patari.org Αρχική σελίδα patari.org
Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
 
 Συχνές ΕρωτήσειςΣυχνές Ερωτήσεις   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Κατάλογος ΜελώνΚατάλογος Μελών   Ομάδες ΜελώνΟμάδες Μελών   ΕγγραφήΕγγραφή 
 ΠροφίλΠροφίλ   Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Μιχαλολιάκο γκεμπελίσκο έχεις θράσος στην ψευτιά...
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2  Επόμενη
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    patari.org Αρχική σελίδα -> Πολιτική συζήτηση
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
Παταρίσιος



Συμμετέχουν: 28 Οκτ 12
Δημοσιεύσεις: 74

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 18, 2013 1:13 pm    Θέμα δημοσίευσης: Μιχαλολιάκο γκεμπελίσκο έχεις θράσος στην ψευτιά... Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Μιχαλολιάκο γκεμπελίσκο έχεις θράσος στην ψευτιά...

Μιχαλολιάκο γκεμπελίσκο έχεις θράσος στην ψευτιά. Δεν θα σε ωφελήσει όμως, όπως δεν ωφέλησε το ίνδαλμα σου τον Γκέμπελς. Ξέρεις ποιο ήταν το τέλος αυτού του επαγγελματία ψεύτη. Συμμαζέψου λοιπόν γιατί ο ίδιος δρόμος καταλήγει στο ίδιο τέλος. Σε κάθε επέτειο του Πολυτεχνείου αναμασάς το ίδιο ψέμα, ότι δεν υπήρξαν νεκροί πολίτες στην αιματηρή καταστολή της άοπλης εξέγερσης της ελληνικής νεολαίας. Και από ποιους η καταστολή; Από τους ταγματασφαλίτες της γερμανικής κατοχής και μετέπειτα προδότες της Κύπρου. Μόνο αυτοί οι θρασύδειλοι, αυτές οι μαριονέτες των αμερικάνων, ήταν δυνατό να κυκλώσουν με τανκς την Αθήνα και να πυροβολούν από τις ταράτσες των πολυκατοικιών άοπλους πολίτες γιατί τόλμησαν να απαιτήσουν ψωμί-παιδεία-ελευθερία και παραίτηση της αμερικανοκίνητης δικτατορίας.

Και αφού δεν υπήρξαν νεκροί τι είναι αυτά που γράφει παρακάτω η λογοκριμένη εφημερίδα ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ;



Και αν υπολογίσουμε την λογοκρισία πρέπει να τετραπλασιάσουμε τα θύματα…
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκέπτης






ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 18, 2013 1:46 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Η παρουσία της «Χρυσής Αυγής» στο κοινοβούλιο και η παράδοση της ελληνικής κοινωνίας στους συνεργάτες της τρόϊκα και τους οπαδούς της παγκοσμιοποίησης, αναζωπύρωσε φέτος το ενδιαφέρον των ΜΜΕ και κάποιων πολιτικών, για την επέτειο του Πολυτεχνείου.
Όπως ήταν αναμενόμενο, κάποιοι αναφέρθηκαν σ’ αυτό ισοπεδωτικά και απαίδευτα, ενώ κάποιοι άλλοι, μίλησαν με υπερβολή και μεγάλη δόση μυθοπλασίας.
Θα προσπαθήσω, στον περιορισμένο χώρο μιας προσέγγισης λίγων λεπτών, να αναφέρω «τη δική μου αλήθεια». Για τον σκοπό αυτό, θα προσεγγίσω το θέμα με 5 απαντήσεις σε ισάριθμα ερωτήματα και, τελικώς, με μία ανακεφαλαίωση.
ΕΡΩΤΗΜΑ 1ο. Υπήρξε εξέγερση; Απαντώ ΝΑΙ!
ΕΡΩΤΗΜΑ 2ο. Υπήρξαν θύματα; Απαντώ ΝΑΙ!
ΕΡΩΤΗΜΑ 3ο. Επέδρασε στις εξελίξεις; Απαντώ ΝΑΙ!
ΕΡΩΤΗΜΑ 4ο. Υπήρξε πολιτική υποκίνηση; Απαντώ ΟΧΙ!
ΕΡΩΤΗΜΑ 5ο. Υπήρξε δικαίωση των επιδιώξεων των συμμετεχόντων; Απαντώ ΟΧΙ!

Πιό αναλυτικά:
ΝΑΙ! Υπήρξε εξέγερση. Μόνο που οι εξεγερμένοι έδρασαν, χωριστά, σε δύο ομάδες, αυτόνομα και παράλληλα,.
Πρώτη ομάδα ήταν οι φοιτητές, που ταμπουρώθηκαν μέσα στον περιφραγμένο χώρο του Πολυτεχνείου, και δεύτερη ομάδα ήταν ακροαριστεροί και πράκτορες που επιχειρούσαν την κατάλυση του κράτους.
Οι φοιτητές, έδρασαν ειρηνικά και με αντικαθεστωτική διάθεση, προβάλλοντας το όραμα ενός διαφορετικού –καλύτερου κόσμου. Μιας Ελλάδας που θα την χαρακτήριζε η Εθνική Ανεξαρτησία, η Κοινωνική Δικαιοσύνη και η φροντίδα της πολιτείας για τους νέους. Οι ζημιές που προκάλεσαν οι φοιτητές (αν σκεφτούμε τα αποτελέσματα των σημερινών καταλήψεων) ήσαν ασήμαντες.
Οι ακροαριστεροί και οι πράκτορες έδρασαν με οργανωμένες επιχειρήσεις που στόχευαν στην κατάληψη του Υπουργείου Δημόσιας Τάξης και της Νομαρχίας Αθηνών. Σύμφωνα με μαρτυρίες ένστολων, της εποχής εκείνης, χρησιμοποίησαν βία και ελαφρό οπλισμό.
Και οι δύο προσπάθειες, ξεκίνησαν ως διαμαρτυρίες και, μεταλλάχθηκαν σε απόπειρες εξέγερσης.


ΝΑΙ! Υπήρξαν θύματα. Μόνον που κανένα από αυτά δεν ήταν φοιτητής ή σπουδαστής του Πολυτεχνείου. Ούτε σκοτώθηκε μέσα στον περιφραγμένο χώρο, κατά την διάρκεια των γεγονότων ή μετά από αυτά.
Υπήρξαν νεκροί, κάποιοι των οποίων σκοτώθηκαν από αδέσποτα πυρά ή πυρά ελευθέρων σκοπευτών. Κάποιοι άλλοι σκοτώθηκαν πριν ή μετά τα γεγονότα. Κάποιοι σκοτώθηκαν σε περιοχές, μακράν του Πολυτεχνείο. και κάποιοι, τέλος, σκοτώθηκαν κατά τις απόπειρες κατάληψης των κυβερνητικών κτηρίων. Υπήρξαν ακόμη νεκροί, εργάτες και φοιτητές που σκοτώθηκαν λίγα χρόνια μετά, επί κυβερνήσεως Κωνσταντίνου Καραμανλή, από «Αύρες» των τμημάτων τάξεως, κατά την διάρκεια επιχειρήσεων «ελέγχου» λαϊκής πορείας ανήμερα της επετείου. (Για την Σταματίνα Κανελοπούλου και τον Ιάκωβο Κουμή κ.α., δεν μιλά πλέον κανείς).

ΝΑΙ! Επέδρασε στις εξελίξεις. Πρωτογενώς και δευτερογενώς. Πρωτογενώς, ακύρωσε την μετάλλαξη του στρατιωτικού καθεστώτος (είχε ήδη ανακοινωθεί χρονοδιάγραμμα εκλογών) και δημιουργώντας πολιτικό υπόβαθρο για την εκδήλωση της ενέργειας ανατροπής της κυβέρνησης Παπαδόπουλου –Μαρκεζίνη από τον Ιωαννίδη, Ενέργεια που ήταν ήδη προαποφασισμένη. Έτσι άνοιξε ο δρόμος για την επιστροφή του Κωνσταντίνου Καραμανλή, με αφορμή την εισβολή των Τούρκων στην Κύπρο και την «ανατροπή του Ιωαννίδη» από την ομάδα των (Νατοϊκού προσανατολισμού) αρχηγών Στρατού, Ναυτικού και Αεροπορίας.

Συγχρόνως, αποτέλεσε την μήτρα ανάδειξης πλήθους στελεχών που στη συνέχεια πλαισίωσαν και εμπλούτισαν το Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα -ΠΑΣΟΚ.

ΟΧΙ! Δεν υπήρξε καμία πολιτική υποκίνηση. Οι αστοί πολιτικοί της εποχής εκείνης, ουσιαστικά πιάστηκαν στον ύπνο. Δεν είχαν καμία συμμετοχή στα γεγονότα. Το ΚΚΕ, παράνομο τότε, είχε αρχικά ταχθεί κατά της εξέγερσης των φοιτητών και την είχε χαρακτηρίσει ως προβοκατόρικη, ρίχνοντας προκηρύξεις σχετικού περιεχομένου μέσα και έξω από τον χώρο.

Οι πολιτικοί, όμως, υπήρξαν οι μεγάλοι ωφελημένοι. Έσπευσαν να αγκαλιάσουν την φοιτητική (μόνον) εξέγερση και μετά την μεταπολίτευση να της προσδώσουν χαρακτήρα γενικευμένου ξεσηκωμού που έγινε –τάχα- υπό την καθοδήγησή τους. Επιδίωξαν και πέτυχαν να σκεπάσουν με το σχέδιο αυτό, την δική τους «αντιστασιακή ανυπαρξία» κατά την διάρκεια των 7 χρόνων του Απριλιανού καθεστώτος. Καπέλωσαν τον φοιτητικό κοινωνικό αγώνα, ενσωμάτωσαν στις τάξεις τους δευτερεύοντες αγωνιστές του συμβάντος και τους ανέδειξαν σε σύμβολα αντίστασης, αμείβοντάς τους πλούσια και ποικιλόμορφα. Παράδειγμα η Μαρία Δαμανάκη, που έγινε βουλευτής, αρχηγός κόμματος, υπουργός και επίτροπος της Ευρωπαϊκής Ένωσης, λέγοντας από μικροφώνου
«Εδώ Πολυτεχνείο… Εδώ Πολυτεχνείο…» και εκφωνώντας τα κείμενα που άλλοι της έγραφαν.

ΟΧΙ! Δεν υπήρξε δικαίωση των επιδιώξεων των συμμετεχόντων. Το αποδεικνύει το γεγονός ότι σήμερα, 38 χρόνια μετά, τα ίδια συνθήματα και οι ίδιες επιδιώξεις παραμένουν επίκαιρες και αναγκαίες.
Το πολιτικό σύνθημα έλεγε: «ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΟ ΝΑΤΟ». Όμως. η Ελλάδα παραμένει στο ΝΑΤΟ και ο στρατός της λειτουργεί ως «δύναμη ειρήνης» (κατ’ άλλους κατοχής), στο Αφγανιστάν και στο Ιράκ και τη Βοσνία. Οι κυβερνήσεις της μεταπολίτευσης στήριξαν τους βομβαρδισμούς και την διάλυση της Γιουγκοσλαβίας, και προσφάτως την επιχείρηση ανατροπής του Καντάφι στην Λιβύη. (Να σημειωθεί ότι, ο Παπαδόπουλος αρνήθηκε να επιτρέψει στα αμερικάνικα αεροσκάφη την χρήση Ελληνικών αεροδρομίων, για παροχή βοήθειας στον πόλεμο του Ισραήλ με τους Άραβες.
Το κοινωνικό σύνθημα έλεγε: «ΨΩΜΙ –ΠΑΙΔΕΙΑ –ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ». Είναι το ίδιο ακριβώς σύνθημα, που φωνάζουν σήμερα, οι φοιτητές, οι άνεργοι, οι απολυμένοι, οι κατεστραμμένοι, οι συνταξιούχοι και γράφουν στα σημειώματά τους οι αυτοκτονούντες, στρεφόμενοι κατά του ΠΑΣΟΚ, μέχρι πρότινος, και της συγκυβέρνησης των τριών (Ν.Δ., ΠΑΣΟΚ, ΔΗΜΑΡ) σήμερα.

Το Εθνικό σύνθημα έλεγε: «ΕΘΝΙΚΗ ΑΝΕΞΑΡΤΗΣΙΑ». Παραμένει το κυρίαρχο ζητούμενο της εποχής. Αρκεί να ανοίξουμε τα μάτια για να δούμε ότι πολιτιστικά είμαστε υπό την κυριαρχία των οργάνων της παγκοσμιοποίησης. Οικονομικά είμαστε υπό την κυριαρχία των αφεντικών της «τρόϊκα». Γεωπολιτικά, τα κυβερνώντα (από την μεταπολίτευση) κόμματα, έχουν αποδεχθεί και έχουν θέσει υπό αμφισβήτηση και επικυριαρχία, το Αιγαίο, τον εναέριο χώρο και τις πλουτοπαραγωγικές μας πηγές.

ΤΕΛΙΚΟΣ ΑΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ
Η εξέγερση του Πολυτεχνείου, ένα συμβάν περιορισμένης σημασίας που αντιμετωπίσθηκε με καθυστέρηση και άστοχα από την τότε κυβέρνηση, σηματοδότησε μια νέα εποχή για την Ελλάδα. Δυστυχώς, όχι την καλύτερη. Από την πλευρά της λεγόμενης δεξιάς παράταξης, χάθηκε μια ολόκληρη γενιά πολιτικών στελεχών που, η στρατηγική της αποχουντοποίησης τα ώθησε στο περιθώριο της πολιτικής με το στίγμα του χουντικού. Έτσι χάθηκαν στελέχη σαν τον Παύλο Μανωλόπουλο, το Σπύρο Ζουρνατζή, τον Αντρέα Πεβερέτο και δεκάδες άλλους, αφήνοντας χώρο για εισπήδηση στο κόμμα του «Εθνάρχη», «αριστερής κοπής» αριβιστών και νεοφώτιστων.

Παραδόθηκε στην αριστερά, η πολιτιστική εξουσία, εις αντάλαγμα μιας ιδιότυπης λήθης εις ότι αφορά το δεξιό αντικομμουνιστικό παρελθόν του Κωνσταντίνου Καραμανλή. Η αριστερή διανόηση με την σειρά της, ανέδειξε τους δικούς της ποιητές, συγγραφείς και μουσουργούς, θέτοντας υπό καθεστώς διωγμού και απαγόρευσης κάθε τι το εθνικό. Έτσι, άνοιξε τελικώς ο δρόμος για τους αναθεωρητές που μετετράπησαν σε «ταλιμπάν της παγκοσμιοποίησης».

Το χειρότερο, όμως, απ’ όλα, ήταν το γεγονός ότι εκπαιδεύσαμε την ελληνική νεολαία να λατρεύει ανύπαρκτους ήρωες, να τιμά ήσσονος σημασίας γεγονότα και να αναδεικνύει ως κορυφαίες στιγμές πράξεις εμφύλιας διαμάχης και όχι πράξεις αντίστασης σε ξένες επιβουλές και εισβολές
Το Πολυτεχνείο, ήταν ένα συμβάν που αξίζει να το θυμόμαστε και να το μελετάμε. Για άλλους λόγους όμως από αυτούς που προσπαθούν να επιβάλλουν οι εκμεταλλευτές του.

Αρθρο του Πολυδωρου Δακογλου, δημοσιευμενο στον "Κοινο Παρονομαστη"
Επιστροφή στην κορυφή
Παταρίσιος



Συμμετέχουν: 28 Οκτ 12
Δημοσιεύσεις: 74

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 18, 2013 3:01 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Μιχαλολιάκος: Με τα χρήματα του ελληνικού λαού χτίζουν τζαμί Σαμαράς, Μπόμπολας και Κόκκαλης

Δηλαδή Μιχαλολιάκο αν ο Σαμαράς, ο Μπόμπολας και ο Κόκαλης χτίσουν το Τζαμί με δικά τους χρήματα είσαι εντάξει!..

http://www.xryshaygh.com/index.php/enimerosi/view/kukloforei-h-ethnikh-efhmerida-empros-fullo-no-21#ixzz2kvlOxjdM
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Παταρίσιος



Συμμετέχουν: 28 Οκτ 12
Δημοσιεύσεις: 74

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 18, 2013 3:38 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Anonymous έγραψε:
Η εξέγερση του Πολυτεχνείου, ένα συμβάν περιορισμένης σημασίας που αντιμετωπίσθηκε με καθυστέρηση και άστοχα από την τότε κυβέρνηση, σηματοδότησε μια νέα εποχή για την Ελλάδα. Δυστυχώς, όχι την καλύτερη. Από την πλευρά της λεγόμενης δεξιάς παράταξης, χάθηκε μια ολόκληρη γενιά πολιτικών στελεχών που, η στρατηγική της αποχουντοποίησης τα ώθησε στο περιθώριο της πολιτικής με το στίγμα του χουντικού. Έτσι χάθηκαν στελέχη σαν τον Παύλο Μανωλόπουλο, το Σπύρο Ζουρνατζή, τον Αντρέα Πεβερέτο και δεκάδες άλλους, αφήνοντας χώρο για εισπήδηση στο κόμμα του «Εθνάρχη», «αριστερής κοπής» αριβιστών και νεοφώτιστων.



Ο Πολυδωρος που είναι πόδια γρήγορος, αργός στο μυαλό και πολιτικά Χίτης, νομίζει ότι όλα εξαρτώνται από τα ικανά ή ανίκανα στελέχη (χωρίς αμφιβολία κατατάσσει το εαυτό του στους ικανούς). Η κρίση όμως είναι παγκόσμια και αν δεχτούμε την «λογική» του Πολύδωρου πρέπει να συμπεράνουμε ότι ο πλανήτης ολόκληρος εξουσιάζεται από ανίκανους, ενώ πριν 20-30 χρόνια που ζούσαμε περίπου όλοι καλά μας κυβερνούσαν οι ικανοί. Ότι και αν νομίζει λοιπόν ο Πολύδωρας(!) για τον εαυτό του και τους άλλους ο ίδιος είναι ευτυχής γιατί έχει μαύρα μεσάνυχτα.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Μεταλληνός
Site Admin


Συμμετέχουν: 31 Μάρ 09
Δημοσιεύσεις: 1814

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 18, 2013 3:46 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Anonymous έγραψε:
Το χειρότερο, όμως, απ’ όλα, ήταν το γεγονός ότι εκπαιδεύσαμε την ελληνική νεολαία να λατρεύει ανύπαρκτους ήρωες, να τιμά ήσσονος σημασίας γεγονότα και να αναδεικνύει ως κορυφαίες στιγμές πράξεις εμφύλιας διαμάχης και όχι πράξεις αντίστασης σε ξένες επιβουλές και εισβολές Το Πολυτεχνείο, ήταν ένα συμβάν που αξίζει να το θυμόμαστε και να το μελετάμε. Για άλλους λόγους όμως από αυτούς που προσπαθούν να επιβάλλουν οι εκμεταλλευτές του.

Αρθρο του Πολυδωρου Δακογλου, δημοσιευμενο στον "Κοινο Παρονομαστη"


Αφήνοντας κατα μέρος τα ακροδεξιά παραμύθια του συγγραφέα αυτού του άρθρου τα οποία δεν αξίζουν καν ανασκευής (πχ εργαζόμενοι δεν υπήρχαν στο Πολυτεχνείο αλλα μόνο φοιτητές!!) ας προσέξουμε τον τρόπο που τελειώνει. Μιλάει για έλλειψη της Ελληνικής νεολαίας απο θέληση για "πράξεις αντίστασης σε ξένες επιβουλές και εισβολές".Την ίδια στιγμή είναι θαυμαστής του Παπαδόπουλου. Ο οποίος μιά ζωή είχε αντεθνική δράση. Κατα την διάρκεια της κατοχής ήταν στα τάγματα ασφαλείας. Δηλαδή υπό τις όποιες διαταγές των Γερμανών. Όταν οι Γερμανοί έφυγαν, ο υπολοχαγός Γ. Παπαδόπουλος βρέθηκε μαζί με άλλους ταγματασφαλίτες αξιωματικούς μαντρωμένος στον Άραξο. Τους είχαν μεταφέρει εκεί τις πρώτες ημέρες της Γερμανικής υποχώρησης για να τους γλυτώσουν απο την λαϊκή οργή. Εκεί δεν έμειναν για πολύ. Όταν εγκαταστάθηκαν οι Εγγλέζοι στην Αθήνα, οι "έγκλειστοι" του Άραξου, βρέθηκαν κάτω απο τις διαταγές τους ενόψει των συγκρούσεων που ετοίμαζαν (ελέω της προδοτικής πολιτικής των Κουκουέδων που έβαζαν τον Άρη να κυνηγήσει δήθεν τον Ζέρβα στην Ήπειρο) με τον ΕΑΜ - ΕΛΑΣ. Για δεύτερη φορά λοιπόν αυτός ο "Πατριώταρος" βρέθηκε να υπηρετεί άλλες "δυνάμεις εισβολείς". Αργότερα βέβαια η "ηρωϊκή του δράση" εμπλουτίστηκε υπηρετώντας μέσα στην διάρκεια της "καριέρας του" τα τρίτα και σημαντικότερα αυτή την φορά αφεντικά του. Τους Αμερικάνους. Τους ηγέτες δηλαδή του σημερινού 4ου Ράϊχ. Απο αυτού του είδους την δράση πήρε όχι μόνο τους βαθμούς του (απο τους "θριάμβους στο Βίτσι και στον Γράμμο" που πιπιλάνε και γιορτάζουν οι ακροδεξιάντζες με τις Αμερικάνικες βόμβες ναπάλμ), αλλα και την "αναγνώριση των ικανοτήτων του" απο τα καινούργια αφεντικά. Τα υπόλοιπα όσα αφορούν την "πατριωτική" δράση του Παπαδόπουλου, το στρατιωτικό πραξικόπημα και η προδοσία της Κύπρου είναι πράγματα που τα γνωρίζουν πλέον όλοι οι Έλληνες.

Με μιά έννοια λοιπόν έχει δικιο ο Δάκογλου. Η σημερινή νεολαία δεν έχει καμία σχέση με τέτοιου είδους "πράξεις αντίστασης σε ξένες επιβουλές και εισβολές"........
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκέπτης






ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 18, 2013 4:19 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Καλό κουμάσι ήταν κι ο Δάκογλου.
Αρχηγός του ΕΝΕΚ για όσους δεν θυμούνται...
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκέπτης






ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 18, 2013 5:30 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Μεταλληνός έγραψε:
Anonymous έγραψε:
Το χειρότερο, όμως, απ’ όλα, ήταν το γεγονός ότι εκπαιδεύσαμε την ελληνική νεολαία να λατρεύει ανύπαρκτους ήρωες, να τιμά ήσσονος σημασίας γεγονότα και να αναδεικνύει ως κορυφαίες στιγμές πράξεις εμφύλιας διαμάχης και όχι πράξεις αντίστασης σε ξένες επιβουλές και εισβολές Το Πολυτεχνείο, ήταν ένα συμβάν που αξίζει να το θυμόμαστε και να το μελετάμε. Για άλλους λόγους όμως από αυτούς που προσπαθούν να επιβάλλουν οι εκμεταλλευτές του.

Αρθρο του Πολυδωρου Δακογλου, δημοσιευμενο στον "Κοινο Παρονομαστη"


Αφήνοντας κατα μέρος τα ακροδεξιά παραμύθια του συγγραφέα αυτού του άρθρου τα οποία δεν αξίζουν καν ανασκευής (πχ εργαζόμενοι δεν υπήρχαν στο Πολυτεχνείο αλλα μόνο φοιτητές!!) ας προσέξουμε τον τρόπο που τελειώνει. Μιλάει για έλλειψη της Ελληνικής νεολαίας απο θέληση για "πράξεις αντίστασης σε ξένες επιβουλές και εισβολές".Την ίδια στιγμή είναι θαυμαστής του Παπαδόπουλου. Ο οποίος μιά ζωή είχε αντεθνική δράση. Κατα την διάρκεια της κατοχής ήταν στα τάγματα ασφαλείας. Δηλαδή υπό τις όποιες διαταγές των Γερμανών. Όταν οι Γερμανοί έφυγαν, ο υπολοχαγός Γ. Παπαδόπουλος βρέθηκε μαζί με άλλους ταγματασφαλίτες αξιωματικούς μαντρωμένος στον Άραξο. Τους είχαν μεταφέρει εκεί τις πρώτες ημέρες της Γερμανικής υποχώρησης για να τους γλυτώσουν απο την λαϊκή οργή. Εκεί δεν έμειναν για πολύ. Όταν εγκαταστάθηκαν οι Εγγλέζοι στην Αθήνα, οι "έγκλειστοι" του Άραξου, βρέθηκαν κάτω απο τις διαταγές τους ενόψει των συγκρούσεων που ετοίμαζαν (ελέω της προδοτικής πολιτικής των Κουκουέδων που έβαζαν τον Άρη να κυνηγήσει δήθεν τον Ζέρβα στην Ήπειρο) με τον ΕΑΜ - ΕΛΑΣ. Για δεύτερη φορά λοιπόν αυτός ο "Πατριώταρος" βρέθηκε να υπηρετεί άλλες "δυνάμεις εισβολείς". Αργότερα βέβαια η "ηρωϊκή του δράση" εμπλουτίστηκε υπηρετώντας μέσα στην διάρκεια της "καριέρας του" τα τρίτα και σημαντικότερα αυτή την φορά αφεντικά του. Τους Αμερικάνους. Τους ηγέτες δηλαδή του σημερινού 4ου Ράϊχ. Απο αυτού του είδους την δράση πήρε όχι μόνο τους βαθμούς του (απο τους "θριάμβους στο Βίτσι και στον Γράμμο" που πιπιλάνε και γιορτάζουν οι ακροδεξιάντζες με τις Αμερικάνικες βόμβες ναπάλμ), αλλα και την "αναγνώριση των ικανοτήτων του" απο τα καινούργια αφεντικά. Τα υπόλοιπα όσα αφορούν την "πατριωτική" δράση του Παπαδόπουλου, το στρατιωτικό πραξικόπημα και η προδοσία της Κύπρου είναι πράγματα που τα γνωρίζουν πλέον όλοι οι Έλληνες.

Με μιά έννοια λοιπόν έχει δικιο ο Δάκογλου. Η σημερινή νεολαία δεν έχει καμία σχέση με τέτοιου είδους "πράξεις αντίστασης σε ξένες επιβουλές και εισβολές"........

Σε Ποια ταγματα ασφαλειας ρε αρχιγκεμπελισκε ηταν ο παπαδοπουλος? Που εχεις βρει μια μαλακια την οποια αναπαραγουν κατι γελοιοσαιτ και την γραφεις κι εσυ χωρις ενα στοιχειωδη ελεγχο! δεν ντρεπεσαι να αναπαραγεις τετοιες ανακριβειες? Σε ποιον Αραξο ηταν εγκλειστος? λιγη τσιπα πια, ασχετα αν δεν τον γουσταρεις(δικαιωμα σου)
Επιστροφή στην κορυφή
Μεταλληνός
Site Admin


Συμμετέχουν: 31 Μάρ 09
Δημοσιεύσεις: 1814

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 18, 2013 6:36 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Αλήθεια; Ψέμματα είναι; Για πες μας λοιπόν εσύ τί έκανε στην κατοχή ο Παπαδόπουλος; Πού υπηρέτησε; Και γιατί βρέθηκε στον Άραξο;Πήγαινε να ρωτήσεις τον "κομμουνιστή" τον Τράγκα που τα απεκάλυψε αυτά στην εκπομπή του αν έχεις αντίρρηση. Μην ρωτάς εμένα.
Όλοι οι συνεργάτες των Γερμανών βρέθηκαν μετά τον πόλεμο φέροντας τον τίτλο και τις τιμές του "Πατριώτη". Μέχρι και ο Φον Γιοσμάς που στην κατοχή κυκλοφορούσε με στολή Γερμανού αξιωματικού, μετά τον πόλεμο παρίστανε τον "εθνικόφρονα" με το αζημίωτο φυσικά λόγω "καρφίτσας". Ξέρεις εσύ. Ο πατέρας αυτουνού που σήμερα είναι μέλος της Χ.Α.. Για γκεπελίσκους λοιπόν ψάξε να βρείς ανάμεσα στους κολλητούς σου, κι' όχι εδώ μέσα. Κατάλαβες;
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
επισκέπτης
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 18, 2013 8:00 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Εσύ, πάνω απο τον μεταλληνό, πρέπει να πας να σε δει γιατρός! Μάθε πρώτα ελληνική ιστορία κι ύστερα να πετάς αρλούμπες για τους γερμανοντυμένους επι κατοχής Έλληνες, εν οις και ο Γιωργάκης σου (νομίζω κι ο αδερφός του ο Κώστας, δε θυμάμαι πια). Καπέλλο σου να γούσταρες τους γερμανούς του Χίτλερ και να τα'χεις πάρει στο κρανίο σήμερα με τον Σόιμπλε - επειδή σε πονάει, όχι γι'αλλο λόγο - αλλά πριν ξανανοίξεις το στόμα σου σκέψου με τι και ποιον συμφωνείς ιδεολογικά. Οι επιλογές των ανθρώπων δεν είναι τυχαίες, ίσως να μην είναι πάντα συνειδητές, αλλά έστω και υποσυνείδητα εκφράζουν τα πιστεύω τους. Εσύ, οπαδέ της "εθνικής επαναστάσεως της 21ης απριλίου 1967" τι θες και τα βάζεις με τους γερμανούς σήμερα;
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκέπτης






ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 18, 2013 8:47 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Μεταλληνός έγραψε:
Αλήθεια; Ψέμματα είναι; Για πες μας λοιπόν εσύ τί έκανε στην κατοχή ο Παπαδόπουλος; Πού υπηρέτησε; Και γιατί βρέθηκε στον Άραξο;Πήγαινε να ρωτήσεις τον "κομμουνιστή" τον Τράγκα που τα απεκάλυψε αυτά στην εκπομπή του αν έχεις αντίρρηση. Μην ρωτάς εμένα.
Όλοι οι συνεργάτες των Γερμανών βρέθηκαν μετά τον πόλεμο φέροντας τον τίτλο και τις τιμές του "Πατριώτη". Μέχρι και ο Φον Γιοσμάς που στην κατοχή κυκλοφορούσε με στολή Γερμανού αξιωματικού, μετά τον πόλεμο παρίστανε τον "εθνικόφρονα" με το αζημίωτο φυσικά λόγω "καρφίτσας". Ξέρεις εσύ. Ο πατέρας αυτουνού που σήμερα είναι μέλος της Χ.Α.. Για γκεπελίσκους λοιπόν ψάξε να βρείς ανάμεσα στους κολλητούς σου, κι' όχι εδώ μέσα. Κατάλαβες;

Ασε τα σαπια τυπου "το λεει ο αντικομμουνιστης Τραγκας", το θεμα ειναι τι λεει και πως το αποδεικνυει ο Τραγκας και ο καθε Τραγκας και οχι τι ειναι! παλαιες μεθοδοι προπαγανδας, αλλα δεν πιανουν σε μενα... Ο Τραγκας χρησιμοποιει ως "πηγη" ενα υποτιθεμενο βιβλιο του Κουρκουλακου, το οποιο οχι μονο δεν εχει δει, αλλα μαλον δεν το εχει δει και κανενας! Ο Παπαδοπουλος επι Κατοχης ηταν στην Αθηνα, φοιτωντας για ενα διαστημα στο Πολυτεχνειο(επετρεψαν οι αρχες, στους νεους αξιωματικους που ειχαν επιστρεψει απο το Μετωπο, να εισελθουν στα ανωτατα πανεπιστημιακα ιδρυματα χωρις εξετασεις) και παραλληλα δραστηριοποιηθηκε στον "Μιδα" του Τσιγαντε και μετα στη Χ του Γριβα, ενω λιγο πριν τα Δεκεμβριανα τοποθετηθηκε υπασπιστης αρχικα του Σπηλιωτοπουλου και μετα του Κατσωτα! θα σου πω κατι πολυ απλο και αν θες να καταλαβεις καταλαβε! Τα Ταγματα Ασφαλειας κατα τη διαρκεια της Κατοχης, τα ειχαν καταδικασει η εξοριστη κυβερνηση σε συμφωνια με τις αντιστασιακες οργανωσεις(ΕΑΜ, ΕΔΕΣ, ΕΚΚΑ), οποτε κανενας αξιωματικος τους δεν μπορουσε μεσουσης της Κατοχης να παρει προβιβασμο! Ο Παπαδοπουλος ηταν ανθυπολοχαγος οταν ξεκινησε ο πολεμος και μεσα στην Κατοχη, εγινε υπολοχαγος με εντολη του Στρατηγειου Μεσης Ανατολης, αυτο και μονο, δειχνει οτι δεν γινεται να υπηρετησε στα Ταγματα! Περισσοτερες λεπτομερειες εδω
http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=51&t=251887&sid=1b31440a3a4423484b422c2cd4c2a1c0
Επιστροφή στην κορυφή
Μεταλληνός
Site Admin


Συμμετέχουν: 31 Μάρ 09
Δημοσιεύσεις: 1814

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Νοέ 19, 2013 12:54 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Α, ήταν στην Χ του Γρίβα; Τότε εν τάξει μωρέ. Όλα καλά. Δεν είναι Γιάννης είναι Γιαννάκης...Υπηρέτησε εις το συγκοινωνούν δοχείον....

Άκουσε να δείς ακροδεξιέ πολιτικά αγράμματε,(και σε λέω έτσι γιατί μιά ζωή εσύ και οι όμοιοί σου διαβάζετε και πιστεύετε (γιατί το ψέμμα σας συμφέρει και σας εκφράζει ) μόνο οτι σας έχουν σερβίρει αυτοί όλοι που εκείνη την εποχή εγκλημάτισαν εναντίον του Ελληνικού λαού συνεργαζόμενοι με όλους τους κατακτητές, (Γερμανούς Εγγλέζους) και αργότερα με τους Έπαρχους μέσω της Αμερικάνικης Πρεσβείας. Αυτού του είδους η "ιστορία σας", ήταν αφ' ενός το ψέμμα με το οποίο ο κάθε εγκληματίας τακτοποιείται με την συνείδησή του, και αφ' ετέρου το άλλοθι (αντικομμουνισμός και δήθεν εθνικοφροσύνη) με βάση τα οποία καθίσανε 2 δεκαετίες περίπου πάνω στο σβέρκο του Ελληνικού λαού, ο οποίος δεν τολμούσε να διαβάσει δημόσια ούτε μιά εφημερίδα της αρεσκείας του.

Το σάπιο σύστημα που προσπαθείτε να στηρίξετε σήμερα καταρρέει σε παγκόσμιο επίπεδο. Κι' εσείς το μόνο που μπορείτε να κάνετε πλέον, είναι να παρακολουθείτε ανήμποροι την κατάρευσή του. Προσπαθείτε να διαψεύσετε πράγματα τα οποία ο Ελληνικός λαός τα έζησε πριν απο 40 χρόνια μέσα στο πετσί του. Εδώ ισχυρίζεστε οτι δεν υπήρξαν θύματα στο Πολυτεχνείο(!!) με το ίδιο ακριβώς θράσος που είχε τότε και η χούντα όταν το έλεγε. Και πιστεύετε οτι θα υιοθετήσει κανείς τα ψέμματα που λέτε για την περίοδο της κατοχής και ύστερα; Ο Ελληνικός λαός σήμερα υποφέρει κι' εσείς νομίζετε οτι μπορείτε να βάψετε αυγά με πορδές; Έχετε να του προτείνετε καμία λύση για το σήμερα; και ποιές είναι αυτές; Οι βλακείες για τον Μελιγαλά;

Κανείς δεν πιστεύει πλέον σε χοντροκομμένα παραμύθια. Κι' αυτό συμβαίνει επειδή οι υλικοί όροι της ζωής του κόσμου έχουν αλλάξει. Το ότι η Χ.Α συγκέντρωσε ένα σημαντικό ποσοστό ψηφοφόρων ( το οποίο και έχει αυξηθεί) οφείλεται στην λεκτική (και μόνο) αντίθεσή της πάνω στο ζήτημα της λαθρομετανάστευσης. Αυτό ωστόσο δεν σημαίνει οτι αυτός ο ίδιος κόσμος που την ψήφισε εγκρίνει τις υπόλοιπες ακροδεξιές βλακείες που προσπαθεί να σερβίρει. Αυτή είναι η αλήθεια, και γι'αυτόν ακριβώς τον λόγο είστε και τελειωμένοι απο χέρι.

Αυτό το σάϊτ δεν είναι πρόσφορο ούτε για σένα ούτε για τον Δάκογλου όπως καταλαβαίνεις. Πήγαινε κάπου αλλού να σερβίρεις τα παραμυθάκια σου. Πρόσεχε όμως. Καλά είναι, αλλα δεν έχουνε δράκο....
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
o χιτης ομολογει
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Νοέ 19, 2013 8:27 am    Θέμα δημοσίευσης: τα παντα Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Αγαπητοι ακροδεξιοι εγω παραθετω κομματι απο την συνεντευξη του Φαρμακη στελεχους της Χ στον Κουλογλου.Αυτος τα λεει ολα
ΑΡΜΑΚΗΣ (Οργάνωση “Χ”): Είχα γραφεί σε δύο οργανώσεις. Οι περισσότεροι είχανε γραφεί, διότι ήμαστε λίγοι τότε οι αντικομουνιστές που ήθελαν να κάνουν αγώνα και γραφόμαστε σε δύο οργανώσεις για να φαινόμαστε περισσότεροι.

ΚΟΥΛΟΓΛΟΥ: Αρχηγός της Χ ήταν ο συνταγματάρχης Γεώργιος Γρίβας. Το 1943 προειδοποιούσε τα μέλη της οργάνωσης για τον κομμουνιστικό κίνδυνο.


ΦΑΡΜΑΚΗΣ: Το ¡43 ήτο γνωστόν πλέον το τέλος του πολέμου. Δηλαδή δεν υπήρχε θέμα να κάνεις αγώνα εναντίον των Γερμανών. Αλλά υπήρχε θέμα μετά την αποχώρηση των Γερμανών τι θα γίνει. Και αυτό ο Γρίβας ήτανε πεπεισμένος ότι το τι θα γίνει, θα είναι η κομουνιστικοποίηση της Ελλάδος και πρέπει εμείς να το αντιμετωπίσουμε.


ΚΟΥΛΟΓΛΟΥ: Στόχος της Χ ήταν τα μέλη του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ. Ένας απ αυτούς ήταν ο Μανώλης Γλέζος. Μετά το κατέβασμα της σημαίας από την Ακρόπολη, είχε συλληφθεί τρεις φορές από τους Γερμανούς και τους Ιταλούς.

ΓΛΕΖΟΣ: Εγώ ο ίδιος προσωπικά έτυχε να βρεθώ, Μεταξουργιώτης είμαι, στο Μεταξουργείο ήμουνα και η «Χ» είχε βάση το Θησείο. Αυτή συνέχεια έδιναν μάχες εναντίον μας. Πολεμάγανε εμάς. Ας πουν όλοι όσο υποστηρίζουν το αντίθετο, ποια μάχη έδωσε η «Χ» εναντίον των Γερμανών.

ΦΑΡΜΑΚΗΣ: Η «Χ» δημιουργηθεί για ένα σκοπό, να εξασφαλίσει την επάνοδο της νομίμου Κυβερνήσεως από το Κάιρο και του Βασιλέως εις την Ελλάδα. Λοιπόν το ερώτημα "τι κάνατε εναντίον των Γερμανών" δεν ισχύει. Διότι δεν ήταν κανένας σκοπός τέτοιος. Διότι η «Χ» δεν είχε δημιουργηθεί ως μία οργάνωση να κάνει αντίσταση έναντι των Γερμανών.

ΚΟΥΛΟΓΛΟΥ: Ένα τρίτο στρατόπεδο είχε αρχίσει να εξοπλίζεται. Με την βοήθεια του γερμανικού στρατού η κατοχική κυβέρνηση Ράλλη δημιούργησε το 1943 τα περιβόητα Τάγματα Ασφαλείας. Τους ονόμαζαν γερμανοτσολιάδες. Αποκλειστικός τους σκοπός ήταν η εξουδετέρωση της αντίστασης- ιδίως του ΕΑΜ και του ΕΛΑΣ.

ΦΑΡΜΑΚΗΣ: Εμείς δεν είχαμε καλές σχέσεις με τα Τάγματα στην κατοχή. Και δεν είχαμε καλές σχέσεις με τα Τάγματα για έναν απλούστατο λόγο, η «Χ» είχε όπως σας είπα είχε 30-35 Ευέλπιδες και 10-15 Αξιωματικούς. Ο Ράλλης ήθελε αυτούς να τους πάρει στα Τάγματα και ο Γρίβας δεν τους έδινε. Ως εκ τούτου δεν υπήρχε καμία συνεργασία Ταγμάτων-«Χ». Βεβαίως τα Τάγματα δεν κάνανε επίθεση στη «Χ», ούτε η «Χ» στα Τάγματα.

ΜΑΡΑΝΖΤΙΔΗΣ (Επίκουρος Καθηγητής): Όσο το τέλος του πολέμου πλησιάζει, τόσο το κεντρικό ερώτημα γίνεται οι Γερμανοί θα φύγουν αύριο, ποιος θα έρθει; Άρα σε αυτό το ερώτημα νομίζω ότι όλοι έχουν μια απάντηση στο μυαλό τους. Και το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ και οι Εγγλέζοι και ο ΕΔΕΣ και οι συνεργάτες των Γερμανών και οι κατοχικές κυβερνήσεις και οι διάφορες άλλες ομάδες.

ΚΟΥΛΟΓΛΟΥ: Αμέσως μετά. Η διάσκεψη του Λιβάνου. Η παγίδα των Εγγλέζων και πώς έπεσαν μέσα τα στελέχη του ΕΑΜ. Το προφητικό τηλεγράφημα ενός σοβιετικού πράκτορα. Ο Τσώρτσιλ στέλνει όπλα πριν την απελευθέρωση της Αθήνας. Η συμφωνία της Μόσχας, τα ποσοστά και τι λέει ο μεταφραστής του Στάλιν.

ΚΟΥΛΟΓΛΟΥ: Το 1944 η γερμανική πολεμική μηχανή δεχόταν συνεχή πλήγματα. Στην Ελλάδα προετοιμάζονταν για την σύγκρουση.

ΦΑΡΜΑΚΗΣ: Και οπλιστήκαμε και σιγά-σιγά άρχισε ο εξοπλισμός αυτός βασικώς με αγορές όπλων από Γερμανούς. Διότι οι Γερμανοί μετά το μέσο του ´44 ήξεραν ότι η υπόθεση τελείωσε και είχε δοθεί κάποια διαταγή "πουλήστε τα στους μην κομμουνιστάς" ας πούμε.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκέπτης






ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Νοέ 19, 2013 8:55 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Παταρίσιος έγραψε:
Μιχαλολιάκος: Με τα χρήματα του ελληνικού λαού χτίζουν τζαμί Σαμαράς, Μπόμπολας και Κόκκαλης

Δηλαδή Μιχαλολιάκο αν ο Σαμαράς, ο Μπόμπολας και ο Κόκαλης χτίσουν το Τζαμί με δικά τους χρήματα είσαι εντάξει!..

http://www.xryshaygh.com/index.php/enimerosi/view/kukloforei-h-ethnikh-efhmerida-empros-fullo-no-21#ixzz2kvlOxjdM


Όχι δεν είναι. Αλλά δε νομίζεις πως είναι επιπλέον άδικο το να φρολογούνται οι πολίτες για κάτι τέτοιο;
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκέπτης






ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Νοέ 19, 2013 11:31 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Anonymous έγραψε:
Όχι δεν είναι. Αλλά δε νομίζεις πως είναι επιπλέον άδικο το να φρολογούνται οι πολίτες για κάτι τέτοιο;


Είναι σαν να σε καταδικάζουν σε αποκεφαλισμό και εσύ να μιλάς για την ενόχληση που σου προκαλεί η παρωνυχίδα στο δάκτυλο σου.
Επιστροφή στην κορυφή
Παταρίσιος



Συμμετέχουν: 28 Οκτ 12
Δημοσιεύσεις: 74

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Νοέ 19, 2013 11:41 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Μιχαλολιάκο που πάνε όλα αυτά τα άρματα και οι οπλοφόροι, μας την έχουν πέσει οι Τούρκοι στην Πατησίων;


πατήστε, πάνω στην φωτογραφία, με το αριστερό πλήκτρο του ποντικιού, για να μεγαλώσει

.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    patari.org Αρχική σελίδα -> Πολιτική συζήτηση Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2  Επόμενη
Σελίδα 1 από 2

 
Μετάβαση στη:  
Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας