 |
patari.org Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
|
| Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
| Συγγραφέας |
Μήνυμα |
Kostas oikodomos Επισκέπτης
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Αύγ 18, 2011 9:54 pm Θέμα δημοσίευσης: Νέα κατάρρευση των διεθνών χρηματαγορών και ίσως η οριστική |
|
|
Νέα κατάρρευση των διεθνών χρηματαγορών και ίσως η οριστική
Μετά από δύο ημέρες επιθανάτιων αμφιταλαντεύσεων οι γενικοί δείκτες σε Λονδίνο, Φρανκφούρτη Παρίσι και ΗΠΑ πέρασαν και πάλι στο «κόκκινο».Αν δεν αντιστραφεί το κλίμα και διατηρηθεί αυτή η πτωτική τάση για μια περίοδο μιας εβδομάδας το πολύ δέκα ημέρες, τότε θα υπάρξει γενικευμένο κραχ, το οποίο δεν θα μπορέσει κανείς να ελέγξει.
Αρνητικό το πρόσημο και στις ασιατικές αγορές, ενώ κάθετη πτώση σημείωσε και η Wall Street. Στην Αθήνα το χρηματιστήριο σημείωσε και νέα βουτιά.Μεγάλη πίεση δέχτηκαν οι τραπεζικές μετοχές σε Ευρώπη και Αμερική.Ο Πανικός και οι φόβοι εντείνονται για τα καλά, και πολλαπλασιάζονται οι ενδείξεις για επερχόμενο γενικευμένο κραχ στις διεθνείς χρηματαγορές μετά και την συμπεριφορά των χρηματιστηρίων την Πέμπτη 18 Αυγούστου, σε Ασία, Ευρώπη και Αμερική.
Ακόμα και οι διεθνείς αστοί αναλυτές επισημαίνουν πως, αν δεν αλλάξει κάτι (και τίποτα το αισιόδοξο δεν διαφένεται στον διεθνή ορίζοντα) και δεν αντιστραφεί το κλίμα και διατηρηθεί αυτή η πτωτική τάση για μια περίοδο μιας εβδομάδας το πολύ δέκα ημέρες, τότε θα υπάρξει γενικευμένο κραχ, το δεύτερο από το 2008, όταν ξέσπασε η μεγάλη χρηματοπιστωτική κρίση, μετά και την κατάρρευση της «Lehman Brothers» το οποίο κανείς δεν θα μπορεί να ελέγξει.
Οι αγορές δεν πείθονται πλέον ούτε από τις λεκτικές εξαγγελίες του προέδρου των Η.Π.Α., Barack Obama, ούτε από τις άσφαιρες εν πολλοίς μεταρρυθμιστικές προθέσεις του γαλλογερμανικού άξονα και της καταδικασμένης Ευρωζώνης.
Την ίδια ώρα, ορισμένες αμφιλεγόμενες κινήσεις της Ομοσπονδιακής Τράπεζας των Η.Π.Α. με τις οποίες αμφισβήτησε εμμέσως πλην σαφώς τις δυνατότητες των ευρωπαϊκών τραπεζών να ανταπεξέλθουν στις υποχρεώσεις τους, επέτειναν την πτώση των δεικτών.
Μόνον οι απώλειες της Bank Of America η οποία είδε την μετοχή της να πέφτει κατά 9 ποσοστιαίες μονάδες νωρίς το απόγευμα της Πέμπτης, αποτελούν χαρακτηριστικό παράδειγμα για την εν γένει συμπεριφορά των τραπεζικών μετοχών στα δυτικά χρηματιστήρια.
Ισχυρές πιέσεις δέχτηκε και ο τραπεζικός «κολοσσός» της Γαλλία, η BNP Paris-Bas να καταγράφει απώλειες άνω του 10%.
Σύμφωνα με την Wall Street Journal, όλα ξεκίνησαν νωρίς το πρωί της Πέμπτης, όταν η Fed ζήτησε από θυγατρικές τραπεζών αναλυτικά στοιχεία σχετικά με το εάν έχουν πρόσβαση σε επαρκή κεφάλαια για την καθημερινή τους λειτουργία.
Αυτό προκάλεσε πανικό στους επενδυτές, καθώς άρχισε να διαφαίνεται μια σοβαρή κρίση εμπιστοσύνης μεταξύ της Fed και του ευρωπαϊκού τραπεζικού συστήματος.
Αμέσως παρατηρήθηκαν υψηλές ρευστοποιήσεις σε τραπεζικούς τίτλους τόσο στις Η.Π.Α. όσο και στην Ευρώπη.
Αναλυτικά, στο Λονδίνο ο δείκτης FTSE-100 έκλεισε με απώλειες κατά 4,49% στις 5.092,23 μονάδες, ενώ κάθετη πτώση κατά 5,82% παρουσίασε η αγορά της Φρανκφούρτης, με το δείκτη DAX-30, να υποχωρεί στις 5.602,80 μονάδες.
Μεγάλη πτώση και υψηλές ρευστοποιήσεις και στο Παρίσι, όπου ο δείκτης CAC-40 συρρικνώθηκε στο -5,48% στις 3.076,04 μονάδες.
Στην Αθήνα, το Χρηματιστήριο έκλεισε κάτω από τις 1.000 μονάδες (976,62), υποχωρώντας κατά 3,38%.
Την ίδια ώρα, στο Χρηματιστήριο της Ν. Υόρκης, ο δείκτης Dow Jones υποχωρούσε κατά 3,77%, διαμορφούμενος στις 10.976,96 μονάδες.
Λέτε σε δέκα μέρες να έχουμε το τέλος του καπιταλισμού; Να είναι τόσο κοντά μας που ούτε οι ποιό αισιόδοξοι να το φανταζόντουσαν;
|
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
αρκετά με τον καπιταλισμό Επισκέπτης
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Αύγ 18, 2011 10:04 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Κατακρημνίζονται οι άναρχες αγορές του καπιταλισμού σε Ευρώπη και ΗΠΑ
Τις μεγαλύτερες ημερήσιες απώλειες από το Μάρτιο του 2009 κατέγραψαν οι ευρωπαϊκές μετοχές, μετά τις νέες προβλέψεις για επιβράδυνση της παγκόσμιας ανάπτυξης.
Το Λονδίνο είχε απώλειες 4,49%, το Παρίσι 5,48% και η Φραγκφούρτη υποχώρησε κατά 5,82%.
Σημαντικές απώλειες άνω του 3% καταγράφει ο Dow Jones στη Wall Street.
Με μεγάλη πτώση 3,38% στις 976,62 μονάδες έκλεισε νωρίτερα ο γενικός δείκτης στο χρηματιστήριο της Αθηνάς
Νέο ιστορικό ρεκόρ κατέγραψε για δεύτερη φορά σήμερα η τιμή του χρυσού. Ξεπέρασε τα 1.825 δολάρια η ουγγιά.
|
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
παπαρηδιές... Επισκέπτης
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Αύγ 18, 2011 10:16 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Και όμως η κρίση είναι τεχνητή μας λέει η Παπαρήγα, πιο αισιόδοξη και από τους καπιταλιστές.
|
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
Απλήρωτη Επισκέπτης
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Αύγ 19, 2011 7:45 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Οι τράπεζες αντιμετωπίζουν έλλειψη ρευστού. Πολλοί δημόσιοι υπάλληλοι δεν έχουν πληρωθεί για το δεκαπενθήμερο του Αυγούστου. Μεταξύ αυτών και του δήμου Ταύρου μέχρι σήμερα χωρίς να έχουν δώσει οι υπεύθυνοι καμία εξήγηση για την καθυστέρηση και ούτε για το πότε θα πληρωθούν. Και στα παλιά τους παπούτσια αν οι εργαζόμενοι δεν έχουν να πάρουν ούτε ένα μπουκάλι γάλα για τα παιδιά τους και οι υποχρεώσεις τους τρέχουν. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
Kostas oikodomos Επισκέπτης
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Αύγ 19, 2011 2:24 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Πάει να σπάσει το φράγμα των 2000 δολαρίων η ουγκιά του χρυσού, και η λίρα να ξεπεράσει τα 500 ευρώ. Η ανθρωπότητα οδεύει σε μια νέα τρισχειρότερη κατοχή.
Νέο ρεκόρ στα 1.867 δολ. έκανε σήμερα η τιμή του χρυσού, καθώς οι επενδυτές ανησυχούν για απότομη επιδείνωση της παγκόσμιας οικονομίας και στρέφονται σε επενδύσεις που θεωρούνται ασφαλή καταφύγια πουλώντας το πληθωριστικό δολάριο και το ξεκρέμαστο τυχοδιωκτικό ευρώ.
Επίσης η ανησυχία για την παγκόσμια καπιταλιστική οικονομία οδήγησε στην αγορά χρυσού στα ασφαλή καταφύγια από τους επενδυτές πουλώντας αμερικανικά, γερμανικά και ιαπωνικά ομόλογα, οι αποδόσεις των οποίων μειώθηκαν σε ιδιαίτερα χαμηλά επίπεδα. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
vngelis
Συμμετέχουν: 28 Νοέ 08 Δημοσιεύσεις: 7079
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Αύγ 19, 2011 7:17 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Η πτωση σε νουμερα τον τελευταιο μηνα στα χρηματιστηρια
Λονδινο 13%
Φρανκφουρτη 18%
Παρισι 24%
5 μερες ακομα ετσι και το πανηγυρι θα αρχισει για τα καλα, εκτος εαν αρχισουν να τυπωνουν ομολογα και δημιουργησουν υπερπληθωρισμο πριν σφραγισουν τις τραπεζες και τα χρηματιστηρια.
Το BBC ειχε αρθρο στην σελιδα του που ελεγε οτι «τελειωνει ο κοσμος οπως τον γνωριζαμε μεχρι σημερα»... το αφαιρεσαν απ' την αρχικη σελιδα αλλα υπαρχει εδω με δυο διαφορετικους τιτλους!!
Τελειωνει ο κοσμος οπως τον γνωριζαμε
http://www.bbc.co.uk/news/business-14588326
Γινεται οταν πατησει καποιος στο λινκ
Θα εχουμε ριζικες αλλαγες στον κοσμο τωρα...
http://www.bbc.co.uk/news/business-14583201
Καποιοι προφανως του ειπαν να μην καταστροφολογεί τοσο
H πτωση των μετοχων στις Ευρωπαϊκες τραπεζες ηταν τοσο μεγαλη που εκλεισαν το Ιταλικο χρηματιστηριο...
Οι Ευρωπαιοι συνεταιροι δεν πιστευουν τις σαχλαμαρες οτι το Ευρω μπορει να σωθει με αλλεπαλληλα μετρα για την Ελλαδα και ζητουν ενας ενας εγγυησεις. Το να μην πληρωσουν ουτε ενα μισθο η μια συνταξη προφανως θα ειναι το «νέο» μετρο. Εκει την πανε την δουλεια. Το Ευρω προφανως ειναι στα προθυρα της διαλυσης... |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
με την σειρά για φούντο Επισκέπτης
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Αύγ 20, 2011 8:27 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Απογοητευτικός ο τζίρος των θερινών εκπτώσεων
Δυσοίωνα είναι τα μηνύματα για το μέλλον των εμπορικών καταστημάτων στην Ελλάδα ύστερα από τη δημοσιοποίηση των πρώτων στοιχείων για τον φετινό τζίρο στη διάρκεια των θερινών εκπτώσεων.
Ειδικότερα, σύμφωνα με τα πρώτα στοιχεία δειγματοληπτικών ερευνών των Εμπορικών Συλλόγων όλης της χώρας, που συγκέντρωσε η Εθνική Συνομοσπονδία Ελληνικού Εμπορίου (ΕΣΕΕ) παρατηρείται πτώση του τζίρου κατά 25% τους μήνες Ιούλιο-Αύγουστο σε σχέση με την ίδια περίοδο για το 2010 που και αυτή δεν ήταν καλή. Σε ορισμένους μάλιστα εμπορικούς συλλόγους η πτώση του τζίρου φθάνει μέχρι και 60%-70%, με αρκετούς καταστηματάρχες να εκφράζουν φόβους για «λουκέτο» το φθινόπωρο.
Μείωση πωλήσεων εμφάνισαν και τα πολυκαταστήματα, ωστόσο αυτή είναι μικρότερη (-17% με -20%). |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
πάντα τέτοια Επισκέπτης
|
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
Γαβριάς Επισκέπτης
|
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
Μεταλληνός Site Admin
Συμμετέχουν: 31 Μάρ 09 Δημοσιεύσεις: 1812
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Αύγ 20, 2011 2:51 pm Θέμα δημοσίευσης: ΟΤΙ ΚΙ'ΑΝ ΚΑΝΟΥΝ |
|
|
Όσοι παρακολουθουν την πορεία του γενικού δείκτη στο χρηματιστήριο, θα είδαν οτι στις αρχές της εβδομάδας, οι ηλίθιοι ρίχνοντας "αγορές" στα λεγόμενα "βαρειά χαρτιά" προσπαθούσαν μέχρι και την Τετάρτη να κρατηθούν με τα δόντια, πάνω απο τις 1000 μονάδες. Αν δεν το είχαν κάνει αυτό, σήμερα θα ήταν κάτω κι' απο τις 900.
Ωστόσο τέτοιου είδους "επεμβάσεις" δεν μπορούν να κάνουν κάθε μέρα. Η χρηματιστηριακή γύμνια, είναι πλέον γεγονός, και τίποτα δεν μπορεί ν'αντιστρέψει την καθοδική της πορεία.
Πάρτε το απόφαση Αμερικανοτσολιάδες, πραγματικά ήγγικεν η ώρα σας... |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
παταρίσιος Επισκέπτης
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Αύγ 20, 2011 7:07 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Ο Μαρξ είχε δίκιο. Ο Καπιταλισμός ίσως να είναι αυτοκαταστροφικός
Από την GlobalResearch
Ο Nouriel Roubini είναι ένας mainstream οικονομολόγος, που διδάσκει στο Πανεπιστήμιο της Νέας Υόρκης και είναι γνωστός ως ένας από τους πρώτους που προέβλεψαν την συντριβή της δεκαετίας ’08.
Δεν είναι μαρξιστής.
Αλλά σήμερα, σε μια συνέντευξη στην εφημερίδα Wall Street Journal, ο Roubini παραδέχθηκε ότι ο Μαρξ είχε δίκιο για τον Καπιταλισμό και επισήμανε την πιθανότητα ο καπιταλισμός να αυτοκαταστρέφεται με τον τρόπο που ο Μαρξ υπογράμμισε περισσότερο από ενάμιση αιώνα πριν.
Αντίγραφο
(Ευγενική προσφορά του Β. J. Murphy)
Έχω αναπαράγει μια πρόχειρη απομαγνητοφώνηση (η προφορά του Roubini με δυσκολεύει) των κρίσιμων σημείων αυτής της πολύ ενδιαφέρουσας συνέντευξης. Σας παροτρύνω να διαβάσετε κάθε λέξη προσεκτικά τουλάχιστον μία φορά, αν όχι δύο. Β. J. Murphy
WSJ: Λοιπόν παρουσιάσατε τη ζοφερή εικόνα μιας υποτονικής οικονομικής ανάπτυξης με αυξημένο κίνδυνο για νέα ύφεση στο άμεσο μέλλον. Αυτό ακούγεται απαίσιο. Τι μπορεί να κάνει κυβέρνηση και τι μπορούν να κάνουν οι επιχειρήσεις για να βάλουν μπροστά την οικονομία; Ή απλώς να κάτσουν και να περιμένουν;
Roubini: Οι επιχειρήσεις δεν κάνουν τίποτα. Στην πραγματικότητα δεν βοηθούν. Ο κίνδυνος τις έκανε περισσότερο νευρικές. Υπάρχει τίμημα όταν τηρείς στάση αναμονής. Υποστηρίζουν ότι κάνουν περικοπές γιατί υπάρχει πλεονάζουσα παραγωγική ικανότητα και δεν προσλαμβάνουν εργαζόμενους, επειδή δεν υπάρχει επαρκής τελική ζήτηση, αλλά δημιουργείται ένα παράδοξο. Εάν δεν γίνονται προσλήψεις εργαζομένων δεν υπάρχει αρκετό εισόδημα, ούτε και επαρκής καταναλωτική εμπιστοσύνη και επομένως ούτε και επαρκής τελική ζήτηση. Κατά τα τελευταία δύο ή τρία χρόνια, είχαμε πραγματικά μια επιδείνωση επειδή είχαμε μια μαζική αναδιανομή του εισοδήματος από την εργασία στο κεφάλαιο, από τους μισθούς στα κέρδη, και η ανισότητα του εισοδήματος αυξήθηκε. Όμως η τάση των νοικοκυριών για κατανάλωση είναι μεγαλύτερη της αντίστοιχης μιας εταιρίας. Έτσι, η αναδιανομή του εισοδήματος και του πλούτου επιδεινώνει το πρόβλημα της ανεπαρκούς συνολικής ζήτησης.
Ο Καρλ Μαρξ είχε δίκιο. Κάποια δεδομένη στιγμή ο καπιταλισμός μπορεί να καταστρέψει τον ίδιο του τον εαυτό. Δεν μπορείς να εξακολουθείς να μεταφέρεις εισόδημα από την εργασία στο κεφάλαιο χωρίς να έχεις πλεονάζουσα παραγωγική ικανότητα και και σε περιβάλλον έλλειψης συνολικής ζήτησης. Αυτό έχει συμβεί. Νομίζαμε ότι οι αγορές αυτορρυθμίζονται. Δεν το κάνουν. Το άτομο μπορεί να σκεφτεί λογικά. Οι εταιρίες για να επιβιώσουν και να ευημερήσουν, μπορούν να πιέσουν το κόστος εργασίας όλο και περισσότερο προς τα κάτω, αλλά το κόστος εργασίας είναι το εισόδημα και η κατανάλωση κάποιου άλλου*. Για το λόγο αυτό πρόκειται για αυτοκαταστροφική διαδικασία
http://center24.blogspot.com/2011/08/blog-post_19.html#ixzz1VU8KLMqi
___________________________________________________________
* Νομίζω ότι η παρακάτω διατύπωση κάνει την πρόταση ποιο εύληπτη:
Η εταιρείες, για να επιβιώσουν και να ευημερήσουν, μπορούν να πιέσουν το κόστος εργασίας όλο και περισσότερο προς τα κάτω, όμως το κόστος εργασίας είναι για κάποιον άλλον εισόδημα και κατανάλωση.
Το προτότυπο από το GlobalResearch:
The firm, to survive and thrive, can push labor costs more and more down, but labor costs are someone else’s income and consumption. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
πάει για φούντο Επισκέπτης
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Αύγ 21, 2011 1:50 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Νέα πτώση 1,57% για τον Dow Jones
Με πτώση έκλεισε η σημερινή συνεδρίαση(Παρασκευή) του Χρηματιστήριου της Νέας Υόρκη έπειτα από μία συνεδρίαση όπου κυριάρχησαν οι ανησυχίες για την οικονομία και για την συνεχιζόμενη ύφεση, αυξάνοντας τις χθεσινές απώλειες.
Ο βιομηχανικός δείκτης Dow Jones έπεσε 172,63 μονάδες (-1,57%) και έκλεισε στις 10.817,95 μονάδες ενώ ο Nasdaq των εταιρειών υψηλής τεχνολογίας υποχώρησε κατά 38,59 μονάδες (-1,62%) και έκλεισε στις 2.341,84 μονάδες.
Ο δείκτης Standard & Poor's 500 έπεσε 17,12 μονάδες (-1,5%) και έφτασε στις 1.123,53 μονάδες. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
3ο και 4ο ράιχ μαζί Επισκέπτης
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Αύγ 23, 2011 12:13 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Κόψτε φάτσα που έχει ο κάθε ευρωανώμαλος Βόλφγκανγκ Σόιμπλε και βγάλτε συμπέρασμα. Μιλάμε για πολύ κακοί ______δες!
Αυτοί οι ευρύ___κτοι αποφασίζουν για το ποιοί θα πεθάνουν και ποιοί θα ζήσουν (και μάλιστα μέσα στην απερίγραπτη χλιδή) κι όπως μαρτυρά και η σκατόφατσά τους το κάνουν με ιδιαίτερο σαδισμό.
Όξω ______ απ' τη παράγκα! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
Kostas oikodomos Επισκέπτης
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Αύγ 23, 2011 8:28 am Θέμα δημοσίευσης: Ο καπιταλισμός οδεύει ολοταχώς πρός την αυτοκαταστροφή του |
|
|
Ιστορικό ρεκόρ για τον χρυσό.Ο καπιταλισμός οδεύει ολοταχώς πρός την αυτoκαταστροφική του έκρηξη
Ο χρυσός ξεπέρασε το όριο των 1.900 δολαρίων ανά ουγκιά για πρώτη φορά στην ιστορία του. Η τιμή του χρυσού συνεχίζει την ανοδική της πορεία εδώ και πολλές ημέρες, αποτυπώνοντας την πορεία της αδιέξοδης αμερικανικής και παγκόσμιας καπιταλιστικής οικονομίας και της ανησυχίας των επενδυτών για το δολάριο και το ευρώ και στρέφονται μαζικά στον χρυσό. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
Ω ρε τι έχει να γίνει Επισκέπτης
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Αύγ 23, 2011 8:58 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Μαμούθ 3.500 απολύσεων από την UBS
Την κατάργηση 3.500 θέσεων εργασίας αποφάσισε η ελβετική τράπεζα UBS στο πλαίσιο του προγράμματός της για μείωση των δαπανών κατά 2 δισεκατομμύρια ελβετικά φράγκα (1,76 δισεκατομμύρια ευρώ) ανακοίνωσε σήμερα η διοίκηση της τράπεζας
Η κατάργηση των θέσεων αυτών θα πραγματοποιηθεί με απολύσεις και εθελουσία έξοδο, τονίζεται στην ανακοίνωση της μεγαλύτερης τράπεζας της Ελβετίας. Επίσης στα τέλη Ιουλίου, η Credit Suisse, η δεύτερη μεγαλύτερη ελβετική τράπεζα, ανακοίνωσε και αυτή την κατάργηση 2.000 θέσεων εργασίας παγκοσμίως.
Μάλιστα αξίζει να σημειωθεί ότι το δεύτερο τρίμηνο, η UBS κατέγραψε πτώση στα καθαρά της κέρδη και αναθεώρησε προς τα κάτω τους αναπτυξιακούς στόχους της.
Ω ρε τι έχει να γίνει
|
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
|
|
Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση Μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας
|