 |
patari.org
Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
|
| Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
| Συγγραφέας |
Μήνυμα |
frixos
Συμμετέχουν: 13 Σεπ 11
Δημοσιεύσεις: 5
|
 Δημοσιεύθηκε: Τρι Σεπ 13, 2011 5:41 pm Θέμα δημοσίευσης: |
 |
|
Φιλέ obelix ο Μ. Αλεξανδρος ως ηγέτης , δεν έχει όμοιο του για τους έξεις λόγους.
1. Στην μάχη πολεμούσε σαν στρατιώτης και δεν καθόταν όπως ο Ναπολέων σε κάποιο ύψωμα να αγναντεύει τη σφαγή των ανδρών του !
2. Σεβάστηκε τις πεποιθήσεις όλων ( πρόσεξε ) των λαών που ενέταξε στην αυτοκρατορία του .
3. Την εποχή εκείνη , οι ούτως η άλλως υποταγμένοι σε δυνάστες λαοί της ανατολής , δεν έχασαν , αντίθετα κέρδισαν με τον νέο ηγέτη!
4. Με γάμους ( πολυπολιτισμικούς θα έλεγαν κάποιες ψυχές ) έφερε κοντά τους ντόπιους λαούς με τους Έλληνες , ένδειξη ότι δεν τους θεωρούσε κατώτερους από αυτούς!
5. Είναι ίσως ο μόνος κατακτητής που είχε στη συνοδεία του ολόκληρο επιστημονικό συμβούλιο ! Αρχιτέκτονες , φυσιοδίφες , ιατροί , φιλόσοφοι , λογοτέχνες , ιστορικοί κ.α. Οι οποίοι κυριολεκτικά σπούδαζαν τις χώρες απ’οπου περνούσαν!
6. Οι επιδρομείς συνήθως αφήνουν ερείπια από όπου περνουν , αυτός με τρεις εξαιρέσεις που αφορούσαν σε πολιτική στρατηγική παραδειγματισμού , από όπου περνούσε άφηνε θέατρα και γυμναστήρια ! Έκτιζε πόλεις με τα πρότυπα των ελληνικών πόλεων.
7. Όμως δεν παύει να ήταν άνθρωπος με λάθη .
Κάποιοι ίσως τον θέλουν τέλειο σαν θεό ίσως και κρυμμένο σε κάποια έρημο της Κίνας , που θα γυρίσει μαζί με τον Παλαιολόγο και τους Ελ , να μας σώσει απ τη μιζέρια μας !!!
Δεν ξέρω τι θα γινόταν αν δεν πέθαινε τόσο νέος …
Παρόλα αυτά ακόμη και σαν άνθρωπος με πάθη και αδυναμίες ,
τα κακά που έκανε δεν έχουν καμία αντιστοιχία με το μέγεθος του Άνδρος !
Όσο για το άγαλμα , αν και κατανοώ την καλή προαίρεση του Γλέζου ,
( επέτρεψε μου ένα σχολιασμό ) , δεν νομίζω ότι είναι δα και η μεγαλύτερη προσβολή των Ελλήνων κατά των ιθαγενών της Πάρου και της Greeκίας!
Δεν συμφωνείς ?
_________________
λάθε βιώσας |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
Obelix
Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 4204
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Σεπ 13, 2011 8:31 pm Θέμα δημοσίευσης: Μεγάλοι άνδρες. |
|
|
| frixos έγραψε: | Φιλέ obelix ο Μ. Αλεξανδρος ως ηγέτης , δεν έχει όμοιο του για τους έξεις λόγους.
1. Στην μάχη πολεμούσε σαν στρατιώτης και δεν καθόταν όπως ο Ναπολέων σε κάποιο ύψωμα να αγναντεύει τη σφαγή των ανδρών του ! |
Φίλε Φρίξο, αυτό το έκαναν και αρκετοί άλλοι (Ιούλιος Καίσαρ, Κωνσταντίνος Παλαιολόγος ακόμα και ο Λέων Τρότσκι). Όχι πως αυτό το καθιστά μη αξιέπαινο.
| frixos έγραψε: | | 2. Σεβάστηκε τις πεποιθήσεις όλων ( πρόσεξε ) των λαών που ενέταξε στην αυτοκρατορία του . |
Σε κάποιο ιστορικό περιοδικό διάβασα πως τον Ζωροαστρισμό τον πολέμησε. Ίσως επειδή ήταν η θρησκεία των κυρίως αντιπάλων του (Πέρσες). Δεν έχω διασταυρώσει την πληροφορία και το ζήτημα απαιτεί, βέβαια, έρευνα. Έχω υπ' όψη ότι, όντως, έδειξε σέβας στις θρησκείες π.χ. της Αιγύπτου ή των Εβραίων. Συνολικά φαίνεται πως με παρόμοιες κινήσεις, επεδίωκε να κερδίσει με το μέρος του όσους λαούς ήταν υποτγμένοι στους Πέρσες, ενώ τους τελευταίους τους πολεμούσε σκληρά.
| frixos έγραψε: | | 3. Την εποχή εκείνη , οι ούτως η άλλως υποταγμένοι σε δυνάστες λαοί της ανατολής , δεν έχασαν , αντίθετα κέρδισαν με τον νέο ηγέτη! |
Δεν αντιλέγω, αλλά αυτό δεν ισχύει μόνο για τον Αλέξανδρο μα και για άλλες αυτοκρατορίες που έφεραν πρόοδο - ακόμα και για τη Βρετανική, σε πρώτη φάση.
| frixos έγραψε: | | 4. Με γάμους ( πολυπολιτισμικούς θα έλεγαν κάποιες ψυχές ) έφερε κοντά τους ντόπιους λαούς με τους Έλληνες , ένδειξη ότι δεν τους θεωρούσε κατώτερους από αυτούς! |
"Τους λαούς"; Ή τις ΑΡΙΣΤΟΚΡΑΤΙΕΣ ΤΩΝ ΛΑΩΝ. Έχει σημασία!
| frixos έγραψε: | | 5. Είναι ίσως ο μόνος κατακτητής που είχε στη συνοδεία του ολόκληρο επιστημονικό συμβούλιο ! Αρχιτέκτονες , φυσιοδίφες , ιατροί , φιλόσοφοι , λογοτέχνες , ιστορικοί κ.α. Οι οποίοι κυριολεκτικά σπούδαζαν τις χώρες απ’οπου περνούσαν! |
Και αυτό είναι κάτι που θέλω να το ερευνήσω, διότι δεν έχω στοιχεία.
| frixos έγραψε: | | 6. Οι επιδρομείς συνήθως αφήνουν ερείπια από όπου περνουν , αυτός με τρεις εξαιρέσεις που αφορούσαν σε πολιτική στρατηγική παραδειγματισμού , από όπου περνούσε άφηνε θέατρα και γυμναστήρια ! Έκτιζε πόλεις με τα πρότυπα των ελληνικών πόλεων. |
Δεν αντιλέγω, αλλά επανερχόμαστε σε δύο πράγματα:
1) Πρόοδο έφεραν και άλλοι (Άγγλοι π.χ). Αυτό δεν εμπόδισε τη ιστορία να τους χαρακτηρίσει ως τυράννους, στο τέλος, διότι τέτοιοι ήταν.
2) Μαζί με τα θετικά του έργου καθενός πρέπει να αναφέρονται και τα αρνητικά. Πολλοί τα παρασιωπούν, ενώ άλλοι επιχειρούν μέχρι και αν τα βαφτίσουν "θετικά".
| frixos έγραψε: | 7. Όμως δεν παύει να ήταν άνθρωπος με λάθη .
Κάποιοι ίσως τον θέλουν τέλειο σαν θεό ίσως και κρυμμένο σε κάποια έρημο της Κίνας , που θα γυρίσει μαζί με τον Παλαιολόγο και τους Ελ , να μας σώσει απ τη μιζέρια μας !!! |
Κανείς λογικός δεν απαιτεί από κανέναν να είναι "τέλειος". Το προβλημα με τον Αλέξανδρο και αρκετούς άλλους είναι ότι ορισμένοι τους έχουν ανακηρύξει "τέλειους" τελσιγραφικά, αφήνοντας κατά μέρος κάθε κριτική σκέψη.
Διαφωτιστικότατα αυτά που παρατέθηκαν παραπάνω από τα κείμενα του Χέγκελ: Η διαλεκτική σκέψη καθιστά σαφές ότι τα αντίθετα συνυπάρχουν, ότι οι μεγάλες ευεργεσίες συμβαδίζουν με μεγάλα εγκλήματα, ότι όσο μεγαλείο και αν είχαν οι πράξεις των "μεγάλων ανδρών", εμπεριέχουν οπωσδήποτε ανηθικότητα και παληανθρωπιά, διότι τσαλαπατούν τον απλό άνθρωπο που έχει το ιερότατο πάντων δικαίωμα: Να ζει με αφάλεια και ευημερία, χωρίς να υποφέρει! Κάτι που είναι ακριβώς η κινητήρια δύναμη της ιστορίας.
| frixos έγραψε: | Δεν ξέρω τι θα γινόταν αν δεν πέθαινε τόσο νέος …
Παρόλα αυτά ακόμη και σαν άνθρωπος με πάθη και αδυναμίες ,
τα κακά που έκανε δεν έχουν καμία αντιστοιχία με το μέγεθος του Άνδρος !
Όσο για το άγαλμα , αν και κατανοώ την καλή προαίρεση του Γλέζου ,
( επέτρεψε μου ένα σχολιασμό ) , δεν νομίζω ότι είναι δα και η μεγαλύτερη προσβολή των Ελλήνων κατά των ιθαγενών της Πάρου και της Greeκίας!
Δεν συμφωνείς ?
:wink: |
Κατ' αρχήν, επαναλαμβάνω κάτι που έγραψα νωρίτερα: Μια προτομή του Αλέξανδρου ως σύμβολο τιμής και αναγνώρισης (και ακόμα καλύτερα ως ερέθισμα για μελέτη!) της Ελληνιστικής Εποχής είναι θετικό και αποδεκτό. Αρκεί να συνοδεύεται από κριτική αντμετώπιση των όσων συμβολίζει. Κυρίως να μην κρύβει την πραγματικότητα ότι οι "μεγάλοι άνδρες":
1) Εξυπηρετούσαν συγκεκριμένα ταξικά συμφέροντα, από τα οποία ο λαός μπορούσε μεν να οφεληθεί συγκυριακά, αλλά σε περίπτωση που οι κυρίαρχες τάξεις είχαν τέτοια ανάγκη, ο λαός πάλι θα ήταν ο Νο. 1 "αναλώσιμος".
2) Οι πράξεις τους είχαν και το στοιχείο του εγκλήματος μέσα σε όλα τα άλλα (εφόσον αυτό μαρτυρούν τα γεγονότα).
Κάτι ακόμα: Καλά και άγια να τιμούμε την Ελληνιστική Εποχή με μια προτομή του Αλέξανδρου, αλλά ΓΙΑΤΙ (ΜΟΝΟ) ΤΟΥ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ; Πόσες,π.χ., προτομές του ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗ υπάρχουν; (Αν δεν υπήρχε Αριστοτέλης δεν θα υπήρχε και Αλέξανδρος, μην το ξεχνάμε αυτό!) Πόσες προτομές, εκδηλώσεις, ταινίες, βιβλία, αναφορές σε σχολικά εγχειρίδια υπάρχουν, π.χ., για την ΥΠΑΤΙΑ, τον ΠΑΠΠΟ ΤΟΝ ΑΛΕΞΑΝΔΡΕΑ, τον ΚΛΑΥΔΙΟ ΠΤΟΛΕΜΑΙΟ και τις ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ άλλους διανοητές, φιλοσόφους κ.ο.κ. που έκαναν την Εληνιστική Εποχή αυτό υπήρξε; Το ζήτημα χρειάζεται και εδώ έρευνα, πιστεύω...
_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Kostas oikodomos
Επισκέπτης
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Σεπ 14, 2011 2:51 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| obelix έγραψε: | | Κατ' αρχήν, επαναλαμβάνω κάτι που έγραψα νωρίτερα: Μια προτομή του Αλέξανδρου ως σύμβολο τιμής και αναγνώρισης (και ακόμα καλύτερα ως ερέθισμα για μελέτη!) της Ελληνιστικής Εποχής είναι θετικό και αποδεκτό. Αρκεί να συνοδεύεται από κριτική αντμετώπιση των όσων συμβολίζει. |
| obelix έγραψε: | | Εξυπηρετούσαν συγκεκριμένα ταξικά συμφέροντα, από τα οποία ο λαός μπορούσε μεν να οφεληθεί συγκυριακά, αλλά σε περίπτωση που οι κυρίαρχες τάξεις είχαν τέτοια ανάγκη, ο λαός πάλι θα ήταν ο Νο. 1 "αναλώσιμος". |
Μια και obelix αναφέρεσαι για ερεθίσματα και μελέτη για τον Μ. Αλέξανδρο, που το βάζεις σκέτο Αλέξανδρο, πιθανόν δεν τον θεωρείς μεγάλο άνδρα αλλά μικρό διότι οι πράξεις του όπως αναφέρεις είχαν και το στοιχείο του εγκλήματος μέσα σε όλες του τις πράξεις. Τότε μπορείς να μας αναφέρεις μια παροιμία κριτική από τους κλασικούς του μαρξισμού του Μάρξ, Ενγκελς, Λένιν, Τρότσκι και τόσους άλλους για τον Μ. Αλέξανδρο.
Δεν ήταν δυνατόν ένα τέτοιο εγκληματία όλοι τους να τον είχαν προσπεράσει στο ντούκου. Αυτοί που μαστίγωναν ανελέητα ότι το αντιδραστικό που εσύ «ανακάλυψες» σήμερα και θέλεις να συμπληρώσεις την «ανεπάρκεια» όλης της προηγούμενης μαρξιστικής φιλολογίας, όπου υποβιβάζοντας τον Αλέξανδρο με όλου του κόσμου τα αρνητικά επηρεασμένος από νεοταξίτικη προπαγάνδα που σφαγέα των λαών και ιμπεριαλιστή της εποχής του γεμάτο με αρνητικά στοιχεία τον ανεβοκατεβάζουν οι δημοδιδάσκαλοι της νέας εποχής της νέας τάξης πραγμάτων.
Για τα υπόλοιπα, για το πώς μπλέκεις τις διαφορετικές εποχές την μία με την άλλη και δεν αντιλαμβάνεσαι την διαλεκτική σχέση τους, δια το πώς προχωράει η ιστορία και γίνεται η διαδοχή της από το ένα σύστημα στο άλλο σου έχουν απαντήσει λίγο πολύ εδώ στο πατάρι. Όλα τα συστήματα μέχρι τον καπιταλισμό, εκτός της πρωτόγονης κομμουνιστικής κοινωνίας, είναι συστήματα εκμεταλλευτικών κοινωνικών σχέσεων. Το ένα εκμεταλλευτικό σύστημα διαδέχονταν το άλλο σε ολοένα και πιο ανώτερη μορφή. Μέχρι τον καπιταλισμό που όταν πέρασε στο ιμπεριαλιστικό στάδιο μπλοκάρει αυτή την εξέλιξη της ατομικής πρωτοβουλίας και εκμετάλλευσης ανθρώπου από άνθρωπο.
Τότε φτάνει η ώρα για το τέλος των συστημάτων της εκμετάλλευσης. Δια μέσου της σοσιαλιστικής επανάστασης και στην συνέχεια στο πέρασμα στον κομμουνισμό και στην αταξική κοινωνία κατεργήται κάθε μορφή εκμετάλλευσης και καταπίεσης, καθώς και όλων των μορφών κρατικής εξουσίας, συμπεριλαμβανομένης και της δικτατορίας του προλεταριάτου. Μπαίνει ένα οριστικό τέλος σε όλα τα συστήματα. Κάτι που στην εποχή του Μ. Αλεξάνδρου ήταν αδύνατον να συμβεί. Ετσι obelix πρέπει να κρίνουμε την εποχή του Μ. Αλέξανδρου για να κατανοούμε τα τότε γεγονότα. Αλλιώς χάνεις τα αυγά και τα πασχάλια και τα κρίνεις με την δική σου υποκειμενική «λογική», για το πώς θέλεις εσύ να ήταν τα πράγματα και όχι το πώς εξελίσσεται η αντικειμενική κατάσταση, που στις σημερινές συνθήκες της παγκοσμιοποίησης, που βάλλει εναντίον κάθε πολιτισμού, γίνεσαι απολογητής της. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
παταρίσιος
Επισκέπτης
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Σεπ 14, 2011 11:04 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Οβελίξ ο Γλέζος είπε ΟΧΙ στην προτομή του Μ. Αλεξάνδρου στην ..Πάρο! Αυτό σε μια εποχή που η Νέα Τάξη δρομολογεί περαιτέρω κατακερματισμό και αναδιάταξη των Βαλκανίων!!! Η στάση του γεροξεκούτη, που δεν σέβεται ούτε την προσωπική του ιστορία, και η συμπαράταξη του με όσους θέλουν να σβήσουν από την ελληνική ιστορία το πρόσωπο Μ. Αλεξάνδρου, είναι ξετσίπωτη υποστήριξη στα σχέδια της της Νέας Τάξης στα Βαλκάνια και παραπέρα στην πολτοποίηση των εθνών και την παγκόσμια τυραννία. Βγαίνεις λοιπόν και μιλάς περί παντός επιστητού, καμώνεσαι ότι δεν καταλαβαίνεις τι σου λένε, απαντάς άλλα αντ’ άλλων για να μη πάρεις θέση στο ένα και μοναδικό ζήτημα που έχει τεθεί:
Με αφορμή την προτομή του Μ. Αλεξάνδρου στην ..Πάρο, την συμπαράταξη τού γεροξεκούτη, με τα σχέδια της Νέας Τάξης στα Βαλκάνια. Ποια είναι η δική σου θέση; Συμπαρατάσσεσαι και εσύ με τον Γλέζο και την Νέα τάξη στα Βαλκάνια, ή καταδικάζεις την στάση του Γλέζου, με ότι αυτή σημαίνει;
Σαφής η ερώτηση και εξίσου σαφής πρέπει να είναι και η απάντηση. Μην αρχίσεις πάλι τα κορακίστικα. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Obelix
Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 4204
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Σεπ 14, 2011 12:27 pm Θέμα δημοσίευσης: Νέα Τάξη |
|
|
| παταρίσιος έγραψε: | | Οβελίξ ο Γλέζος είπε ΟΧΙ στην προτομή του Μ. Αλεξάνδρου στην ..Πάρο! |
Πρόβλημά του. Εγώ είπα:
| obelix έγραψε: | | Κατ' αρχήν, επαναλαμβάνω κάτι που έγραψα νωρίτερα: Μια προτομή του Αλέξανδρου ως σύμβολο τιμής και αναγνώρισης (και ακόμα καλύτερα ως ερέθισμα για μελέτη της Ελληνιστικής Εποχής είναι θετικό και αποδεκτό. Αρκεί να συνοδεύεται από κριτική αντμετώπιση των όσων συμβολίζει. |
Σαφής νομίζω η απάντηση και την είχα δώσει ήδη.
Το αν πρέπει να γίνει στην Πάρο ή όχι είναι απόφαση που ανήκει στους δημότες της Πάρου. Αν ζητούσαν την γνώμη μου θα τους έλεγα αυτό που γράφω από πάνω: "Ας γίνει η προτομή, αρκεί να μην ξεχνάμε, ως προς τον Αλέξανδρο, ότι κοντά στις μεγάλες πράξεις του υπήρξε και ένοχος εγκλημάτων, ότι υπήρξε ο αρχηγός μιας κατεπιεστικής και εκμεταλλευτικής ταξικής κοινωνίας" κλπ."
| παταρίσιος έγραψε: | | Αυτό σε μια εποχή που η Νέα Τάξη δρομολογεί περαιτέρω κατακερματισμό και αναδιάταξη των Βαλκανίων!!! |
Η Νέα Τάξη πνέει τα λοίσθια - αν δεν το έχεις πάρει είδηση.
Και εν πάσει περιπτώσει το τι ισχύει για τα ιστορικά πρόσωπα (από την άποψη των μαρξιστών) δεν μπορεί να καθορίζεται από το τι μεθοδεύει η Νέα Τάξη. Το αν ο Αλέξανδρος υπήρξε ή όχι ταξικός εκμεταλευτής και δυνάστης, αν διέπραξε εγκλήματα ή όχι και το τι καταδίκη επισύρουν αυτά από την ιστορία, δεν εξαρτάται από κάτι τέτοιο, ούτε γίνεται να παρασιωπάται ("να το κάνουμε γαργάρα").
Αν η Νέα Τάξη επιχειρεί ακόμα και τώρα (σε ένα διάλειμα από τον απελπισμένο αγώνα της να συγκρατήσει τα δολλάρια και τα χρηματηστήρια από την καατρακύλα) να "στείλει στην λήθη" τις ιστορικές μορφές, η απάντηση σε αυτό είναι Η ΚΡΙΤΙΚΗ ΜΕΛΕΤΗ αυτών των μορφών. Και η ενθάρρυνσή της. Αν σε αυτό συντελούν οι προτομές, τότε είναι καλοδεχούμενες.
_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Obrelix fan
Επισκέπτης
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Σεπ 14, 2011 10:18 pm Θέμα δημοσίευσης: Re: Νέα Τάξη |
|
|
| Obelix έγραψε: | | παταρίσιος έγραψε: | | Οβελίξ ο Γλέζος είπε ΟΧΙ στην προτομή του Μ. Αλεξάνδρου στην ..Πάρο! |
Πρόβλημά του. |
Προβλημά του ε; Του Γλέζου πρόβλημα. Όχι δικό σου Obelix! Όταν η Μπενάκη λέει "τα εθνικά σύνορα και ένα μέρος της εθνικής κυριαρχίας θα περιορισθούν χάριν της ειρήνης" ή "τα δικαιώματα του ανθρώπου και του πολίτη θα υποστούν μεταβολές, καθώς θα μπορούν να προστατεύονται, αλλά και να παραβιάζονται από αρχές και εξουσίες πέραν των γνωστών και καθιερωμένων" πρόβλημα της κι αυτής, όχι δικό σου.
Και πότε υπάρχει για σένα πρόβλημα Obelix; Όταν έχεις δυσκοιλιότητα;
Δεν υπάρχουν άνθρωποι, Obelix, που δεν λένε κάποιες φορές μαλακίες. Υπάρχουν όμως άνθρωποι που τις παραδέχονται και τις διορθώνουν και άνθρωποι που δεν τις παραδέχονται, και τις συνεχίζουν εργολαβικά. Εσύ εννοείται ανήκεις στην πρώτη κατηγορία! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Kostas oikodomos
Επισκέπτης
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Σεπ 14, 2011 10:41 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Παράθεση: | παταρίσιος έγραψε:
Οβελίξ ο Γλέζος είπε ΟΧΙ στην προτομή του Μ. Αλεξάνδρου στην ..Πάρο!
Πρόβλημά του. Εγώ είπα: |
To ότι είπε όχι στην προτομή του Μ. Αλεξάνδρου είναι απλά ένα πρόβλημα που αφορά μόνο τον Γλέζο Οβελίξ ; Δεν είναι μια ξετσίπωτη υποστήριξη στα σχέδια της της Νέας Τάξης στα Βαλκάνια και παραπέρα στην πολτοποίηση των εθνών και την παγκόσμια τυραννία, όπως σε ρωτάει ο παταρίσιος;
Πού κολάει το είναι πρόβλημα του. Τι υπεκφυγή και τι στριφογυριστή απάντηση είναι αυτή Οβελίξ η όποια δεν ενοχλεί στο ελάχιστο τον πρώην «αριστερό» και τώρα μεταλλαγμένο σε νεοταξίτη Γλέζο. Το ζήσε και άσε τους άλλους να ζήσουν, στην προκειμένη περιπτώσει είναι πλήρης συγκάλυψη της ελεεινής και εθνοπροδοτικής στάσης του Γλέζου, και άσε τα κορδελάκια σου Οβελίξ.
| Παράθεση: | Σαφής νομίζω η απάντηση και την είχα δώσει ήδη.
"Ας γίνει η προτομή, (σε ένα τέτοιο εγκληματία;) αρκεί να μην ξεχνάμε, ως προς τον Αλέξανδρο, ότι κοντά στις μεγάλες πράξεις του υπήρξε και ένοχος εγκλημάτων, ότι υπήρξε ο αρχηγός μιας κατεπιεστικής και εκμεταλλευτικής ταξικής κοινωνίας" κλπ." |
Δηλαδή για να μην ήταν «αρχηγός μιας κατεπιεστικής και εκμεταλλευτικής ταξικής κοινωνίας" κλπ."» ο Μ. Αλέξανδρος θα έπρεπε να είχε κάνει την σοσιαλιστική επανάσταση και να εφαρμόσει την κομμουνιστική αταξική κοινωνία πριν από την Φεδουαρχεία και τον καπιταλισμό. Κακούργε Αλέξανδρε πως το επέτρεψες αυτό. Να αφήσεις την άτιμη ιστορική εξέλιξη να συνεχίσει να υπάρχει σαν ταξική και να έχουμε τα προβλήματα τώρα εμείς μπροστά μας και δεν την έκοψες ωσάν τον «γόρδιο δεσμό». Εδώ γελάνε και οι πέτρες.
παταρίσιος έγραψε:
| Παράθεση: | | Αυτό σε μια εποχή που η Νέα Τάξη δρομολογεί περαιτέρω κατακερματισμό και αναδιάταξη των Βαλκανίων!!! |
και η απάντηση του Οβελίξ
| Παράθεση: | | Η Νέα Τάξη πνέει τα λοίσθια - αν δεν το έχεις πάρει είδηση. |
Εδώ βρίσκετε και όλο το ρεζουμέ της όλης «επιχειρηματολογίας» του Οβελίξ.
Αφού λοιπόν η Νέα Τάξη πνέει τα λοίσθια δεν χρειάζεται να είμαστε και τόσο οξείς και στην πρώτη γραμμή της μάχης για την καταστροφής της. Aς είμαστε πλαδαροί, μια και δεν το έχουμε πάρει είδηση πως πνέει τα λοίσθια.
Ο φόβος του μικροαστού ακροβάτη (δημοδιδάσκαλου κατά τον Χέγκελ) που τον πιάνει κρύος ιδρώτας μπροστά στα καθήκοντα που του βάζει στο κάθε στάδιο της η ιστορία που ο Μ. Αλέξανδρος με θάρρος έδρασε να λύσει τα καθήκοντα της εποχής του και τώρα δέχεται τα πυρά του μεγάλου Οβελίξ. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Obelix
Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 4204
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Σεπ 14, 2011 11:56 pm Θέμα δημοσίευσης: Re: Νέα Τάξη |
|
|
| Obrelix fan έγραψε: | | Obelix έγραψε: | | παταρίσιος έγραψε: | | Οβελίξ ο Γλέζος είπε ΟΧΙ στην προτομή του Μ. Αλεξάνδρου στην ..Πάρο! |
Πρόβλημά του. |
Προβλημά του ε; Του Γλέζου πρόβλημα. |
"Πρόβλημά του" θα πει "δεν συμφωνώ μαζί του". Σχήμα λόγου - που πιστεύω ότι το ξέρεις.
Αν το λέει επειδή είναι "ξεκούτης" ή επειδή είναι χαφιές συνειδητός αυτό το αφήνω σε εσένα.
_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Έχει τροποποιηθεί από τον/την Obelix στις Κυρ Μάϊ 28, 2017 7:18 pm, 1 φορά |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Obelix
Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 4204
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Σεπ 14, 2011 11:59 pm Θέμα δημοσίευσης: Λασπολογία αιωνίως... |
|
|
| Kostas oikodomos έγραψε: | | Παράθεση: | | Η Νέα Τάξη πνέει τα λοίσθια - αν δεν το έχεις πάρει είδηση. |
Εδώ βρίσκετε και όλο το ρεζουμέ της όλης «επιχειρηματολογίας» του Οβελίξ.
Αφού λοιπόν η Νέα Τάξη πνέει τα λοίσθια δεν χρειάζεται να είμαστε και τόσο οξείς και στην πρώτη γραμμή της μάχης για την καταστροφής της. Aς είμαστε πλαδαροί, μια και δεν το έχουμε πάρει είδηση πως πνέει τα λοίσθια.
Ο φόβος του μικροαστού ακροβάτη (δημοδιδάσκαλου κατά τον Χέγκελ) που τον πιάνει κρύος ιδρώτας μπροστά στα καθήκοντα που του βάζει στο κάθε στάδιο της η ιστορία που ο Μ. Αλέξανδρος με θάρρος έδρασε να λύσει τα καθήκοντα της εποχής του και τώρα δέχεται τα πυρά του μεγάλου Οβελίξ. |
"Η Νέα Τάξη πνέει τα λοίσθια" θα πει ακριβώς αυτό που λέει. Και, κατ' επέκταση, θα πει πως δεν υπάρχει περίπτωση να διαλύσει τα Βαλκάνια, να σταθεί μια ώρα παραπάνω στο Αφγναιστάν και το Ιράκ, κ.ο.κ.
Όλα τα άλλα είναι ΠΑΠΑΡΔΕΛΕΣ δικές σου και όχι αποψεις δικές μου.
_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Έχει τροποποιηθεί από τον/την Obelix στις Κυρ Μάϊ 28, 2017 7:18 pm, 1 φορά |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Obelix
Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 4204
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Σεπ 15, 2011 12:06 am Θέμα δημοσίευσης: Κοτσάνες προς δημιουργία εντυπώσεων... |
|
|
| Kostas oikodomos έγραψε: | | Παράθεση: | Σαφής νομίζω η απάντηση και την είχα δώσει ήδη.
"Ας γίνει η προτομή, (σε ένα τέτοιο εγκληματία;) αρκεί να μην ξεχνάμε, ως προς τον Αλέξανδρο, ότι κοντά στις μεγάλες πράξεις του υπήρξε και ένοχος εγκλημάτων, ότι υπήρξε ο αρχηγός μιας κατεπιεστικής και εκμεταλλευτικής ταξικής κοινωνίας" κλπ." |
Δηλαδή για να μην ήταν «αρχηγός μιας κατεπιεστικής και εκμεταλλευτικής ταξικής κοινωνίας" κλπ."» ο Μ. Αλέξανδρος θα έπρεπε να είχε κάνει την σοσιαλιστική επανάσταση και να εφαρμόσει την κομμουνιστική αταξική κοινωνία πριν από την Φεδουαρχεία και τον καπιταλισμό. Κακούργε Αλέξανδρε πως το επέτρεψες αυτό. Να αφήσεις την άτιμη ιστορική εξέλιξη να συνεχίσει να υπάρχει σαν ταξική και να έχουμε τα προβλήματα τώρα εμείς μπροστά μας και δεν την έκοψες ωσάν τον «γόρδιο δεσμό». Εδώ γελάνε και οι πέτρες. |
Όλες αυτές οι ΚΟΤΣΑΝΕΣ τι "αποδεικνύουν";
Α. Ότι ο Αλέξανδρος "δεν ήταν αρχηγός μιας ταξικής και καταπιεστικής κοινωνίας" (τι ήταν τότε);
Β. Ότι "δεν πρέπει να το επισημαίνουμε αυτό";
Γ. Κάτι άλλο; (Προσδιορίστε τι.)
_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Έχει τροποποιηθεί από τον/την Obelix στις Κυρ Μάϊ 28, 2017 7:19 pm, 1 φορά |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Obelix
Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 4204
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Σεπ 15, 2011 12:56 am Θέμα δημοσίευσης: ΤΙ λες για αυτό; |
|
|
| Kostas oikodomos έγραψε: | | Παράθεση: | Σαφής νομίζω η απάντηση και την είχα δώσει ήδη.
"Ας γίνει η προτομή, αρκεί να μην ξεχνάμε, ως προς τον Αλέξανδρο, ότι κοντά στις μεγάλες πράξεις του υπήρξε και ένοχος εγκλημάτων, ότι υπήρξε ο αρχηγός μιας κατεπιεστικής και εκμεταλλευτικής ταξικής κοινωνίας" κλπ." |
Δηλαδή για να μην ήταν «αρχηγός μιας κατεπιεστικής και εκμεταλλευτικής ταξικής κοινωνίας" κλπ."» ο Μ. Αλέξανδρος θα έπρεπε να είχε κάνει την σοσιαλιστική επανάσταση και να εφαρμόσει την κομμουνιστική αταξική κοινωνία πριν από την Φεδουαρχεία και τον καπιταλισμό. Κακούργε Αλέξανδρε πως το επέτρεψες αυτό. Να αφήσεις την άτιμη ιστορική εξέλιξη να συνεχίσει να υπάρχει σαν ταξική και να έχουμε τα προβλήματα τώρα εμείς μπροστά μας και δεν την έκοψες ωσάν τον «γόρδιο δεσμό». Εδώ γελάνε και οι πέτρες. |
Δεν μου λες, αν στα δικά μου γραφόμενα απαντάς με αυτά τα "αστειάκια" (περιμένω να καταλάβω ΤΙ αποδεικνύεις) στο ακόλουθο ΤΙ απαντάς;
| απελάτης έγραψε: | | Από κει και πέρα, αν θέλετε και την γνώμη μας για το ΠΑ.ΜΕΤ, κρίνοντας απ’ την διακήρυξη που διαβάσαμε παραπάνω, (εγώ τουλάχιστον) έχω να παρατηρήσω ότι αποπνέει, αλαζονεία αυτοδίδακτων μικροαστών το να νομίζουν κάποιοι ότι δεν έχουν τίποτε να διδαχτούν απ’ την νεότερη ιστορία, τουλάχιστον της πατρίδας τους, ότι μπορούν να περάσουν πάνω απ’ αυτήν, με ένα άλμα και να αναζητήσουν έμπνευση στην επανάσταση του 1821 και στην ελληνική αρχαιότητα! Δηλαδή σε εντελώς ξένα προς την σημερινή πραγματικότητα στάδια εξέλιξης, που κι αυτά τα προσεγγίζονται μονόπλευρα και επιλεκτικά, χωρίς να παίρνουν υπόψη το γεγονός ότι η αρχαία δημοκρατία ήταν για τους ελεύθερους πολίτες ενώ για το προλεταριάτο της εποχής ήταν στυγνή δουλεία. Στο 21 βλέπουν μόνο την εθνική του διάσταση παρακάμπτοντας το ταξικό και κοινωνικό του περιεχόμενο, που είναι αδύνατο να λείπει, ποτέ και πουθενά από κάθε εθνικό αγώνα. Μνημονεύουν το Ρήγα Φεραίο αλλά ξεχνούν ότι ο επαναστατικός του Θούριος δεν στρέφεται μόνο κατά της τουρκοκρατίας αλλά καλεί σε επανάσταση όλους τους καταπιεζόμενους λαούς της βαλκανικής, μαζί και τους Τούρκους, κατά της οθωμανικής και ελληνικής αριστοκρατίας... |
Το παραπάνω από εδώ: Ποια η θέση της Πατριωτικής Αριστεράς για το κόμμα ΠΑΜΕ; (ΜΗΝ τολμήσει κανείς να μου πει πως εφαρμόζω "χαρτοκοπτική" και άλλες τέτοιες ΚΟΤΣΑΝΕΣ. Όποιος θέλει μπορεί να διαβάσει εκεί ΟΛΟ το σχετικό κείμενο. Για αυτό υπάρχουν τα links.)
ΤΙ το διαφορετικό γράφω από τον "απελάτη"; Είναι νομίζω καθαρό (αν κάνω λάθος ας με διορθώσει) πως ο ίδιος δεν είναι σε καμμία περίπτωση ενάντιος στην επίκληση και την αναφορά στην Αρχαία Ελλάδα (και στο '21, εις ό,τι αφορά το κείμενό του) αρκεί αυτή να μη λησμονεί την ταξική φυσιογνωμία της αρχαίας κοινωνίας στην όποια ανάλυση και στο όποιο δίδαγμα από αυτήν. Όπως δεν είμαι και εγώ ενάντιος όχι ειδικά στην κατασκευή προτομής του Αλέξανδρου, αλλά σε ΚΑΘΕ αναφορά, υπενθυμιση, ερέθισμα για μελέτη κλπ. της Ιστορίας - αρκεί να γίνεται με βάση τον Ιστορικό Υλισμό, και να μην "φασκελοκουκουλώνει" αλήθειες με "καλαμπουράκια"...
_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
κομμουναλιστής
Επισκέπτης
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Σεπ 15, 2011 7:29 am Θέμα δημοσίευσης: Re: Κοτσάνες προς δημιουργία εντυπώσεων... |
|
|
| Obelix έγραψε: | | Kostas oikodomos έγραψε: | | Παράθεση: | Σαφής νομίζω η απάντηση και την είχα δώσει ήδη.
"Ας γίνει η προτομή, (σε ένα τέτοιο εγκληματία;) αρκεί να μην ξεχνάμε, ως προς τον Αλέξανδρο, ότι κοντά στις μεγάλες πράξεις του υπήρξε και ένοχος εγκλημάτων, ότι υπήρξε ο αρχηγός μιας κατεπιεστικής και εκμεταλλευτικής ταξικής κοινωνίας" κλπ." |
Δηλαδή για να μην ήταν «αρχηγός μιας κατεπιεστικής και εκμεταλλευτικής ταξικής κοινωνίας" κλπ."» ο Μ. Αλέξανδρος θα έπρεπε να είχε κάνει την σοσιαλιστική επανάσταση και να εφαρμόσει την κομμουνιστική αταξική κοινωνία πριν από την Φεδουαρχεία και τον καπιταλισμό. Κακούργε Αλέξανδρε πως το επέτρεψες αυτό. Να αφήσεις την άτιμη ιστορική εξέλιξη να συνεχίσει να υπάρχει σαν ταξική και να έχουμε τα προβλήματα τώρα εμείς μπροστά μας και δεν την έκοψες ωσάν τον «γόρδιο δεσμό». Εδώ γελάνε και οι πέτρες. |
Όλες αυτές οι ΚΟΤΣΑΝΕΣ τι "αποδεικνύουν";
Α. Ότι ο Αλέξανδρος "δεν ήταν αρχηγός μιας ταξικής και καταπιεστικής κοινωνίας" (τι ήταν τότε);
Β. Ότι "δεν πρέπει να το επισημαίνουμε αυτό";
Γ. Κάτι άλλο; (Προσδιορίστε τι.) |
Το Γάμα.
Ο Αλέξανδρος ήταν ουσιαστικά ένα κοινωνικό πείραμα του Αριστοτέλη, που ΕΠΡΕΠΕ να γίνει και ευτυχώς που έγινε
(Ο Αλέξανδρος είναι η τέλεια περίπτωση κατ'εμένα. Ο Φίλιππος έχει φτιάξει τη τέλεια στρατιωτική μηχανή της εποχής, άρα δύσκολα θα χάσει, ενώ παράλληλα δεν ασχολείται καθόλου με τη διαπαιδαγώγηση του γυιού του, γιατί έχει άλλες ασχολίες...)
Αντικειμενικά στο πρόσωπο του Αλέξανδρου κρίθηκε μια υπόθεση εργασίας της Πολιτείας του Πλάτωνα
Ισχύει αυτό;;;
"....όταν οι φιλόσοφοι βασιλέψουν και οι βασιλιάδες φιλοσοφήσουν, μόνο τότε θα ευτυχήσουν οι λαοί...."
Δεν είναι μόνο η αλληλογραφία που είχε κατά τη διάρκεια της εκστρατείας ο Αλέξανδρος με τον πνευματικό του πατέρα που καταδεικνύουν την δυασαρέσκεια του πνευματικού του πατέρα, είναι και η ίδια η εξορία του από τους Αθηναίους που δίνουν την απάντηση: ΟΧΙ, έστω κι αν δε βγήκε τέρας, δεν ήρθαν τα πράγματα όπως θα ήθελε ο Αριστοτέλης. Δε γνωρίζω μάλιστα τι από τα 2 στο τέλος της ζωής του τον είχε ενοχλήσει περισσότερο (Η εξορία ή ο Αλέξανδρος;;;) Το βασικό λάθος;; Η καρέκλα διαφθείρει και τον πιο τέλειο !!
Αυτό που κατάφερε ο Αριστοτέλης ήταν να μπούνε και οι Ελληνες στην εποχή των αυτοκρατοριών. Αυτό θα γινότανε και με την Αθήνα, όπως απέδειξε ο δήμος της Ρώμης αργότερα και μάλιστα θα έχανε εντελώς τα όποια ημιτελή αμεσοδημοκρατικά της χαρακτηριστικά.
Δε πιστεύω στις πεφωτισμένες δεσποτείες, (ή πρωτοπορίες,ή ιντεγκλέτσια θα λέγαμε σήμερα) Μάλιστα για τη περίπτωση του Αλέξανδρου πολύ σωστά ο Καρλ Πόπερ, εξέφραζε στο έργο του ότι η Πολιτεία του Πλάτωνα άσκησε μεγάλη επιρροή στα σύγχρονα ολοκληρωτικά καθεστώτα.
Και για να έρθουμε στο σήμερα, που ζούμε τη πτώση του Καπιταλιστικού μοντέλου, (όπου προκειμένου να μην παραδεχτούν την συντριπτική τους ήττα, ψάχνουν όλοι έναν "μεσσία"ή έναν "εκλεκτό" που αφενός μεν θα διατηρήσει τα λάφυρα της ελίτ και αφετέρου και το σύστημα) η περίπτωση του Αλέξανδρου πρέπει να μας κάνει αρκετά σκεπτικούς.
Δε γνωρίζω αν εννοούσε κάτι τέτοιο ο Γλέζος, από την άλλη και εγώ δε μπορώ να μυρίζω τα νύχια μου με εικασίες. Είναι επικίνδυνη εποχή και παραμονεύουν νοσταλγοί όλων των παλαιότερων ολοκληρωτισμών (δεξιόστροφων ή αριστερόστροφων λίγο ενδιαφέρει). Μια λάθος διατύπωση δίνει πάτημα σε ρεβανσιστές όλων των ειδών. Αν δε το παλεύει ο Γλέζος και ο κάθε Γλέζος να αποσυρθεί σε κάποιο καφενείο για πρέφα
Ευχαριστώ. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
vngelis
Συμμετέχουν: 28 Νοέ 08
Δημοσιεύσεις: 7093
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Σεπ 15, 2011 9:04 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Οι Αμεροικανοι εχουν υπερπαραγωγη τελευταια σε 'λογοτεχνια' για τις αδερφες, και βρισκουν τωρα ενα σωρο συμβολα απο την Αρχαια Ελλαδα.
http://www.amazon.com/Achilles-Love-Story-Novel-Trojan/dp/1452897905/ref=pd_sim_b_5
Οχι μονο εχουν βγαλει και τον Μεγα Αλεξανδρο Αλβανο και στο τελος πρωτυπο πολυπολιτσιμου επειδη ειχε φτασει μεχρι το σημερινο Αφγανισταν, τωρα βγαζουν ολους τους παλιους και αδερφες.
Η ιστορια οπως ειχε γραψει και ο Μαρξ γραφεται απ'τους νικητες.
Για την Ελλαδα οτι ελληνικο υπαρχει η πρεπει να γινει πολυπολιτσιμικο και γκαι η να μην υπαρχει καν.
Η Αμερικη σε εξαγωγη ιστοριας. Ισως γι'αυτο το ΔΝΤ εκλεψε και τα χρηματα για τα βιβλια στα σχολεια. Δεν χρειαζονται. Υπαρχει το ιντερνετ, το Χολλυγουντ και η νεοταξικη αριστερα που γινεται το κερασακι στην τουρτα. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Μεταλληνός
Site Admin
Συμμετέχουν: 31 Μάρ 09
Δημοσιεύσεις: 1814
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Σεπ 15, 2011 9:55 pm Θέμα δημοσίευσης: ΟΒΕΛΙΞ Ο ΑΙΩΝΙΟΣ "ΕΞΥΠΝΟΣ" |
|
|
Δεν υπάρχει περίπτωση ο Οβελίξ, να παραδεχτεί οτι έκανε λάθος. Αυτή η νοοτροπία τον χαρακτηρίζει απο την κορυφή μέχρι τα νύχια των ποδιών του...
Προκειμένου λοιπόν να υπερασπίζεται οτι λέει, καταφεύγει σε φτηνές σοφιστείες νομίζοντας οτι μ' αυτό τον τρόπο θα κρύψει την ομοιότητά του με τον δημοδιδάσκαλο του Χέγκελ ..Ο Οβελίξ, το μόνο που προσπαθεί να κάνει, είναι μια φτηνή επίδειξη της «ευρυμάθειάς και της εξυπνάδας του», αδιαφορώντας αν μ’ αυτή την ανούσια φλυαρία του με την οποία αποφεύγει όπως ο διάολος το λιβάνι την ουσία των ζητημάτων εκτίθεται ανεπανόρθωτα ο ίδιος, γιατί μέσα στον «ζήλο»της αυτοπροβολής του, το μόνο που καταφέρνει, είναι να στρώνει τον δρόμο με «αριστερούτσικα ροδοπέταλα» στην νέα τάξη την οποία υποτίθεται ότι….πολεμά…
Προσέξτε τον. Παραθέτει εντελώς κακόβουλα και παραπειστικά, ένα απόσπασμα απο κείμενο που έχει γράψει ο απελάτης για το ΠΑ.ΜΕΤ, του Καζάκη, (κι’επειδή μάλιστα έχει πλήρη επίγνωση της παγαποντιάς του, τρέχει να προκαταλάβει όποιους (τολμήσουν κύριε Οβελίξ;) να του το επισημάνουν, λέγοντας: « (ΜΗΝ τολμήσει κανείς να μου πει πως εφαρμόζω "χαρτοκοπτική" και άλλες τέτοιες ΚΟΤΣΑΝΕΣ. Όποιος θέλει μπορεί να διαβάσει εκεί ΟΛΟ το σχετικό κείμενο. Για αυτό υπάρχουν τα links.)»
Το κείμενο ωστόσο του απελάτη απο το οποίο παρουσιάζει το απόσπασμα, είναι μια κριτική ενός είδους διακύρηξης- καλέσματος που είχε τότε κυκλοφορήσει το ΠΑΜΕΤ, και το οποίο όπως διαπιστώνει ο κάθε λογικός αναγνώστης διαβάζοντάς το, ήταν ένα «δημοκρατικοφανές» κείμενο σκεπασμένο απο τον μπλε (ούτε καν κόκκινο) σκούφο της Γαλλικής επανάστασης.
Η κριτική του απελάτη λοιπόν, πολεμώντας αυτόν τον αταξικό αχταρμά του «μπλε σκούφου» θυμίζει αυτό ακριβώς το πράγμα. Ότι η αναφορά στις όποιες προηγούμενες ιστορικές περιόδους και τα όποια ιστορικά γεγονότα, όταν κρύβει το ταξικό τους περιεχόμενο, συσκοτίζει και καλύπτει κάτω απο τον «δημοκρατικό σκούφο» το πραγματικό ταξικό περιεχόμενο και των σημερινών οξύτατων προβλημάτων που έχει βάλει σαν θηλιά στον λαιμό των λαών η νέα τάξη. Η παράθεση λοιπόν που έχει κάνει ο Οβελίξ, είναι εντελώς άσχετη με το θέμα που συζητήθηκε για τον Μ. Αλέξανδρο. Η σταλινική μεθοδολογία νάναι καλά κι' απο μαθητάδες............
Εκεί όσοι εναντιώθηκαν στον τρόπο που μίλησε για τον Μ. Αλέξανδρο προσπάθησαν να του εξηγήσουν ότι ο προοδευτικός δρόμος που χάραξε, έγινε με την χρήση βίας, γιατί έχει γίνει πλέον κατανοητό ακόμα και στους μη Μαρξιστές, ότι Η ΒΙΑ ΕΙΝΑΙ ΜΑΜΗ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ, κι´αυτό το αξίωμα ισχύει αναμφισβήτητα για όλες τις περιόδους της ανθρώπινης ιστορίας, πέρα και ξέχωρα απο τα όποια κοινωνικά συστήματα..Κάνει πως δεν το καταλαβαίνει αυτό. Και χρησιμοποιεί για τον Μ. Αλέξανδρο όλα τα σαθρά επιχειρήματα των νεοταξιτών. «Αιμοσταγής, εγκληματίας» κλπ. Ωστόσο οι ντόπιοι νεοταξίτες και τα ξένα αφεντικά τους δεν τα λένε όλα αυτά τυχαία. Θέλουν να διαμελίσουν αυτή την χώρα. Γι’ αυτό τον λογο έχουν εφεύρει το παραμύθι του «κράτους της Μακεδονίας».Ενός κράτους- προτεκτοράτου καθαρό δημιούργημα της νέας τάξης και στο οποίο αυτό προτεκτοράτο η Μακεδονία απο γεωγραφική άποψη, δεν αποτελεί παρά το 17% του συνολικού εδάφους του…..
Την ίδια στιγμή, έχοντας αυτά τα σχέδια, προσπαθούν ν’ απαξιώσουν την Ελλάδα, απαξιώνοντας σύμφωνα με την προτροπή του Κίσινγκερ (κι, ας λένε ψέματα τα διάφορα εγχώρια παπαγαλάκια ότι δεν το είπε ποτέ αυτό) την ιστορία της τα ήθη και τα έθιμά της, την κουλτούρα της, και την θρησκεία της, και ότι άλλο σε τελευταία ανάλυση συνιστά ένα έθνος συμπαγές και ομοιογενές απο εθνική και ιστορική άποψη. Θέλουν να παρουσιάζουν την Ελλάδα, σαν ένα κράτος παρία….Να γιατί ακόμα και το χόλυγουντ με τον Όλιβερ Στόουν όπως πολύ σωστά επεσήμανε ο Βαγγέλης προσπάθησε να «καταδείξει» τα διάφορα «ελαττώματα και πάθη» του Μ. Aλέξανδρου.
Απ’ αυτή την γενικότερη προσπάθεια απαξίωσης του διεθνούς 4ου Ράϊχ, δεν ήταν δυνατόν να λείψουν τα εγχώρια νεοταξίτικα παπαγαλάκια, με επικεφαλής τον Συνασπισμό βεβαίως-βεβαίως. Ο Μανώλης Γλέζος είναι αλήθεια ότι μέχρι πριν απο λίγο καιρό, ξεχώριζε πάνω σ’αυτά τα ζητήματα απο τον Συνασπισμιακό συρφετό. Ωστόσο φαίνεται τώρα στα γεράματα αποφάσισε να συνταχτεί κι´αυτός με το 4ο Ράϊχ, απόλυτα. Κι’ είναι ντροπή για τ’ όνομά του και την προσωπική του ιστορία….
Και πάνω σ’ όλα αυτά νάσου και ο Οβελίξ. Να κορδόνεται, με εξυπναδούλες , ευφιολογήματα, και σταλινικές κουτοπονηριές, κι όλα αυτά γιατί; Για να δείξει ότι είναι έξυπνος. Ένας έξυπνος υποστηρικτής λοιπόν της νέας τάξης που το κάνει με τον….δικο του έξυπνο τρόπο. Τοσο έξυπνο που θα πρέπει απο δώ και πέρα να παίρνει αυτόματα την άγουσα για την παιδική χαρά…….. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Obelix
Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 4204
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Σεπ 15, 2011 10:45 pm Θέμα δημοσίευσης: Re: ΟΒΕΛΙΞ Ο ΑΙΩΝΙΟΣ "ΕΞΥΠΝΟΣ" |
|
|
| Μεταλληνός έγραψε: | | Τοσο έξυπνο που θα πρέπει απο δώ και πέρα να παίρνει αυτόματα την άγουσα για την παιδική χαρά… |
Η προειδοποίηση σαφής: "Μην ξαναγράψεις κύριε Obelix, διότι θα κάνεις τζάμπα κόπο"! Όταν δεν υπάρχουν επιχειρήματα, το "Σχέδιο Β'" είναι οι κούνιες.
Ωστόσο θα ρισκάρω δύο λόγια:
1) Έγραψα ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ότι είμαι υπέρ και της προτομής (εφόσον το επιλέξουν οι δημότες Πάρου, ή όπου αλλού γίνει) και κάθε άλλης αναφοράς και ερεθίσματος για μελέτη της ιστορίας.
2) Έγραψα ότι ο Αλέξανδρος ήταν ηγεμόνας ταξικής και καταπιεστικής κοινωνίας. Και ΧΛΕΥΑΣΤΗΚΑ για αυτό. Όμως ο "απελάτης " γράφει το ίδιο. Χρησιμοποιεί μάλιστα τον όρο "προλεταριάτο" (έναν όρο της βιομηχανικής κοινωνίας) για την τότε εποχή. Είναι σωστό να μιλάμε για δούλους και ταξική κοινωνία όταν απαντάμε στο ΠΑΜΕΤ και λάθος όταν πρόκειται για την προτομή του Αλέξανδρου; Αν ναι ΓΙΑΤΙ; Δεν αρκεί να υπενθυμίζει κανείς ότι "πρόκειται για δύο διαφορετικά θέματα". Αυτό είναι υπεκφυγή κρυμένη πίσω από μια ανούσια υπόδειξη του προφανούς. Πρέπει και να μας εξηγεί ΤΙ ΑΛΛΑΖΕΙ από το ότι "τα θεματα είναι διαφορετικά". Στην μια περίπτωση είναι σωστή η αναφορά στην ταξική κοινωνία, στην άλλη είναι "για να γελάνε και οι πέτρες;"
3) ΣΕ ΤΙ εξυπηρετείται η Νέα Τάξη όταν η υπόμνηση, η μελέτη και η γνώση της Ιστορίας θυμούνται την ταξική της φύση;
| Μεταλληνός έγραψε: | | Η κριτική του απελάτη λοιπόν, πολεμώντας αυτόν τον αταξικό αχταρμά του «μπλε σκούφου» θυμίζει αυτό ακριβώς το πράγμα. Ότι η αναφορά στις όποιες προηγούμενες ιστορικές περιόδους και τα όποια ιστορικά γεγονότα, όταν κρύβει το ταξικό τους περιεχόμενο, συσκοτίζει και καλύπτει κάτω απο τον «δημοκρατικό σκούφο» το πραγματικό ταξικό περιεχόμενο και των σημερινών οξύτατων προβλημάτων που έχει βάλει σαν θηλιά στον λαιμό των λαών η νέα τάξη. Η παράθεση λοιπόν που έχει κάνει ο Οβελίξ, είναι εντελώς άσχετη με το θέμα που συζητήθηκε για τον Μ. Αλέξανδρο. Η σταλινική μεθοδολογία νάναι καλά κι' απο μαθητάδες............ |
Η ίδια "συσκότιση και συγκάληψη" δεν γίνεται πράξη κάτω από το "στέμμα της δόξας του μακεδόνα στρατηλάτη που διέδωσε τον ελληνικό πολιτισμό" όταν ξεχνιέται η ταξική φύση της τότε κοινωνίας, και, μαζί με αυτήν ΚΑΙ ΤΗΣ ΣΗΜΕΡΙΝΗΣ;
_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|
|
Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας |
Συχνές Ερωτήσεις
Αναζήτηση
Κατάλογος Μελών
Ομάδες Μελών
Εγγραφή
Προφίλ
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας
Σύνδεση
