|
|||||||||
| ΑΕΡΙΑ. Επισκέπτης |
|
||||||||
| αντ' αυτού!!! Επισκέπτης |
|
||||||||
| αντ' αυτού!!! Επισκέπτης |
|
||||||||
| EGERSIS Συμμετέχουν: 28 Νοέ 09 Δημοσιεύσεις: 236 Τόπος: ΓΚΕΤΟ ΑΘΗΝΑ |
|
||||||||
| απελάτης Συμμετέχουν: 17 Μάρ 09 Δημοσιεύσεις: 527 |
Ναι σίγουρα αυτοί οι «χωροταξικοί» προσδιορισμοί, δεξιά, αριστερά, κεντροδεξιά, καντροαριστερά, είναι εντελώς συμβατικοί και δεν μας λένε ποίων κοινωνικών ομάδων ή τάξεων συμφέροντα υπηρετούν τα συγκεκριμένα κόμματα και σε βάρος ποίων. Και συμφωνώ ότι τα κόμματα της Βουλής αλλά και πλείστα αποκόμματα εκτός αυτής είναι «προδοτικά για τον λαό», όπως το λες. Παρεμπιπτόντως: Το «υπηρέτες του “παρασιτικού” κεφαλαίου», δεν το κατανοώ. Το κεφάλαιο, μπορεί να είναι χαρτονόμισμα, μετοχές, ομόλογα, χρυσός, πολύτιμα μέταλλα γενικώς, πρώτες ύλες, μέσα παραγωγής, εργοστασιακές εγκαταστάσεις κλπ.. Όλα αυτά αποτελούν πάντρεμα φυσικών υλών και υλοποιημένης ανθρώπινης εργασίας. Το κεφάλαιο δεν μπορεί να είναι παρασιτικό ή δημιουργικό ή οτιδήποτε άλλο. Μπορεί όμως να συσσωρεύεται σε κάποιες τσέπες, μέσω παρασιτικών επαγγελμάτων ή δραστηριοτήτων ή να καταναλώνεται από παράσιτα που δεν προσφέρουν και ζουν απ’ τον κόπο των άλλων. Αν εννοείς αυτές τις περιπτώσεις, συμφωνώ κι εγώ ότι υπάρχουν -και κακώς. Αλλά, κυρίως, εκείνο που θέλω να παρατηρήσω είναι πως ναι μεν τα κόμματα και τα αποκόμματα μπορεί ουσιαστικά να έχουν την ίδια απαράδεκτη πολιτική, καμουφλαρισμένη με διαφορετικά φκιασίδια, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι επειδή είμαστε όλοι Έλληνες, κάθε άλλη διαφορά μπορεί και πρέπει να μπει στην πάντα. Λένε κάποιοι «Δεν υπάρχει Δεξιά δεν υπάρχει Αριστερά, μόνο κόκαλα Ελλήνων τα ιερά»! Αν είναι έτσι να πάμε όλοι στη ΝΔ, στο ΠΑΣΟΚ, ΣΥΡΙΖΑ, ΚΚΕ ή ΛΑΟΣ. Κι εκεί Έλληνες είναι. Ή μήπως πρέπει να χωριστούμε σε «εθνικιστές» και «διεθνιστές»; Σε πατριώτες και δωσίλογους; Το τι δηλώνει ο καθένας, το λες και μόνος σου, δεν έχει και τόση σημασία. Το κριτήριο της αλήθειας είναι η πράξη. Το κεφάλαιο δεν έχει πατρίδα, ούτε τη χρειάζεται. Πάει εκεί που θα βγάλει κέρδος. Στην πραγματικότητα ούτε οι εργαζόμενοι έχουν πατρίδα. Το λέω αυτό όχι με την έννοια που το εννοούν οι αμερικανοτσολιάδες, αλλά επειδή είναι γεγονός ότι στην πατρίδα μου δεν ελέγχω τίποτα. Είναι προτεκτοράτο των Αμερικάνων, των Δυτικο-Ευρωπαίων και η πολιτική των μεγάλων δυνάμεων παιρνάει εδώ, μέσω των ντόπιων λακέδων τους. Θέλω ο ελληνικός λαός να γίνει νοικοκύρης στον τόπο του. Να αποκτήσει πραγματικά πατρίδα. Όποιος δεν αγωνίζεται γι’ αυτό το σκοπό, δεν είναι για μένα πατριώτης, όπως κι αν ονομάζει τον εαυτό του. Αλλά και όποιος λέει ότι είναι διεθνιστής και δουλεύει για την υποδούλωση της Ελλάδας και του πλανήτη στο 4ο ΡΑΙΧ, είναι απλά μίσθαρνο όργανο του υπεριμπεριαλισμού. Τίποτε περισσότερο και τίποτε λιγότερο. |
||||||||
| [quote:432e86efe6="EGERSIS"]
Μπορούμε νομίζω όλοι να συμφωνήσουμε στη βάση ότι όλα τα κατεστημένα πολιτικά κόμματα παρότι δηλώνουν ''αριστερά'' | |
Το «υπηρέτες του παρασιτικού κεφαλαίου» εξέλαβέ το σαν ''υπηρέτες των κεφαλαιοκρατών που παρασιτούν εκμεταλευόμενοι και τους εργάτες αλλά και τους κεφαλαιούχους.Το αποτέλεσμα αυτής της εκμετάλευσης, το αναφέρω σαν παρασιτικό κεφάλαιο. Εν πάσι περιπτώσι συμφωνούμε, δε θα τα χαλάσουμε στη διατύπωση.
Κάθε άλλη διαφορά μπορεί και πρέπει να μπαίνει στην άκρη όταν κινδυνεύουμε με αφανισμό. Μετά μπορούμε να συζητάμε, να συμφωνήσουμε σε 5 πράγματα και να διαφωνήσουμε σε 10 με την ησυχία μας. Είμαι κι εγώ από αυτούς που λένε το: «Δεν υπάρχει Δεξιά δεν υπάρχει Αριστερά, μόνο κόκαλα Ελλήνων τα ιερά» Δεν είπα ποτέ αυτό που λες ''να πάμε όλοι στη ΝΔ, στο ΠΑΣΟΚ, ΣΥΡΙΖΑ, ΚΚΕ ή ΛΑΟΣ.'' Το λέω γιατί 1.Με τα δεδομένα του 2010 οι έννοιες αυτές έχουν χασει το νόημα τους καπηλευόμενες από συμφεροντολόγους και πολιτικάντηδες. Το είπα και πιο πάνω
Και μου απάντησες
2.Πιστεύω πως ο λαός μας πρέπει να είναι ενωμένος ξεπερνώντας τους παλιούς διχασμούς. Λέω ξεπερνώντας, όχι προσπερνόντας, υπάρχει διαφορά. Επιτέλους... Δε μπορεί να στοιχειώνει εσαεί τον ελληνικό λαό η μαύρη περίοδος 44-49.
Όταν φωνάζουμε αυτό σύνθημα προσθέτουμε τη λέξη Πατριώτες... ''Πατριώτες δεν υπάρχει δεξιά, Πατριώτες δεν υπάρχει αριστερά...'' Δωσίλογοι υπάρχουν και σίγουρα δε μπορεί να είναι πατριώτες. Ο καθένας κάνει τις επιλογές του... Για μένα πατριώτης δεν νοέιται να χωρίζεται σε ''αριστερό'' και ''δεξιό'' Ή είσαι ή δεν είσαι. Το αν δηλώνεις και ''αριστερός'' ή ''δεξιός'' είναι άλλο θέμα ξέχωρα από τον πατριωτισμό. Κακά τα ψέμματα... Για τους ''δεξιούς'' εκείνης της εποχής ο ''αριστερός'' ήταν προδότης. Και για τους ''αριστερούς'' το αντίστροφο. Εγκλήματα που έβλαψαν τον Ελληνισμό έγιναν και από τους δύο. Δε θα μπω στη διαδικασία για το ποια πλευρά έκανε τα μεγαλύτερα. Το αποτέλεσμα μετράει. Δηλαδή η υποταγή στα ξένα συμφέροντα. Για το χωρισμό σε «εθνικιστές» και «διεθνιστές» απλά θα διαπιστώσω ότι δεν νοείται διεθνιστής που δεν δέχεται την έννοια του Έθνους. Οι καρικατούρες που μιλάνε για διεθνισμό και πολεμούν τα Έθνη δεν είναι διεθνιστές αλλά αεθνιστές.
Σ αυτό συμφωνούμε απολύτως. _________________ «Από μαρξιστική άποψη, όμως, τέτοιοι γενικοί και αφηρημένοι ορισμοί, όπως ο “μη πατριωτισμός”, δεν έχουν καμιά απολύτως αξία. Η πατρίδα, το έθνος, είναι ιστορικές κατηγορίες. Αν σε καιρό πολέμου πρόκειται για την υπεράσπιση της δημοκρατίας ή για αγώνα ενάντια στο ζυγό που καταπιέζει ένα έθνος, εγώ δεν είμαι καθόλου ενάντια σ’ ένα τέτοιο πόλεμο και δεν φοβάμαι τις λέξεις “υπεράσπιση της πατρίδας” όταν αναφέρονται σ’ ένα τέτοιου είδους πόλεμο ή εξέγερση.» |
|||||||||||||
| Μία ενδιαφέρουσα ανάλυση που σχετίζεται άμεσα με το θέμα της συζήτησης, από το Ρεσάλτο...
Παλαίμαχος: Η ολέθρια απάτη: Η διάσπαση του «Εθνικού» από το «Κοινωνικό» Ή οι σημερινές καπηλείες
Τα εθνικά ζητήματα δεν μπορεί να τα αποσπάσεις και να τα αυτονομήσεις από την κοινωνία. Αποτελούν έκφραση και διάσταση της συγκεκριμένης ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ συγκρότησης. «Κοινωνικό» και «εθνικό» είναι έννοιες αλληλένδετες, δύο όψεις του ίδιου νομίσματος. Συνεπώς τα εθνικά ζητήματα είναι άρρηκτα δεμένα με τα κοινωνικά ζητήματα. Δεν μπορεί να «απελευθερωθείς» από την «εθνική σκλαβιά», αν δεν απελευθερώσεις από τα δεσμά της συγκεκριμένης ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΟΡΓΑΝΩΣΗΣ που υποδουλώνουν την πατρίδα και την καταλύουν. Η πατρίδα δεν βρίσκεται έξω από την κοινωνία. Συνεπώς κάθε αγώνας για την πατρίδα είναι και κοινωνικός αγώνας. Κοινωνική απελευθέρωση και εθνική απελευθέρωση είναι έννοιες ταυτόσημες… Οι πατριδοκάπηλοι, σε όλες τις ποικιλίες τους, διασπούν αυτή τη ΔΙΑΛΕΚΤΙΚΗ ενότητα «εθνικού»-«κοινωνικού», και διαχωρίζουν το «εθνικό» από το «κοινωνικό». Μιλάνε αφηρημένα για «έθνος» και «πατρίδα», ακριβώς γιατί κινούνται μέσα στα πλαίσια της κοινωνίας, της καπιταλιστικής, που σήμερα ΚΑΤΑΡΓΕΙ τα έθνη και τις πατρίδες. Δεν μας λένε όμως τούτο το ουσιαστικό: Πώς θα απελευθερωθεί το έθνος και πώς θα επιλυθούν τα εθνικά ζητήματα μέσα σε ένα συγκεκριμένο κοινωνικό καθεστώς (πλανητική ιμπεριαλιστική Νέα Τάξη) το οποίο έχει σαν στρατηγική συνιστώσα την άλωση κάθε έθνους. Γι’ αυτό ο αφηρημένος «πατριωτισμός» είναι ο «πατριωτισμός» του καθεστώτος. Οι «υπερπατριώτες» κάθε απόχρωσης απλώς εμπορεύονται τα «εθνικά ζητήματα», τα οποία σήμερα, έχουν αποκτήσει αιχμηρή πολιτική διάσταση. Γι’ αυτό όλοι αυτοί οι υστερικοί κήρυκες του αφηρημένου «πατριωτισμού» προέρχονται από τις καθεστωτικές «ιδεολογίες» της «Δεξιάς» και «ακροδεξιάς». Γι’ αυτό όλοι αυτοί της υπερπατριωτικής υστερίας πνίγουν κάθε κοινωνικό ζήτημα και το χειρότερο: Είναι και οι πλέον υστερικοί εχθροί των κοινωνικών διεκδικήσεων και κινημάτων. ΟΛΟΙ βρίσκονται εχθρικά ΑΠΕΝΑΝΤΙ από τους εργαζόμενους και τις λαϊκές κινητοποιήσεις. ΟΛΟΙ είναι ΥΠΕΡ των καθεστωτικών μέτρων εναντίον του λαού, ΥΠΕΡ της διάσωσης του κεφαλαίου και των κερδών του. ΥΠΕΡ εκείνων που δεν έχουν πατρίδα και καταλύουν την πατρίδα. Και όλα αυτά επενδυμένα με την απάτη: «Να σωθεί η Ελλάδα»!!!!!! Γι’ αυτό και τα «πατριωτικά» ιστολόγια δεν καταπιάνονται ΠΟΤΕ με την κοινωνική μας γενοκτονία. Φλυαρούν αφηρημένα για τα «εθνικά», αποσπασμένα και αποξηραμένα από τους κοινωνικούς χυμούς τους… Ο αφηρημένος «πατριωτισμός» των ποικίλων πατριδοκάπηλων (συνειδητών ή αφελών) είναι μια απάτη: Είναι η καπηλεία των οξύτατων «εθνικών» προβλημάτων. Δεν έχουμε, όμως, μόνο αυτή την καπηλεία. Έχουμε και την «αριστερή» καπηλεία: Αυτή αποσπά το «κοινωνικό» από το «εθνικό», το ανεξαρτοποιεί και το καπηλεύεται. Ζούμε ανάμεσα σε μυλόμετρες καπηλειών: την κοινωνικό-καπηλεία της καθεστωτικής «αριστεράς» και την πατριδοκαπηλία της ιστορικής δεξιάς. Οι μεταλλαγμένοι «αριστεροί» σφετερίζονται το κύρος των κοινωνικών αγώνων και το καπηλεύονται. Φετιχοποιούν τις άμεσες κοινωνικές διεκδικήσεις, τις ξεχωρίζουν από το «εθνικό» και ζητούν και αυτοί, εντός του υπάρχοντος πλαισίου της κοινωνικής συγκρότησης, τις λύσεις. Μια πολιτική που οδηγεί στην ήττα, στην αποσάθρωση των κοινωνικών σπονδύλων και στη νίκη των νεοταξικών σχεδίων. Ακόμα χειρότερα: Αντιπαραθέτουν και αυτοί, όπως και οι καθεστωτικοί της ιστορικής «δεξιάς», το «κοινωνικό» με το «εθνικό». Σφετερίζονται και καπηλεύονται το «κοινωνικό» και με την ίδια καπηλεία από την ανάποδη, συκοφαντούν τα «εθνικά ζητήματα» και τα αφορίζουν με τα σύγχρονα ιδεολογήματα του κεφαλαίου: «εθνικισμός», «ρατσισμός», κ.λπ… Ουσιαστικά η καθεστωτική λογική και εδώ είναι ενιαία στη βάση της. Είναι η λογική του τεμαχισμού της διαλεκτικής «κοινωνικού»-εθνικού», η οποία εκφράζεται ενιαία στο επίπεδο των πολιτικών υποκειμένων της μεταλλαγμένης «αριστεράς» και της ιστορικής «δεξιάς». Και τα δύο αυτά φαινομενικά αντίθετα σκέλη αποτελούν τις δύο όψεις του ίδιου νομίσματος: τις όψεις της λογικής του συστήματος με ηγεμονικό πόλο τη μεταλλαγμένη «αριστερά»… Δεν μπορεί κανένας αγώνας να πάει μπροστά δίχως την ΕΝΟΤΗΤΑ του «κοινωνικού» με το «εθνικό». Δίχως να υπονομευτούν και να γκρεμιστούν και τα δύο αυτά είδη καπηλειών… Γι’ αυτό όσο ολέθριο είναι να «συνυπάρχεις» με τους μεταλλαγμένους «αριστερούς» καπήλους, άλλα τόσο ολέθριο είναι να «συνυπάρχεις» και με τους πατριδοκάπηλους και με όλων των ειδών τα «ακροδεξιά» φυράματα… http://www.resaltomag.gr/forum/viewtopic.php?t=4194 |
|
| Αξιοπρόσεκτη αντινομία. Οι επονομαζόμενοι εθνικιστές θεοποιούν το έθνος, αλλά δεν θέλουν να του προσφέρουν τίποτε. Αντίθετα, απαιτούν απ’ το κράτος να τού πάρει και τα σώβρακα. Εξαιρώντας βέβαια τα δικά τους. Θέλουν να πιστεύουν ότι αν το κράτος απογυμνώσει εντελώς τον εργάτη (ιδιωτικό και δημόσιο) και τον αγρότη οι ίδιοι θα ανακτήσουν την παραγνωρισμένη αξία τους και θα ξανάρθουν γι’ αυτούς οι παλιές καλές μέρες. Δεν το χωράει το μυαλό τους, ότι έτσι ακριβώς σκάβουν και τον δικό τους λάκκο. Απ’ αυτή τη θεμελιώδη άποψη διαφοροποιούνται απ’ τους «αριστερούς» συνηγόρους της νέας δουλοκτησίας μόνο κατά την επιλογή των μέσων. | |
| [quote:ec91196ff8="EGERSIS"]
Το «υπηρέτες του παρασιτικού κεφαλαίου» εξέλαβέ το σαν ''υπηρέτες των κεφαλαιοκρατών που παρασιτούν εκμεταλευόμενοι και τους εργάτες αλλά και τους κεφαλαιούχους. Το αποτέλεσμα αυτής της εκμετάλευσης, το αναφέρω σαν παρασιτικό κεφάλαιο. | |
| Μάλλον εννοεί ότι υπάρχουν δύο ειδών κεφάλαια, το καλό, το ελληνικό, οι εκπρόσωποι του οποίου είναι πατριώτες και θέλουν μέσω της επιχείρησής τους να πάει μπροστά η Ελλάδα και στους οποίους εμείς οι «εργάτες» οφείλουμε τον σεβασμό αλλά και την βοήθεια μας (με ότι συνεπάγεται αυτό), ώστε να φέρουν απρόσκοπτα το «έργον» τους εις πέρας. Και το άλλο κεφάλαιο, το κακό, το πολυεθνικό, που απεργάζεται διάφορες μεθόδους, για να βάλει τρικλοποδιά και τελικά να εξαφανίσει το καλό, το πατριωτικό και μάλλον χάριν συντομίας, το ονομάζει παρασιτικό κεφάλαιο, μιας και δεν θέλει να δημιουργήσει (όπως κάνει το κεφάλαιο), αλλά να καταστρέψει...
Αυτά θα σας φαίνονται βγαλμένα από κάποιο βιβλίο επιστημονικής φαντασίας, όμως όχι, είναι αυτά ακριβώς που άκουσα σε μια συζήτηση με ανάλογους νεαρούς, που δεν αμφισβητώ ούτε τα ειλικρινή και άδολα, πατριωτικά τους αισθήματα και το αγνό αντι-νεοταξίτικο μένος τους... |
|
| [quote:0ca036396b="EGERSIS"]
Το «υπηρέτες του παρασιτικού κεφαλαίου» εξέλαβέ το σαν ''υπηρέτες των κεφαλαιοκρατών που παρασιτούν εκμεταλευόμενοι και τους εργάτες αλλά και τους κεφαλαιούχους. Το αποτέλεσμα αυτής της εκμετάλευσης, το αναφέρω σαν παρασιτικό κεφάλαιο. | |
| Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες |
||
|
Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση Μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης |