patari.org Αρχική σελίδα patari.org
Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
 
 Συχνές ΕρωτήσειςΣυχνές Ερωτήσεις   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Κατάλογος ΜελώνΚατάλογος Μελών   Ομάδες ΜελώνΟμάδες Μελών   ΕγγραφήΕγγραφή 
 ΠροφίλΠροφίλ   Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Πόσο επικίνδυνος είναι ο Κοροϊδο-ιός;
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2, 3, 4  Επόμενη
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    patari.org Αρχική σελίδα -> Πολιτική συζήτηση
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
alfon
Site Admin


Συμμετέχουν: 20 Ιαν 08
Δημοσιεύσεις: 456
Τόπος: Ελλάδα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Μάρ 16, 2020 4:04 am    Θέμα δημοσίευσης: Πόσο επικίνδυνος είναι ο Κοροϊδο-ιός; Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Πόσο επικίνδυνος είναι ο Κοροϊδο-ιός;

Εδώ δε θα εξετάσουμε το αν τα στοιχεία που δίνουν τα καθεστωτικά ΜΜΕ είναι αληθινά. Δεν θα εξετάσουμε το αν υπάρχει κάν ο "νέος κορωνοϊός covid-19", το αν ο αριθμός των καταγεγραμμένων κρουσμάτων και των θανάτων είναι αυτός που μας λένε. Ούτε θα ασχοληθούμε με το αν ο κοροϊδο-ιός είναι φυσικός ή προϊόν εργαστηρίου (ειδικά στο τελευταίο, μόνον ικασίες μπορεί κανείς να κάνει, οι οποίες βέβαια μπορούν να στηρίζονται σε ισχυρές ενδείξεις). Ο μέσος Έλληνας ξέρει / έχει διδαχτεί από την πείρα του / καταλαβαίνει / ψυχανεμίζεται ότι η πληροφόρηση είναι κατευθυνόμενη και δε μπορούμε να δεχόμαστε ανεξέλεγκτα τα όσα δημοσιεύουν τα ΜΜΕ. Εδώ όμως θα παραβλέψουμε συνειδητά αυτόν τον παράγοντα και θα κάνουμε την υπόθεση εργασίας ότι όσα μας λένε είναι αλήθεια. Στόχος βέβαια δεν είναι να κάνουμε ασκήσεις ηλιθιότητας, αλλά να δούμε αν το επίσημο "αφήγημα" στέκει.

Όλοι παραδέχονται πλέον ότι η νόσος που προκαλεί ο κοροϊδο-ιός είναι υπό κανονικές συνθήκες μια ελαφριά πάθηση. Μας λένε ότι μπορεί να γίνει επικίνδυνη, έως και θανατηφόρα, αν συμπέσει με άλλα "υποκείμενα νοσήματα" ή αν ο ασθενής είναι υπερήλικας, έχει αδύνατο ανοσοποιητικό σύστημα κλπ. Με βάση τα όσα είχα διαβάσει και ακούσει, είχα καταλήξει στο συμπέρασμα (και το είχα γράψει) ότι για να πεθάνεις από τον κοροϊδο-ιό πρέπει να έχει καλέσει ήδη ο χάρος την κλάση σου. Με τα τελευταία που είδα αναγκάζομαι να αναθεωρήσω τα συμπεράσματά μου: Δεν αρκεί να έχει κληθεί η κλάση σου, χρειάζεται να έχεις πάρει και αριθμό προτεραιότητας και να έχεις περιμένει στην ουρά.

Και εξηγούμαι: Μας λένε ότι η θνησιμότητα είναι γύρω στο 1-5% των διαγεγνωσμένων κρουσμάτων ( https://en.wikipedia.org/wiki/Coronavirus_disease_2019 ). Ανάλογα με τη χώρα, το ποσοστό ποικίλλει σημαντικά. Για παράδειγμα, στην Κίνα μας λένε ότι τα διαγεγνωσμένα κρούσματα είναι μέχρι σήμερα 80849 και οι θάνατοι 3199 (ποσοστό 3,9%). Στην Ιταλία, με βάση τα επίσημα στοιχεία, έχουμε μέχρι σήμερα 24747 διαγεγνωσμένα κρούσματα και 1809 θανάτους (ποσοστό 7,3%). Στην Ελλάδα 331 διαγεγνωσμένα κρούσματα και 4 θανάτους (ποσοστό 1,2%), στο Ηνωμένο Βασίλειο 2,5%, στο Ιράν 5,19% και πάει λέγοντας.

Αν συνδυάσουμε το καλύτερο από αυτά τα ποσοστά, το 1,2% της Ελλάδας, με την πρόβλεψη της Μέρκελ ότι μπορεί να κολλήσει το 70% του πληθυσμού (αναφερόταν στη Γερμανία, αλλά τίποτε δεν εμποδίζει να μεταφέρουμε το - απολύτως αυθαίρετο - υποθετικό αυτό νούμερο στα δικά μας), θα είχαμε περίπου 10.816.286 (με βάση την απογραφή του 2011) επί 70% επί 1.21% = 91613 θανάτους και κάτι ψιλά. Αν βάλουμε και τους μη απογραφέντες αλλοδαπούς, που η εμπειρία λέει ότι είναι το 30% του πληθυσμού με τις μετριοπαθέστερες εκτιμήσεις, πάμε κοντά στις 150 χιλιάδες. Λογαριασμός δήλαδή. Ο αριθμός των θανάτων στη γειτονική Ιταλία, όπου μας λένε ότι πέθαναν εχθές 250 άτομα, είναι επίσης ανατριχιαστικός. Φαίνεται να έχουν δίκιο ο Τσίπουρας και ο Κούλης που μας συνιστούν να μείνουμε σπίτι.

Όπως λένε όμως οι Αμερικάνοι, "the devil is in the details": ο διάολος κρύβεται στις λεπτομέρειες. Οι παραπάνω υπολογισμοί (τους οποίους, σημειωτέoν, ΔΕΝ κάνουν οι δημοσιοκάφροι, απλά μας δίνουν τα στοιχεία για να τους κάνουμε μόνοι μας) υποκρύπτουν μία σημαντική λαθροχειρία: μπερδεύουν τον αριθμό των κρουσμάτων με τον αριθμό των καταγεγραμμένων κρουσμάτων. Δύο τελείως διαφορετικά πράγματα, όπως θα δούμε.

Διαβάζουμε λοιπόν ( https://www.in.gr/2020/03/12/world/koronaios-vretania-mporei-na-yparxoun-eos-10-000-krousmata-leei-epistimonas/ ) στο in.gr του "καταγεγραμμένου κρούσματος" Μαρινάκη (του ευχόμαστε γρήγορη ανάρρωση) ότι στη Βρετανία κορυφαίος σύμβουλος της κυβέρνησης εκτιμά σε πέντε με δέκα χιλιάδες το συνολικό αριθμό των κρουσμάτων. Τη στιγμή που έγινε η δήλωση αυτή, ο αριθμός των καταγεγραμμένων κρουσμάτων ήταν 590 και οι νεκροί 10 (ποσοστό 1,7%). Αν πάρουμε το πάνω όριο του υποθετικού αριθμού (10.000), το ποσοστό θνησιμότητας προς πραγματικά (όχι προς καταγεγραμμένα) κρούσματα, πέφτει από το 1.7% στο 0.1%. Δεκαεφτά φορές κάτω δηλαδή!

Από που προκύπτει η διαφορά αυτή; Δεν κάνουν τα κράτη ότι μπορούν να καταγράψουν όλα τα κρούσματα;

ΟΧΙ. Η τελευταίες ντιρεκτίβες στην Ελλάδα είναι να πηγαίνουν για τεστ μόνον όσοι από τους πιθανά προσβεβλημένους ανήκουν στις ομάδες υψηλού κινδύνου ( https://www.in.gr/2020/03/14/greece/koronaios-pou-mporeite-na-kanete-test-poso-kostizei/ - "Ενδεικτικό είναι πως η επιστημονική κοινότητα τονίζει πως δεν χρειάζεται το τεστ για περιπτώσεις με ήπια συμπτώματα."). Με άλλα λόγια, αν έχετε έρθει σε επαφή με άτομο που διαγνώστηκε θετικό αλλά δεν έχετε συμπτώματα και δεν ανήκετε στις ομάδες υψηλού κινδύνου, η οδηγία είναι να αυτο-απομονωθείτε ΧΩΡΙΣ να κάνετε το τεστ για τον κοροϊδο-ιό. Και αν επιμένετε να κάνετε το τεστ, θα πρέπει να πληρώσετε από την τσέπη σας 120-300 ευρώ (ποιος τα έχει για να τα δώσει;). Όπως καταλαβαίνετε, αν το ποσοστό μετάδοσης είναι υψηλό όπως μας λένε, αυτό οδηγεί σε ολόκληρες στρατιές ασυμπτωματικών φορέων και ελαφρά ασθενών που δεν έχουν καταγραφεί ούτε πρόκειται. Και βέβαια δε μπορούμε να πιστέψουμε ότι στην Ελλάδα που αυτή τη στιγμή κυβερνάται από τους αρίστους, εφαρμόζονται διαφορετικά στάνταρ από τον υπόλοιπο πολιτισμένο κόσμο. (για τη Βρετανία του Τζόνσον δεν εγγυώμαστε). Η αντιμετώπιση της πανδημίας γίνεται με βάση τις οδηγίες της ΠΟΥ και τις διεθνείς βέλτιστες πρακτικές. Από εκεί λοιπόν προκύπτει και η τεράστια απόκλιση μεταξύ καταγεγραμμένων και πραγματικών κρουσμάτων που, όπως είδαμε, κατά τον Βρετανό ειδικό εκτιμάται στις 8,5 έως 17 φορές.

Αν εφαρμόσουμε τον παραπάνω συντελεστή (Χ 1/17) τα 150 χιλιάδες θύματα μετατρέπονται μαγικά σε 8823 (τον δεκαδικό νεκρό σας τον χαρίζω). Πολύ μικρότερο νούμερο, αλλά πάντως όχι αμελητέο. Στο κάτω-κάτω, μιλάμε για ανθρώπινες ζωές όχι για μαρουλόφυλλα.

Πάμε παρακάτω όμως. Όπως δείχνουν τα στοιχεία που μαθαίνουμε (έστω και με το σταγονόμετρο), οι θάνατοι πασχόντων από κοροϊδο-ιό εντοπίζονται κατά μεγάλο ποσοστό σε ανθρώπους που είναι ΚΑΙ υπερήλικες, ΚΑΙ πάσχοντες από σοβαρές ασθένειες. Για παράδειγμα στην Ελλάδα, τα τρία τουλάχιστον από τα τέσσερα μέχρι στιγμής θύματα είχαν "σοβαρά υποκείμενα νοσήματα". Στη Βρετανία ( https://www.in.gr/2020/03/09/world/koronaios-pemptos-nekros-sti-vretania/ ) από τα πέντε πρώτα θύματα, "Και τα πέντε άτομα που πέθαναν από τον κοροναϊό στο Ηνωμένο Βασίλειο είχαν προϋπάρχοντα προβλήματα υγείας." Θα πεί κανείς, ασθενείς ή όχι, γέροι ή νέοι, το γεγονός είναι ότι πέθαναν από τον κοροϊδο-ιό. Έτσι δεν είναι;

Και ναι και όχι. Ας υποθέσουμε ότι αναλύουμε το σύνολο των θανάτων που αποδίδονται στον COVID-19 (6.571, σύμφωνα με τη wikipedia). Αν ισχύουν τα ποσοστά που βλέπουμε στις προαναφερθείσες μεμονωμένες περιπτώσεις (Ελλάδα, Βρετανία), μπορούμε να υποθέσουμε ότι τουλάχιστον 5-6.000 από αυτούς είχαν "σοβαρά υποκείμενα νοσήματα" και ήταν και υπερήλικες. Το ερώτημα είναι, από τους 5.000 αυτούς, πόσοι θα είχαν πεθάνει ΑΝ ΔΕΝ ΕΠΑΣΧΑΝ ΑΠΟ COVID-19; Η μόνη ειλικρινής απάντηση είναι ότι δεν έχουμε επαρκή στοιχεία για να απαντήσουμε, έστω κατά προσέγγιση. Το "σοβαρά υποκείμενα νοσήματα" είναι τόσο ασαφές που δε μας δίνει τη δυνατότητα υπολογισμών, έστω στατιστικών. Αν υποθέσουμε ότι όλοι ή σχεδόν θα είχαν έτσι κι αλλιώς πεθάνει (τραβηγμένο; θα το δούμε παρακάτω), τότε ο αριθμός των θανάτων που μπορούν έντιμα να αποδοθούν στον COVID-19 ξαφνικά εξανεμίζεται. Αν αντίθετα υποθέσουμε ότι όλοι ή σχεδόν όλοι οι θάνατοι θα είχαν αποφευχθεί αν δεν είχε προκύψει η επιμόλυνση με τον COVID-19, τότε θα πρέπει να παραμείνουμε στο παραπάνω νούμερο: ότι δηλαδή αν και στην Ελλάδα ισχύσουν οι προβλέψεις της Μέρκελ, θα έχουμε περί τους 8823 νεκρούς από τον κοροϊδο-ιό.

Ας δούμε τώρα, αφού δε μπορούμε να υπολογίσουμε το ποσοστό των θυμάτων που θα είχε πεθάνει έτσι κι αλλιώς, αν μπορούμε να κάνουμε έστω κάποιες υποθέσεις.

Ξαναγυρνάμε στην περίπτωση της Ιταλίας, με τα 250 θύματα σε μία ημέρα. Υπενθυμίζουμε ότι βρισκόμαστε μέσα στη μέση της συνηθισμένης εποχιακής γρίππης. Αυτής για την οποία συνηθίζαμε σε άλλες, πιο αθώες εποχές, να λέμε "έλα μωρέ, μια απλή γρίππη είναι". Πόσα θύματα είχε η Ιταλία τις ίδιες ημέρες από τη γρίππη;

Η αναπάντεχη απάντηση είναι ότι, σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία, την έκτη εβδομάδα του χρόνου (μέσα Φλεβάρη), η Ιταλία θρηνούσε κατά μέσο όρο 217 θανάτους την ημέρα από την εποχιακή γρίππη. Είναι αλήθεια ότι το ποσοστό αυτό είναι κάπως υψηλό σε σχέση με άλλες χώρες. Αυτό μπορεί να οφείλεται στη γήρανση του πληθυσμού της, στην κατεδάφιση του συστήματος υγείας ή σε άλλους παράγοντες. Το γεγονός όμως είναι ότι, απ' όσο γνωρίζουμε, πεθαίναν από τη γρίππη περίπου όσοι πεθαίνουν από τον κοροϊδο-ιό. Γιατί δεν ακούμε τίποτε γι αυτούς;

Σε κάποιο από τα σχετικά με τον κοροϊδο-ιό άρθρα του in.gr (του καταγεγραμμένου κρούσματος, υπενθυμίζω, στο οποίο ευχόμαστε καλή ανάρρωση), διαβάζουμε ότι σε ΚΑΠΟΙΑ από τα επιβεβαιωμένα κρούσματα του κοροϊδο-ιού γίνεται, για καλό και για κακό, εξέταση και για γρίππη. Δε μας λέει κανείς όμως ποιά είναι τα σχετικα ποσοστά. Μπορούμε πάντως να υποθέσουμε ότι ανάμεσα στα άτομα που καταλήγουν, τα οποία είναι υπερήλικες με καταβεβλημένο οργανισμό, το υπόβαθρο είναι ιδανικό για να νοσήσουν και από γρίππη. Στην περίπτωση αυτή, αν πεθάνουν, θα έπρεπε να καταμετρώνται σα θύματα της γρίππης ή του κοροϊδο-ιού; Με δεδομένο ότι στον ίδιο πληθυσμό (Ιταλία) οι θάνατοι από γρίππη είναι περισσότεροι από τους θανάτους που αποδίδονται στον κοροϊδο-ιό, μπορούμε ανεπιφύλακτα να πούμε ότι τουλάχιστον στην πλειοψηφία τους, οι θάνατοι αυτοί θα έπρεπε να αποδίδονται στη γρίππη. Ξέρουμε όμως με βεβαιότητα ότι στην πράξη, αν ένα καταγεγραμμένο κρούσμα κοροϊδο-ιού που πάσχει επίσης από γρίππη πεθάνει, θα καταγραφεί στα θύματα του κοροϊδο-ιού "με άλλα υποκείμενα νοσήματα". Ξέρουμε επίσης ότι, με βάση το δόγμα ότι ο κοροϊδο-ιός μπορεί, σε ειδικές περιπτώσεις να προκαλέσει σοβαρά συμπτώματα, μέχρι και θάνατο, το πιθανότερο είναι ότι το θύμα κατά πάσαν πιθανότητα δε θα εξεταστεί καν για τη γρίππη.

Εν κατακλείδει, αν είναι αλήθεια ότι ΔΕ μπορούμε να αποκλείσουμε με απόλυτη βεβαιότητα την πιθανότητα κάποιο, μικρό ή μεγάλο ποσοστό του παραπάνω (υποθετικού) αριθμού των 8823 νεκρών να οφείλονται πράγματι στον κοροϊδο-ιό, είναι εξίσου αλήθεια ότι δε μπορούμε επίσης να αποκλείσουμε την πιθανότητα ΚΑΝΕΝΑ από αυτά τα κρούσματα να μην πρέπει να αποδοθεί σε αυτόν. Με άλλα λόγια, δεν υπάρχει καμία απόδειξη, ούτε καν ένδειξη, ότι έστω και ένα από τα παραπάνω υποθετικά (ή, για να το θέσουμε διαφορετικά, έστω και ένα από τα μέχρι τώρα πραγματικά) θύματα δεν θα πέθαινε ούτως ή άλλως, είτε είχε μολυνθεί από τον κοροϊδο-ιό είτε όχι. Η σοκαριστική πραγματικότητα είναι ότι στις εκατοντάδες σελίδες που έχω διαβάσει για το θέμα, δεν υπάρχει η παραμικρή απόδειξη, ή έστω ένδειξη, ότι ο κοροϊδο-ιός ευθύνεται έστω και για έναν θάνατο.

Τι μένει; Επιχειρήματα του τύπου "μα αν δεν υπήρχε σοβαρό πρόβλημα δε θα μας το έλεγε η τηλεόραση και η κυβέρνησή μας". Τέτοια επιχειρήματα, δυστυχώς ή ευτυχώς, στην Ελλάδα δεν έχουν πέραση. Υπάρχει όμως και το άλλο, σοβαρότερο: "Αν δεν υπήρχε πραγματικός κίνδυνος, δε θα είχε υποχρεωθεί η ΠΟΥ να σημάνει συναγερμό". Αυτό το τελευταίο, και πάλι δυστυχώς ή ευτυχώς, έχει μεγαλύτερη πέραση. Για να απαντήσουμε σε αυτό, θα αρκεστούμε σε δύο επισημάνσεις:

α) Κάποιο από τα τελευταία χρόνια, η ΠΟΥ (και τα ΜΜΕ) μας είχαν προειδοποιήσει ότι οι περισσότεροι θα πεθάνουμε από τον ιό του Κοξάκι. Άλλη χρονιά μας είπαν ότι θα πεθάνουμε σαν τα γουρούνια από την τρομερή γρίππη των χοίρων. Μας είπαν επίσης ότι κινδυνεύουμε θανάσιμα από τη SARS, τη MERS και το κακό συναπάντημα. Ότι θα πεθάνουμε από τον ιό του δυτικού Νείλου που θα μας μεταδώσουν τα τρομερά κουνούπια-τίγρεις. Ότι θα πεθάνουμε από τον ιό του Έμπολα. Άλλη χρονιά μας είπαν ότι αν μας στραβοκοιτάξει περιστέρι θα πεθάνουμε μέσα σε φριχτούς πόνους και η ψυχή μας θα πάει στην κόλαση. Σε αντίθεση με τον αισώπειο μύθο του ψεύτη βοσκού, εμείς συνεχίζουμε να τους πιστεύουμε, περιμένοντας υπομονετικά τη μέρα που θα μας πουν αλήθεια.

β) Ειδικά για τη γρίππη των χοίρων, ψάχνοντας για το άρθρο αυτό βρήκα το παρακάτω ( https://en.wikipedia.org/wiki/Flu_season ): "Because the mortality rate of the H1N1 "swine flu" is lower than common flu strains, this number was actually lower in 2009." (μετάφραση: Επειδή ο δείκτης θνησιμότητας της γρίππης H1N1 "των χοίρων" είναι μικρότερος από των κοινών στελεχών της γρίππης, ο αριθμός αυτός ήταν στην πραγματικότητα μικρότερος το 2009). Αν βέβαια το χειμώνα του 2009, στο μέσο της τρομοϋστερίας για τη γρίππη των χοίρων, έγραφε κάποιος ότι όλη η υστερία δεν έχει καμία μα καμία βάση και ότι θα πεθάνουν λιγότεροι από αυτή τη γρίππη απ' όσους πεθαίναν κατά μέσο όρο τα προηγούμενα χρόνια, θα χαρακτηριζόταν "συνομοσιολόγος", "ψεκασμένος" κλπ. Θα μου επιτραπεί, μετά από όλα τα προηγούμενα, να ζητάω σοβαρά στοιχεία για να πειστώ ότι ήρθε ο υγειονομικός αρμαγεδδών που μας υπόσχεται σχεδόν κάθε χρόνο ο ΠΟΥ για να διαψευστεί, σαν τους χιλιαστές, τη μία φορά μετά την άλλη.
_________________
When you're wounded and left on Afghanistan's plains,
And the women come out to cut up what remains,
Jest roll to your rifle and blow out your brains
An' go to your Gawd like a soldier.
Go, go, go like a soldier,
Go, go, go like a soldier,
Go, go, go like a soldier,
So-oldier _of_ the Queen!

Rudyard Kipling
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 2751

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Μάρ 16, 2020 6:24 pm    Θέμα δημοσίευσης: "Κοινωνικά" Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Στην τηλεόραση έδειξε κάποιον να ξεφυλλίζει εφημερίδα στην Ιταλία. Με τους αποθανόντες (κηδείες - μνημόσυνα). Μετρούσε μια - μια σελίδα, στα Ιταλικά. Στην 10η σελίδα προσέθεσε (πάντα στα Ιταλικά): "Όλοι αυτοί ΑΠΟ ΜΙΑ ΑΠΛΗ ΓΡΙΠΠΗ". Αυτά περί "10σέλιδων".
_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
20
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Μάρ 16, 2020 6:46 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Αυτό που μου κάνει εντύπωση και αναρωτιέμαι ειναι όλοι αυτοί οι δημοσιογράφοι,ρεπόρτερ,γιατροί,νοσηλευτές,αστυνομικοί,στρατιωτικοί ,ιερείς,προέδροι -δημάρχοι-σύμβουλοι,επιστήμονες,μεχρι και νεκροθάφτες,που μιλάνε με τόσο πάθος να μείνουμε σπίτι με ένα οινόπνευμα αγκαλιά για οσο καιρό απαιτηθεί και με οποιοδήποτε κοστος....ειναι όλο αυτοί στο κόλπο και το κάνουν αβαβά η ειναι εντελώς παραμυθιασμένοι?
Επιστροφή στην κορυφή
ΚΝ
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Μάρ 16, 2020 11:08 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Τι συμβαίνει με την αστυνομία , τον στρατό , το ναυτικό και τα υποβρύχια που ζούν κατά χιλιάδες στοιβαγμένοι; όπως και με τις αμερικανικές βάσεις ανά τον κόσμο και την νέα άσκηση του ΝΑΤΟ που προανήγγειλε ο Τράμπ. Εκεί έχουν το απυρόβλητο του κορωνοϊού; Για να μην μιλήσουμε για τα 5 εκατομμύρια ανθρώπων που ζούν στα σύνορα Τουρκίας –Συρίας, σε τρομερές άθλιες συνθήκες , όπως με τις χιλιάδες μεταναστών τελευταία στον Έβρο, και τις 40.000 χιλ, που ζούν στην Μυτιλήνη, και Χίο και κανένα κρούσμα του κορωνοϊού. δεν έχει ανακοινωθεί, ‘Όπως και στην Αφρική ;
Γιατί ο κορωνοιός πλήττει την Ευρώπη την Αμερική που έχουν καλύτερες υποδομές από τις υποανάπτυκτες χώρες ; Μήπως επειδή πρέπει να μετατρέψουν την Ευρώπη σε ένα απέραντο Μπαγκλαντές; Καθότι με τους λαθρομετανάστες δεν βγαίνει (ο κόσμος αντιδρά) και πάνε να το επιβάλουν ύπουλα με τον κορωνοΊό.
Επιστροφή στην κορυφή
alfon
Site Admin


Συμμετέχουν: 20 Ιαν 08
Δημοσιεύσεις: 456
Τόπος: Ελλάδα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Μάρ 19, 2020 5:00 pm    Θέμα δημοσίευσης: Ακόμη και ο Τσιόδρας επαληθεύει τους υπολογισμούς μας Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

https://tvxs.gr/news/ellada/tsiodras-ypokatagrafetai-i-epidimia-%E2%80%93-ektimatai-pos-ta-kroysmata-isos-einai-300

Παράθεση:
[Ο Τσιόδρας] παραδέχθηκε πως τα νούμερα που ανακοινώνονται δεν αντιστοιχούν στο πραγματικό μέγεθος της επιδημίας, η οποία όπως είπε «υποκαταγράφεται». «Σε όλο τον κόσμο υποκαταγράφεται», ανέφερε.

Επιπλέον, ανακοίνωσε για πρώτη φορά πως η ειδική ομάδα στατιστικής που εργάζεται με την αρμόδια επιτροπή του υπουργείου Υγείας για τον κοροναϊό, βάσει των δεδομένων που έχουν καταγραφεί, εκτιμά τον πραγματικό αριθμό των κρουσμάτων μεταξύ 2.000 και 3.000: «Εμείς χρησιμοποιούμε και μαθηματικά μοντέλα, στα οποία δουλεύει ειδική ομάδα στατιστικής. Η εκτίμηση αυτής της ομάδας είναι πως έχουμε 2.000 με 3.000 περιστατικά τον πληθυσμό, αλλά με αρκετή αβεβαιότητα».


Επομένως το πραγματικό ποσοστό θνησιμότητας της "πανδημίας" δεν είναι 3,4%, όπως ισχυρίζεται η ΠΟΥ, αλλά 0,2-0,3%. Πολύ, μα πολύ κάτω από αυτήν της εποχιακής γρίππης δηλαδή. Και αυτό βέβαια, με την επισήμανση ότι σε αυτό το 0,2-0,3% περιλαμβάνεται και άγνωστος αριθμός (ίσως και η πλειοψηφία ανάμεσά τους) θυμάτων που απεβίωσαν για άλλους λόγους και τύχαινε να είναι και φορείς του κοροϊδο-ιού.

Εν τω μεταξύ η κυβέρνηση προχωρά σε "αναστολή άρθρων του συντάγματος", χωρίς βέβαια να τα ονομάζει έτσι, σε βαθμό που ούτε η χούντα θα είχε ποτέ διαννοηθεί να το κάνει. Το τελευταίο είναι η δήλωση ότι απαγορεύονται οι συγκεντρώσεις πάνω από δέκα ατόμων ακόμη και μέσα σε σπίτια!
_________________
When you're wounded and left on Afghanistan's plains,
And the women come out to cut up what remains,
Jest roll to your rifle and blow out your brains
An' go to your Gawd like a soldier.
Go, go, go like a soldier,
Go, go, go like a soldier,
Go, go, go like a soldier,
So-oldier _of_ the Queen!

Rudyard Kipling
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Επισκέπτης






ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Μάρ 19, 2020 6:15 pm    Θέμα δημοσίευσης: Re: Πόσο επικίνδυνος είναι ο Κοροϊδο-ιός; Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

alfon έγραψε:
Πόσο επικίνδυνος είναι ο Κοροϊδο-ιός;

Εδώ δε θα εξετάσουμε το αν τα στοιχεία που δίνουν τα καθεστωτικά ΜΜΕ είναι αληθινά. Δεν θα εξετάσουμε το αν υπάρχει κάν ο "νέος κορωνοϊός covid-19", το αν ο αριθμός των καταγεγραμμένων κρουσμάτων και των θανάτων είναι αυτός που μας λένε. Ούτε θα ασχοληθούμε με το αν ο κοροϊδο-ιός είναι φυσικός ή προϊόν εργαστηρίου (ειδικά στο τελευταίο, μόνον ικασίες μπορεί κανείς να κάνει, οι οποίες βέβαια μπορούν να στηρίζονται σε ισχυρές ενδείξεις). Ο μέσος Έλληνας ξέρει / έχει διδαχτεί από την πείρα του / καταλαβαίνει / ψυχανεμίζεται ότι η πληροφόρηση είναι κατευθυνόμενη και δε μπορούμε να δεχόμαστε ανεξέλεγκτα τα όσα δημοσιεύουν τα ΜΜΕ. Εδώ όμως θα παραβλέψουμε συνειδητά αυτόν τον παράγοντα και θα κάνουμε την υπόθεση εργασίας ότι όσα μας λένε είναι αλήθεια. Στόχος βέβαια δεν είναι να κάνουμε ασκήσεις ηλιθιότητας, αλλά να δούμε αν το επίσημο "αφήγημα" στέκει.


Και νέα επαλήθευση όσων λέμε: έχουμε πλέον το πρώτο επιβεβαιωμένο κρούσμα ανθρώπου που πέθανε και ενώ ήταν αρνητικός στον κοροϊδο-ιό, καταγράφεται ως κρούσμα του!:
"Όπως ανακοίνωσε ο Υπουργός υγείας, το αρχικό τεστ που έγινε στον αρχηγό ήταν αρνητικό, ωστόσο επειδή η σύζυγος του και το ένα του παιδί ήταν θετικοί, ο θάνατος του αποδίδεται στον ιό."
Επιστροφή στην κορυφή
vngelis



Συμμετέχουν: 28 Νοέ 08
Δημοσιεύσεις: 4907

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Μάρ 19, 2020 7:30 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Εχτες στο Μπλουμπεργκ που ειναι ο χρηματιστηριακος τυπος του πρωην δισσεκατομυριουχο δημαρχου της Νεας Υορκης και πριν λιγο υποψηφιος με τους Δημοκρατικους για το χρησμα του Προεδρου της Αμερικης γραφει οτι το 99% των νεκρων στην Ιταλια ειχαν αλλα προβληματα υγειας...

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-03-18/99-of-those-who-died-from-virus-had-other-illness-italy-says
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
vngelis



Συμμετέχουν: 28 Νοέ 08
Δημοσιεύσεις: 4907

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Μάρ 19, 2020 7:35 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

40.000 εχουν πιασει για παραβιασεις της καραντινας του καθεστωτος

https://www.theguardian.com/world/2020/mar/18/italy-charges-more-than-40000-people-violating-lockdown-coronavirus?CMP=fb_gu&utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR0hc2y1suvIYnl_Ubta6PBWN4hmBKGZY5qHDTWC7aCBqpkyb-Jz9LDUtUc#Echobox=1584557514
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
vngelis



Συμμετέχουν: 28 Νοέ 08
Δημοσιεύσεις: 4907

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Μάρ 20, 2020 1:16 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Και εδώ γιατί διάλεξαν την περιοχή Λομπαρντι που έχει τα πιο πολλά θύματα.
Το 2018 είχαν πεθάνει 100.000 δηλαδη γύρω στους 8.000 μηνιαίως. Εύκολα βάζουν αυτούς που πεθαίνουν ότι πέθαναν από Κορονοιο

https://www.statista.com/statistics/569435/number-of-deaths-in-italy-by-region/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 2751

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Μάρ 24, 2020 12:15 am    Θέμα δημοσίευσης: Ιταλία: Στατιστικές Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Υπάρχει κανένας που να τα καταφέρνει με τα Ιταλικά; Αυτό το άρθρο μοιάζει διαφωτιστικό για αρκετά πράγματα...

Επίσης:
Influenza, ottomila decessi all’anno in Italia. Ma non e il coronavirus

_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκέπτης






ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Μάρ 24, 2020 12:40 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

ΤΡΟΜΑΧΤΙΚΟ ΜΕΤΡΟ
https://sibilla-gr-sibilla.blogspot.com/2020/03/blog-post_257.html
Επιστροφή στην κορυφή
vngelis



Συμμετέχουν: 28 Νοέ 08
Δημοσιεύσεις: 4907

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Μάρ 24, 2020 1:22 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Επιτέλους και μία αλήθεια!!!

Φαιδων Βοβολης ιατρός

ΑΣΦΑΛΩΣ και ΔΙΑΦΩΝΩ με τα μέτρα αυτά.
Κοροιδεύουν τον κόσμο.
Με 500 κρούσματα και 15 νεκρούς έκλεισαν μέσα μία χώρα.
Σας λένε για ‘εκθετική αύξηση’.
Μα ιατρικώς ΠΑΝΤΑ σε μια ίωση υπάρχει εκθετική αύξηση.
Φυσιολογικό.
Τον φεβρουάριο τα κρούσματα γρίπης ήταν πάνω από 300000 στην Ελλάδα και οι προκαλούμενοι θάνατοι πολύπερισσότεροι από τώρα.
Αλλά δεν σας είπαν κάτι...
Και κάθε χρόνο τέτοια περίπου νούμερα υπάρχουν.
Στην Ιταλία τα θύματα το 2018 με μια επιδημία γρίπης ήταν περί τα 25000!
Δεν έγινε τίποτα.
Ο πρόεδρος του ΠΟΥ προ μηνός είπε πως ετησίως έχουμε 60000 νεκρούς από την γρίπη.
Οι τεθνηκότες αυτοί είναι κατά συντριπτική πλειοψηφία άνθρωποι με χρόνια νοσήματα.
Πάντα ως ιατρική κοινότητα προσπαθούμε ΕΝΑΓΩΝΙΩΣ να τους προστατεύσουμε.ΠΑΝΤΑ.
Με σχετική απομόνωση.
Τώρα ξαφνικά τους θυμήθηκαν και αιτιώνται πως έχουμε γονείς,παππούδες ως οικογένεια;
Προσβλητικό.
Εμείς ΠΑΝΤΑ τους προστατεύουμε.
Διάλεξαν πειθήνιο όργανο,ως εκ χαρακτήρα-αν και τον ΣΥΜΠΑΘΩ ως άνθρωπο-λοιμωξιολόγο,υπάκουο στο σύστημα,για να τα περάσουν στον κόσμο όλα αυτά.
Είτε με τη λογική,είτε με το συναίσθημα.
Ο ίδιος έλεγε εντελώς ΑΛΛΑ προ 2 μηνών!
Θα μου πείτε,η διαφορά είναι πως δεν έχουμε το εμβόλιο για να προστατεύσουμε τους ανθρώπους..
Το εμβόλιο...
ΤΟ ΕΜΒΟΛΙΟ...
Ο ένας λόγος που γίνονται όλα..
Και μετά φυσικά θα σας πούνε’ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ’το εμβόλιο για να μην γινουν τα περσινά..!
Θυμάστε την Ιταλία,θα σας λένε..
ΟΧΙ,υποχρεωτικό εμβόλιο δεν θα γίνει ΠΟΤΕ.
Ας το περάσουν από όσους νόμους θέλουν..
Έχουν πείσει μέσω της πλύσης εγκεφάλου των ΜΜΕ τον κόσμο και καταφέρονται ενάντια σ αυτούς τους λίγους,κακούς ,ανεύθυνους συμπολίτες μας...
Σταθείτε κοντά και σ αυτούς που φοβούνται και σ εκείνους που δεν φοβούνται!
Μην διχάζεστε.
Οκ νέα ίωση,οκ να προστατευθούν όπως ΠΑΝΤΑ οι ευπαθείς,οκ ας είμαστε προσεκτικοί,μα όχι όλο αυτό!
Είχαν προετοιμάσει σαφέστατα τον εγκλεισμό και τον προετοίμαζαν με κλιμάκωση τις τελευταίες μέρες..Το γνωρίζαμε!
Ξαφνικά κάποιοι απείθαρχοι που έβγαιναν έξω..κάποιοι που περνούσαν τα διόδια,κάποιοι που πήγαιναν εκκλησίες,θάλασσα,πικ νικ ,ΤΗΝ ΩΡΑ που εμείς βλέπαμε ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΕΡΗΜΩΜΕΝΑ!
Το ξέραμε για τον εγκλεισμό εδώ και 10 μέρες!
Ότι κι αν γινόταν...
ΕΛΕΓΧΟΥΝ το μυαλό σας μέσω ΜΜΕ.
Είναι και τεστ πειθαρχίας.
ΜΗΝ τους αφήνετε.
Έχουν βάλει αναμεταδότες πολλούς (και συναδέλφους μου)να σας τρομοκρατούν.
Όσοι γιατροί είναι γνώστες της παθοφυσιολογίας,απλά γελάνε με όλα αυτά!
Δεν μιλάμε για θεωρίες συνομωσίας εδώ,αλλά γιατο ότι οι αριθμοί δεν βγαίνουν!
Οι αναλύσεις που διαβάζετε είναι αστείες.
Στατιστική γίνεται στην ιατρική ΜΟΝΟΝ σε ετήσια βάση!
Και φυσικά μπήκαν αυτόβουλα εκατομμύρια άνθρωποι-που ΔΕΝ τους αδικώ,λόγω φόβου και άγνοιας-να γίνουν φανατικοί υπέρμαχοι των θέσεων αυτών...
Είδατε κάτι περίεργο να συμβαίνει τριγύρω σας ιατρικώς;;(εκτός από το φόβο)
Είδατε φερ ειπείν το χάλι το προ 2 μηνών με τα σχολεία τα μισά άδεια από τη γρίπη;;
Σας έπεισαν με τις φράσεις‘μεταδοτικότητα’,’περίεργος ιός ‘;;
Γελοιοποίησαν τον κόσμο,βάζοντάς του μάσκες και γάντια στο άσχετο,για να μην κολλήσουν τον ‘φονικό ιό’!!!
Ξεπούλησαν τα αντισηπτικά και τα σαπούνια.
Εκθετική αύξηση..
500 κρούσματα..που θα γίνουν και 5000!
Έλα....
Τώρα με αυτά που γράφω τι απομένει;
Θα με ξαναπάρετε τηλ οι γνωστοί να μην μιλώ στον κόσμο;
Ο εισαγγελέας θα κινηθεί αυτόνομα όπως είπατε;
Δεν υποκινώ κανέναν,έχουμε λάβει αυτή την απόφαση ως κράτος,ας την ακολουθήσουμε.Απλά διαφωνώ με τον περιορισμό.
Ναι υπάρχει ίωση.Είναι δυσανάλογα τα μέτρα όμως.
Ας πιστέψει λοιπόν ο κόσμος όποιον νομίζει.
Έχετε τα ΜΜΕ.
Αν τα είχαμε οι άλλοι,θα ήταν αλλιώς.
Θα διαλύσουν το σύμπαν,την οικονομία,τα πάντα.
Για το καλό σου.....
Φυσικά και δεν φταίει αποκλειστικά η Ελληνική κυβέρνηση.Είναι θέμα παγκοσμιοποίησης.
Κλείστε τους μέσα.
Δείξτε εικόνα.
Φοβίστε.
Μοιράστε φόβο θανάτου!
Ξάφνου όλα θα τελειώσουν και θα πουλήσουν την μεγάλη λύση.
Εμβόλιο..
Σκοτώνονται ανα την υφήλιο για την κυριαρχία...
Προσωπικά εγώ θα είμαι ΕΔΩ.
Όσο περνά από το χέρι μου θα λέω στον κόσμο την ΑΛΗΘΕΙΑ που πιστεύω.
Θα φροντίζω τους ασθενείς μόνιμα.
Θα ασχολούμαι με τις καρδιές των ανθρώπων,ΑΛΛΑ και με το πνεύμα και την ψυχή τους..
ΔΕΝ θα ρισκάραμε και ΔΕΝ θα παίζαμε με τους συνανθρώπους μας ΠΟΤΕ!
Έλληνες,να παραμείνετε ΕΝΩΜΕΝΟΙ.
Μόνον αυτό λέω.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Επισκέπτης






ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Μάρ 24, 2020 4:02 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

https://www.zougla.gr/greece/article/katevasan-anartisi-iatrou-sto-facebok-otan-diafonise-me-ta-metra
Επιστροφή στην κορυφή
Κ.Ν.
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Μάρ 25, 2020 1:12 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Πρίν λίγο στην βραδυνή εκπομπή του Ρίαλ, ο Δημήτρης Γιαντζόγου επικοινώνησε με ένα φοιτητή που είναι σε καραντίνα στο ξενοδοχείο STANLEY που ήρθε από τι Ισπανία μαζί μαζί με άλλους φοιτητές. Παρότι βρέθηκε αρνητικός στο τεστ συνεχίζει να είναι σε καραντίνα και όταν διαμαρτυρήθηκε γιαυτό, ο Γιαντζόγλου του είπε τί έχεις να πείς για τα 20 κρούσματα που βρέθηκαν ο φοιτητής του απάντησε πως δεν έχει ιδέα, πως οι συν-φοιτητές είναι καλά και ότι αυτά που λές το άκουσαν από τις ειδήσεις.
Και ο Δημητράκης έκανε πως δεν άκουσε τίποτα και απλά η κουφάλα τον καληνύχτισε
Επιστροφή στην κορυφή
vngelis



Συμμετέχουν: 28 Νοέ 08
Δημοσιεύσεις: 4907

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Μάρ 25, 2020 3:12 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

https://www.volcanotimes.com/2020/03/blog-post_402.html?m=1&f
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    patari.org Αρχική σελίδα -> Πολιτική συζήτηση Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2, 3, 4  Επόμενη
Σελίδα 1 από 4

 
Μετάβαση στη:  
Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας