 |
patari.org
Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
|
| Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
| Συγγραφέας |
Μήνυμα |
Αιτωλός
Επισκέπτης
|
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
απλή λογική
Επισκέπτης
|
 Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 16, 2011 12:30 pm Θέμα δημοσίευσης: |
 |
|
Δεν ξέρω τί είναι ο Καζάκης αλλά αυτό το Δέλτα σε συνδυασμό με το συγκεκριμένο σκουφί είναι το παραδοσιακό σύμβολο για τη Δημοκρατία που όλοι ξέρουν.
Λίγη λογική. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Αιτωλός
Επισκέπτης
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 16, 2011 1:19 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Κάτι σαν την σβάστικα σαν να λέμε;
Θα μπορούσε κανείς να υψώσει λάβαρο με την σβάστικα και να ισχυριστεί πως αποτελεί πανάρχαιο "σύμβολο παθητικής προστασίας και ευημερίας";
Ως σύμβολο της "δημοκρατίας" δεν το γνωρίζω πάντως το συγκεκριμένο. Έχεις κάποιο λινκ που να το αναφέρει;
Εκτός όλων αυτών, το έθεσα το ζήτημα υπό την μορφή ερώτησης (έστω προβοκατόρικης). |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Αιτωλός
Επισκέπτης
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 16, 2011 5:36 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Βρήκα και κάτι σχετικό ΕΔΩ |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Επισκέπτης
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 16, 2011 7:21 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Το σήμα του μου θυμίζει το σήμα της ελληνικής αστυνομίας. Τυχαίο; |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Γιαννης Χ
Επισκέπτης
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Ιούλ 19, 2011 4:41 pm Θέμα δημοσίευσης: δεν ξερω τι παιζει |
|
|
Είναι αλήθεια ότι βλέπω την κίνηση Καζάκη με συμπάθεια.Θα ήθελα αν μπορείτε να μου πείτε τι πολιτικά αντιπροσωπεύει κατά την γνώμη σας .
Αυτά περί μασόνων ,Συνομοσιών κλπ δεν αποδεικνύονται .Πολιτικά θα ήθελα να διαβάσω απόψεις και διαφωνίες.
Είμαι ανένταχτος και ακούω τον Καζάκη ,αλλά και το φόρουμ σας να μιλάνε λογικά και να είναι ενάντια στην λαίλαπα της νέας τάξης πραγμάτων. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Αιτωλός
Επισκέπτης
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Ιούλ 19, 2011 5:25 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Ο Καζάκης ποτέ δεν αναφέρεται στο (λαθρο)μεταναστευτικό ζήτημα, σαν να μην αποτελεί κυρίαρχο ζήτημα που απασχολεί το σύνολο των Ελλήνων. Ούτε τάσσεται ανοιχτά κατά της Ν.Τ. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Βαγγέλης Πολίτης
Συμμετέχουν: 19 Ιούν 11
Δημοσιεύσεις: 64
Τόπος: Ιωάννινα
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Ιούλ 19, 2011 7:28 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Το λαθρομεταναστευτικό ζήτημα δεν είναι το κυρίαρχο ζήτημα του τόπου, είναι αρκετά βασικό αλλά όχι το κυρίαρχο και το μόνο. Άλλωστε, είναι συνυφασμένο με την ίδια την ύπαρξη του καπιταλισμού, στην τελική με την ίδια την προσπάθειά του να επιτύχει μεγαλύτερο κέρδος με το μικρότερο δυνατό κόστος.
Ο Καζάκης εκφράζει μερικές καλές απόψεις κι απ' όσο ξέρω έχει γράψει και κείμενα για την επικαιρότητα της Οκτωβριανής Επανάστασης. Το ΕΠΑΜ δεν είναι δική του μόνο κίνηση αλλά ένα μίγμα ιδεών κι αυτό είναι κάτι ανησυχητικό αν σκεφτεί κανείς ότι οι "μάχες" δεξιών ανίδεων κι αριστεριστών νεοταξιτών οδηγούν το πράγμα σε απολιτίκ. Μέλλει να δείξει εάν θα εξελιχθεί σε νέα Σπίθα ή όχι.
Το σύμβολο τώρα είναι σύμβολο που υποδηλώνει τη Δημοκρατία, θα σκεφτόταν ένας λογικός άνθρωπος. Τι δουλειά έχουν οι μασόνοι; Πρόκειται για τους φρυγικούς σκούφους των Ιακωβίνων της Γαλλικής Επανάστασης και τίποτε άλλο.
_________________
http://erythra-gi.blogspot.com/ |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Επισκέπτης
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Ιούλ 19, 2011 11:55 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
ΣΚΟΥΦΟ ΜΑΣ ΒΑΖΕΙ Ο ΚΑΖΑΚΗΣ,ΕΠΙΧΕΙΡΩΝΤΑΣ ΚΑΠΕΛΩΜΑ ΤΗΣ ΛΑΙΚΗΣ ΑΝΤΙΔΡΑΣΗΣ ΜΕ ΤΟ ΣΤΑΛΙΝΙΚΩΝ ΠΡΟΤΥΠΩΝ "ΜΕΤΩΠΟ"!
βλέπετε στο σήμα του Ε.ΠΑ.Μ (Ενιαίο ΠΑλλαικό Μέτωπο),δύο είναι τα στοιχεία που ξεχωρίζουν:Αφενός ο σκούφος (!!!) που αναδεικνύεται σε κύριο...σύμβολο του κόμματος και αφετέρου το "Δ" μέσα σε κύκλο,που σύμφωνα με τους δημιουργούς του σημαίνει "Δημοκρατία".
Τα χρώματα μπλε και πορτοκαλί,με το δεύτερο να εξελίσσεται σε ΕΠΙΣΗΜΟ ΧΡΩΜΑ της...επανάστασης και σε χρήση από τη Ντόρα μέχρι τη Ν.Δ και τους "πατριώτες" του Λαός!
Είναι πλέον σαφές πως ο Καζάκης,οικονομολόγος που ξεπετάχτηκε από το πουθενά και λιβανίζεται από ένα ολόκληρο σύστημα Μμε,μπλογκς και "ανεξάρτητων",πρωτοστατεί στις συγκεντρώσεις των "αγανακτισμένων" για ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΛΟΓΟ:ΤΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΚΟΜΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΠΑΚΟΛΟΥΘΗ ΨΗΦΟΘΗΡΙΑ!
Και ο...σκούφος,απλώς επιβεβαιώνει τις προθέσεις ενός ακόμα "σωτήρα" που αποφεύγει όπως ο διάολος το λιβάνι να μιλήσει για Εθνικα Θέματα,λαθρομετανάστευση κλπ!
Χορτάσαμε "σύντροφε" Δημήτρη από τσιτάτα τύπου "ελευθερία,δικαιοσύνη,αλληλεγγύη"!!!
Θέλουμε κάτι ΠΙΟ ΑΥΘΕΝΤΙΚΟ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΟ!
http://hellas-orthodoxy.blogspot.com/2011/06/blog-post_7677.html |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
απελάτης
Συμμετέχουν: 17 Μάρ 09
Δημοσιεύσεις: 527
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούλ 20, 2011 12:23 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Βαγγέλης Πολίτης έγραψε: | Το λαθρομεταναστευτικό ζήτημα δεν είναι το κυρίαρχο ζήτημα του τόπου, είναι αρκετά βασικό αλλά όχι το κυρίαρχο και το μόνο. Άλλωστε, είναι συνυφασμένο με την ίδια την ύπαρξη του καπιταλισμού, στην τελική με την ίδια την προσπάθειά του να επιτύχει μεγαλύτερο κέρδος με το μικρότερο δυνατό κόστος.
Ο Καζάκης εκφράζει μερικές καλές απόψεις κι απ' όσο ξέρω έχει γράψει και κείμενα για την επικαιρότητα της Οκτωβριανής Επανάστασης. |
Βαγγέλη συγνώμη αλλά κάνεις λάθος. Το «λαθρομεταναστευτικό» και για την ακρίβεια το «λαθροεποικιστικό» είναι κυρίαρχο ζήτημα. Αν ήταν παρωνυχίδα ο Καζάκης θα το είχε γραμμένο πρώτο- πρώτο στη σημαία του. Επειδή όμως είναι κυρίαρχο ζήτημα κάνει την πάπια. Αν το προβάλει θα χτυπήσει το καρφί κατακέφαλα και όχι φάλτσα. Ξέρει όμως ότι με τέτοιο κάρφωμα πρέπει να ξεχάσει την προβολή της αφεντομουτσουνάρας του απ’ την τηλεόραση και γενικά απ’ τα ΜΜΕ, κι αυτό είναι αντίθετο στις φιλοδοξίες του.
Ο εποικισμός γίνεται λαθραία επειδή οι κυβερνήσεις δεν θέλουν να επωμιστούν την ευθύνη γι’ αυτό το τερατώδες έγκλημα και έχουν περισσότερους από ένα λόγους να τον εμφανίζουν σαν θεομηνία που πρέπει να μάθουμε να ζούμε μ’ αυτήν όπως π.χ. με τους σεισμούς και τις άλλες φυσικές καταστροφές. Η αλήθεια όμως είναι διαφορετική. Αιτία του λαθρο-εποικισμού είναι η παγκοσμιοποίηση των αγορών. Δεν νοείται χωρίς την ελεύθερη διακίνηση σε ολόκληρο τον πλανήτη των τριών συντελεστών παραγωγής και πραγμάτωσης του κέρδους. Που είναι: Πρώτον, τα κεφάλαια επενδύονται ελεύθερα όπου γης και μετακινούνται ελευθέρα όπου συμφέρει τον κεφαλαιούχο. Δεύτερον, τα εμπορεύματα κινούνται ελεύθερα χωρίς κανένα έλεγχο οπουδήποτε στον πλανήτη, χωρίς συνοριακούς ή άλλους δασμούς και φορολογικές επιβαρύνσεις. Τρίτον, το εμπόρευμα εργατική δύναμη χαίρει της ίδιας ελευθερίας κινήσεων όπως κάθε άλλο εμπόρευμα, ώστε όλοι οι επενδυτές να επωφελούνται των ίδιων συγκριτικών πλεονεκτημάτων που προβλέπει ο ελεύθερος ανταγωνισμός. Τα κεφάλαια που είναι επενδυμένα στην Κίνα δικαιούνται να έχουν κινέζικα μεροκάματα και στην Ελλάδα αλλά και στην Γερμανία. Και αν δεν συμφωνούν οι Έλληνες και οι Γερμανοί εργάτες, οι επιχειρήσεις έχουν δικαίωμα να χρησιμοποιήσουν Κινέζους, Μπαγκλαντέσηδες κλπ.. Χωρίς απελευθέρωση στην διακίνηση προσωπικού δεν υπάρχει παγκοσμιοποίηση των αγορών. Και αν το πάμε παραπέρα χωρίς την παγκοσμιοποίηση της αγοράς εργασίας δεν είναι δυνατή η αποδόμηση των εθνών, η κάμψη των εθνικών αντιστάσεων και η συγκρότηση του απαραίτητου πλανητικού κέντρου ρύθμισης που είναι η «παγκόσμια διακυβέρνηση».. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Βαγγέλης Πολίτης
Συμμετέχουν: 19 Ιούν 11
Δημοσιεύσεις: 64
Τόπος: Ιωάννινα
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούλ 20, 2011 12:18 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Προς τον φίλο Επισκέπτη που ωρύεται εναντίον του Καζάκη.
Σεβαστή η άποψή σου καθ' όλα και ναι, έχεις δικαίωμα ν' αμφισβητείς τη δημιουργία μιας οργάνωσης από μια νεοεμφανισθείσα προσωπικότητα κτλ κτλ. Αλλά πώς μπορείς να πλασάρεις το ιστολόγιο ενός καμένου Σαμαριακού Νεοδημοκράτη που έχει μπλέξει τα μπούτια του με το νεοφιλελευθερισμό, το συντηρητισμό, τη δεξιά, τον ελληνισμό, το Βυζάντιο, την ορθοδοξία και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο. Λίγη σοβαρότητα δε βλάπτει. Κάτι πιο αυθεντικό κι ελληνικό δεν θα το βρεις σε ακροδεξιά ιστολόγια, αλλιώς ξεκίνα να ψάχνεις τη Χρυσή Αυγή που δεν έχει και παρωπίδες δημοκρατών. Το αυθεντικό κι ελληνικό θα το βρεις στον απλό λαό. Αυτά για σένα.
Προς τον σύντροφο Απελάτη. Δε διαφωνώ σε καμία περίπτωση με όσα λες. Και σαφώς και θεωρώ το λαθρομεταναστευτικό ζήτημα μεγάλης σημασίας αλλά επιμένω, μπορεί να λειτουργεί ως καταλύτης των εργατικών δικαιωμάτων, ως διαβρωτής και διαβολέας των ντόπιων παραδόσεων, των εθνών, των λαών, των ιστοριών, μπορεί να διαιρεί την εργατική τάξη και να βρίσκει φθηνά μεροκάματα κι απεργοσπαστικούς μηχανισμούς αλλά όταν η ίδια η γη μας είναι υπό κατοχή με τους λαθρομετανάστες μάλιστα ν' απέχουν ως επί το πλείστον από κάθε είδος αντίστασης, τότε μάλλον δεν είναι στην κορυφή το θέμα αυτό.
Ο Καζάκης έχει τοποθετηθεί δημόσια υπέρ του μεταναστευτικού, χώνοντάς τα χοντρά στην αστυνομία για την κατάσταση στον Α. Παντελεήμονα, κριτικάροντας τους επαγγελματίες "δημοσίους υπαλλήλους κατά του ρατσισμού και της φασιστικής απειλής" και φυσικά κατακρίνοντας τους μελανοχίτωνες απογόνους σκυθών και γότθων. Απ' όσο ξέρω είναι της άποψης της απόσυρσης υπογραφών από τα Δουβλίνα Ι και ΙΙ και παροχής των ταξιδιωτικών εγγράφων για να φύγουν οι μετανάστες. Δεν στηρίζει ούτε μαζικές νομιμοποιήσεις, ούτε εξυμνεί τα ανοιχτά σύνορα, μη θέλοντας φυσικά και κλειστά.
Υ.Γ.: Είμαι νέος χρήστης εδώ και δεν έχω ακούσει όλες τις απόψεις. Δεν ξέρω ποιοι είναι του Ρεσάλτο, της ΚΔΕ, της ΚΤΕ, των απόψεων του Πάμπλο, των απόψεων του Ντούσα κλπ αλλά γενικά συμφωνώ σε αρκετά πράγματα.
_________________
http://erythra-gi.blogspot.com/ |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Μ.Σ.
Επισκέπτης
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούλ 20, 2011 3:13 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| ο Βαγγέλης Πολίτης έγραψε: | | ούτε εξυμνεί τα ανοιχτά σύνορα, μη θέλοντας φυσικά και κλειστά. |
Ο Λένιν αντικρούει τις απόψεις του σύντροφου Πιατάκωφ (πρώην αναρχικός προσχώρησε στους μπολσεβίκους)
Τι έχει να κάνει η «μέθοδος» της σοσιαλιστικής επανάστασης με το σύνθημα «κάτω τα σύνορα» τι σημαίνει αυτό; Θεωρούμε ότι το κράτος είναι απαραίτητο, και ένα κράτος προûποθέτει σύνορα. Το κράτος, φυσικά, μπορεί να έχει καπιταλιστική κυβέρνηση, αλλά εμείς χρειαζόμαστε κυβέρνηση των Σοβιέτ. Αλλά ακόμη και τα Σοβιέτ έχουν ν’ αντιμετωπίσουν το ζήτημα των συνόρων. Τι σημαίνει «κάτω με τα σύνορα»; Είναι το πέρασμα στην αναρχία….Η «μέθοδος» της σοσιαλιστικής επανάστασης με σύνθημα «κάτω τα σύνορα» είναι απλά μια σύγχυση. Όταν είναι ώριμες οι συνθήκες για τη σοσιαλιστική επανάσταση, όταν τελικά επικρατήσει, θα επεκταθεί και σε άλλες χώρες. Θα βοηθήσουμε να προχωρήσει, αλλά με τι τρόπο, δεν ξέρουμε ακόμα. «Η μέθοδος σοσιαλιστικής επανάστασης» είναι ακριβώς μια φράση χωρίς νόημα.
Λένιν Απρίλης 1917 «Πάνω στο εθνικό ζήτημα».
_________________________________________________________
Comrade Pyatakov simply rejects our slogan, saying that it means giving no slogan for the socialist revolution, but he himself gives no appropriate slogan. The method of socialist revolution under the slogan “Down with frontiers” is all muddled up. We have not succeeded in publishing the article in which I called this view “Imperialist Economism”.[3] What does the “method” of socialist revolution under the slogan “Down with frontiers” mean? We maintain that the state is necessary, and a state presupposes frontiers. The state, of course, may hold a bourgeois government, but we need the Soviets. But even Soviets are confronted with the question of frontiers. What does “Down with frontiers” mean? It is the beginning of anarchy....The “method” of socialist revolution under the slogan “Down with frontiers” is simply a mess. When the time is ripe for socialist revolution, when it finally occurs, it will spread to other countries. We shall help it along, but in what manner, we do not know. “The method of socialist revolution” is just a meaningless phrase. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Επισκέπτης
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούλ 20, 2011 8:43 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Βαγγέλης Πολίτης έγραψε: | Προς τον φίλο Επισκέπτη που ωρύεται εναντίον του Καζάκη.
Σεβαστή η άποψή σου καθ' όλα και ναι, έχεις δικαίωμα ν' αμφισβητείς τη δημιουργία μιας οργάνωσης από μια νεοεμφανισθείσα προσωπικότητα κτλ κτλ. Αλλά πώς μπορείς να πλασάρεις το ιστολόγιο ενός καμένου Σαμαριακού Νεοδημοκράτη που έχει μπλέξει τα μπούτια του με το νεοφιλελευθερισμό, το συντηρητισμό, τη δεξιά, τον ελληνισμό, το Βυζάντιο, την ορθοδοξία και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο. Λίγη σοβαρότητα δε βλάπτει. Κάτι πιο αυθεντικό κι ελληνικό δεν θα το βρεις σε ακροδεξιά ιστολόγια, αλλιώς ξεκίνα να ψάχνεις τη Χρυσή Αυγή που δεν έχει και παρωπίδες δημοκρατών. Το αυθεντικό κι ελληνικό θα το βρεις στον απλό λαό. Αυτά για σένα. |
Δεν πλασσάρω κανένα ιστολόγιο και δεν ασχολούμαι με μπούτια. Παρέθεσα μια άποψη για το ΕΠΑΜ που αλίευσα από το συγκεκριμένο ιστολόγιο.
Πιο ..."προοδευτικές" απόψεις ενδεχομένως να έβρισκα στο ΠΚ ή στο Iskra αλλά εκεί τα μπούτια τους τα έχουν ...ξεμπλέξει και δεν θα είχει γούστο! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Επισκέπτης
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούλ 20, 2011 9:21 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Βαγγέλης Πολίτης έγραψε: | | Αυτά για σένα. |
Ο Βαγγέλης Πολίτης μοιράζει "πληρωμένες" απαντήσεις!!! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Βαγγέλης Πολίτης
Συμμετέχουν: 19 Ιούν 11
Δημοσιεύσεις: 64
Τόπος: Ιωάννινα
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούλ 21, 2011 10:34 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Άσε μας ρε επισκέπτη με τις πληρωμένες απαντήσεις και το ΠΚ και τα μπούτια. Δεν συμφωνώ με τις λογικές που φέρει το ΕΠΑΜ σε πολλά σημεία αλλά δε θα χρησιμποιήσω ένα κατ' εξοχήν όργανο της δεξιάς για ν' αντικρούσω κάτι. Έχω δική μου άποψη. Κι η άποψή μου είναι ότι διαφωνώ μαζί τους επειδή προσπαθούν να επιτύχουν μια ενότητα άνευ ιδεολογίας. Δηλαδή ΟΚ, καλά τα αντιμνημονιακά, ενάντια στην ΕΕ, να φέρουμε τη δραχμή, να κάνουμε, να ράνουμε αλλά μετά τι; Θα υπάρχουν πλούσιοι και φτωχοί; Βιομήχανοι κι εργάτες; Κεφαλαιοκράτες και προλετάριοι; Με την παιδεία και την υγεία τι θα γίνει; Λοιπόν, ορίστε, αυτή είναι η άποψή μου κι όχι "Κάτι πιο ελληνικό" κι άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε. Τι θα πει πιο ελληνικό; Αυτό το λέει κι ο Μίκυ. Κι ο μπουμπούκος αυτό λέει. Κι ο Μιχαλολιάκος-φύρερ αυτό λέει. Λοιπόν; Οπότε ΟΚ, αν θες μπορείς να πιστεύεις ότι το "μείον" του ΕΠΑΜ είναι το "μασονικό σύμβολο" κι όχι η προσπάθεια ενότητας χωρίς ιδεολογικούς προσανατολισμούς και να το λες αλλά να μην επιτίθεσαι.
_________________
http://erythra-gi.blogspot.com/ |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|
|
Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας |
Συχνές Ερωτήσεις
Αναζήτηση
Κατάλογος Μελών
Ομάδες Μελών
Εγγραφή
Προφίλ
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας
Σύνδεση
