία.

Όταν οι Ρωμαίοι υπέταξαν και την νότιο Ελλάδα, άρχισε και ο εκλατινισμός των Βαλκανίων. Δημιουργήθηκαν 4 νεολατινικές αυτόνομες γλώσσες. Η Βλάχικη στα νότια Βαλκάνια, η Μογλενιτική στα σύνορα με τα Σκόπια, η Ιστριακή στην Ίστρια, και η Ρουμανική βόρεια του Δούναβη.

Οι Βλάχοι μέσα στο πέρασμα των αιώνων και μέσα απο διάφορες προσμήξεις πολέμους συγχωνεύσεις, και όποια άλλη πορεία μπορεί να έχει ένας λαός με τέτοια ιστορική διαδρομή , έμειναν στον ίδιο χώρο. Γι’ αυτό και το ρίζωμά τους σ’αυτή την γη, ήταν απόλυτο.

Σήμερα προσπαθούν για άλλη μια φορά να τους «βαπτίσουν» μειονότητα. Το «λάθος» που έκανε ο Τζέφρυ στην ιστοσελίδα του, δεν ήταν τυχαίο. Πρόσφατα είχαν καλέσει τους Βλάχους της Βέροιας και άλλων περιοχών σ’ ένα φαινομενικά αθώο και εθιμοτυπικό συνέδριο. Οι άνθρωποι πήγαν, αλλά όταν γύρισαν πίσω έμαθαν ότι είχαν …συμμετάσχει σ’ένα…..συνέδριο …μειονοτήτων.Φυσικά κατάγγειλαν ανοιχτά τους διοργανωτές. Την ίδια στιγμή διάφορα…fora, διοργανώνουν συζητήσεις κάτω απο την αιγίδα της Ε.Ε βεβαίως-βεβαίως,ενώ κάποια δήθεν «ακτιβιστική» ομάδα παρουσιάζει τα μέλη της, σαν Εθνικούς Αρμάνους.

Είναι αυτός ο λόγος που κάνει τον Τζέφρυ να προσπαθεί ν’ανακαλύψει όσο πιο πολλές μειονοτικές ομάδες μπορεί. Είναι ωστόσο αυτός ο λόγος που πρέπει κι’ εμείς να μην κάνουμε την παραμικρή παραχώρηση στα όποια ύπουλα σχέδια κάνουν τα θλιβερά φασιστικά εγγαστρίμυθα της νέας τάξης…….

[Μάστορας]

[Μεταλληνός]

Στην προηγούμενη ανάρτηση που κάναμε (ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΕΛΟΣ ΑΥΤΗ Η ΠΡΟΔΟΣΙΑ ΝΟΥΜΕΡΟ 2) προσπαθήσαμε να εξηγήσουμε κάποια απλά πράγματα.

1) Και κυριότερο: Οτι η 4ο-ραϊχική κυβέρνηση του Τζέφρυ, ότι κάνει και ότι λέει είναι εκ του πονηρού, γιατί απεργάζεται την καταστροφή αυτής της χώρας. Όταν λοιπόν λέει πως τα Αρβανίτικα, τα Ποντιακά και τα Βλάχικα είναι ξένες γλώσσες, το κάνει για να δείξει οτι αυτή η χώρα είναι γεμάτη απο μειονότητες. Είναι έτσι ή όχι; Όποιος έχει διαφορετική γνώμη πάνω σ' αυτό ας το γράψει καθαρά...

2) Είναι εντελώς λαθεμένο να λέει κανείς έστω και καλοπροαίρετα οτι οι πιο πάνω διάλεκτοι είναι "ξένες γλώσσες" γιατί α) δικαιολογεί την κυβέρνηση και β) γιατί είναι και λαθεμένο απο κοινωνιολογική, γλωσσολογική και απο όποια άλλη θέλετε άποψη. Εμείς δεν είπαμε πουθενά οτι τα Αρβανίτικα και τα Βλάχικα είναι Ελληνικές γλώσσες. Τις ονομάσαμε ιδιωματικές διαλέκτους. Οι κάθε μορφής και καταγωγής Γύφτοι (κι' εδώ χάνει η μάνα το παιδί και το παιδί την μάνα αν κάτσει κάποιος να εξετάσει απο πού κρατάει η σκούφια τους) εκτός απο την Ελληνική γλώσσα, χρησιμοποιούν και δικές τους διαλέκτους οι οποίες για τους Έλληνες είναι εντελώς ακατανόητες. Μπορεί κανείς αυτές τις διαλέκτους να τις ονομάσει "ξένες γλώσσες";

Εν πάση περιπτώσει τα όποια επιχειρήματα (τόχουμε ξαναπεί αυτό) δεν είναι αξιώματα. 'Οποιος θέλει να καταλάβει, καταλαβαίνει. Ο νοών, νοείτο που λένε. Προσωπικά δεν έχω καμία διάθεση να συνεχίσω αυτή την συζήτηση για μήνες....

[Μάστορας]

[Επισκέπτης]

"Ο Κολοκοτρώνης ανέφερε στα απομνημονεύματά του ότι όσοι οπλαρχηγοί προσκυνούσαν, κυρίως λόγω των υψηλών χρηματικών αμοιβών που τους υποσχέθηκε ο Ιμπραήμ, ήταν πρώην μισθοφόροι στην υπηρεσία των προκρίτων του Μοριά. Πάντως, οι περισσότεροι άλλαζαν στρατόπεδο υπό τον φόβο των αιγυπτιακών επιδρομών.

Έτσι, οι βίαια και από φόβο προσκυνημένοι πολλαπλασίαζαν το κακό και έδιναν μια θλιβερή εικόνα προδοσίας που εκτεινόταν από την Ηλεία έως την Πάτρα, τη Βοστίτσα και τα Καλάβρυτα.

Τότε ο Κολοκοτρώνης προσέφερε την τελευταία μεγάλη υπηρεσία στην πατρίδα: Μεταχειριζόμενος σκληρά μέτρα, απέτρεψε τον λαό της Πελοποννήσου από το να επανέλθει κάτω από την οθωμανική κυριαρχία και διατήρησε την φλόγα του πολέμου άσβεστη μέχρις ότου έγινε η Ναυμαχία του Ναυαρίνου και οι Μεγάλες Δυνάμεις συμφώνησαν για την ελευθερία της Ελλάδας. Όσα χωριά αρνούντο να επανέλθουν στο ελληνικό στρατόπεδο, δέχονταν αιφνιδιαστικές επιθέσεις από τους άνδρες του Γέρου. Σε όλο τον Μοριά οι πρωτεργάτες του προσκυνήματος συλλαμβάνονταν και εκτελούνταν.

Στις πλατείες των χωριών οι απαγχονισμένοι συνεργάτες του εχθρού έκαναν τους διστακτικούς κατοίκους να λάβουν πολύ σοβαρά υπόψη τους τις απειλητικές προειδοποιήσεις του Έλληνα στρατηγού.

Μέσα στις τρομερά αντίξοες συνθήκες, που αυξάνονταν από την απροθυμία της Αντικυβερνητικής Επιτροπής να βοηθήσει τον Γέρο με χρήματα και με πολεμοφόδια, εκείνος έβλεπε ότι μόνο με τέτοιου είδους μέτρα θα μπορούσε να αποσοβήσει την μεγάλη καταστροφή. Ταυτόχρονα βέβαια προσπαθούσε με νουθεσίες να επαναφέρει τους προσκυνημένους στο πατριωτικό τους χρέος."

http://staratalogia.blogspot.com/2011/03/blog-post_25.html

Μάστορα, αυτό εννοείς για τον Γέρο του Μοριά;
Τι ακριβώς έχεις να του προσάψεις;

[Μεταλληνός]

Νάτος ο φίλος μας..

"Δέν χρειάζεται να την συνεχίσεις για μήνες ( δημοσιεύοντας άκριτα κείμενα που ΔΕΝ είναι δικά σου, ΔΕΝ έχεις τις γνώσεις να κρίνεις και ΑΓΝΟΩΝΤΑΣ όσα σου παρέθεσαν με κόσμιο τρόπο άλλοι συμμετέχοντες), μιλώντας για τον εαυτό σου στον πληθυντικό. Αρκεί να διαβάσεις προσεκτικά και χωρίς ιδεολογικές παρωπίδες τί σου γράφουμε οι υπόλοιποι.
Απλά και κατανοητά, ελπίζω: Τα Βλάχικα και τα Αρβανίτικα δέν είναι Ελληνικά. Αυτό ούτε κακό είναι, ούτε κάνει αυτούς που τα χρησιμοποιούνε μή -Έλληνες. Παρόλαυτά, καλό είναι να μήν ξεχνάμε μερικούς-μερικούς ( Αλκιβιάδης Διαμαντής και η ¨Δημοκρατία της Πίνδου¨) και τον ρόλο που έπαιξαν. Ας μήν ξεχνάμε μερικά χωριά της Πελοποννήσου που τα πέρασε απο ¨φωτιά και τσεκούρι¨ο Γέρος του Μοριά. Έτσι για να μήν ξεχνάμε.


Υ.Γ. Εάν δηλαδή στην, υποτιθέμενη, ιστοσελίδα του ΠΑΣΟΚ στην ένδειξη ¨άλλες γλώσσες¨ έγραφε ¨νοπιολαλιές και διάλλεκτοι¨θα ήσουν ικανοποιημένος; "

Άκου νεοταξίτη(τέρμα οι ευγένειες) να κρυφτείς εδώ μέσα δεν μπορείς, λάθος πόρτα άνοιξες. Αντί ν' απαντήσεις σε 'οτι σε ρωτάμε, εσύ πουλάς τρέλα γράφοντας ασυναρτησίες, και απο πάνω μας βγάζεις και τον Γέρο του Μωριά εγκληματία. Μας ρίχνεις εδώ μέσα δηλαδή τα σκουπίδια των εκπομπών που έκανε ο ΣΚΑÚ για το 1821. Τα νεοφασιστικά σκουπίδια του Αλαφούζου, και του Βερέμη. Την ίδια στιγμή μας μιλάς και για τον Αλκιβιάδη Διαμαντή και την Δημοκρατία της Πίνδου, για έναν χαφιέ των Ρουμάνων Φασιστών και του Μουσολίνι, για να δείξεις τι; Οτι όλοι οι Βλάχοι ήταν σαν κι'αυτόν;

Άντε αλλού να τα πεις αυτά. Εδώ μέσα, γράφουν και είναι αποδεκτοί όσοι είναι εναντίον της νέας τάξης.

[Μάστορας]